TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[Alex]

И по цвету тоже подходят.)

Цвет не показатель.

[Hrun]

Aleksandr_M, отлично! Спасибо!

[Furious_Dima]

Hrun, наслаждайся

---------- Сообщение добавлено 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было 15:49 ----------

p.s. где написано B это ошибка сканирования, на самом деле там 8

---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

блин какой плохой скан, и формулы не прочлись и графики некорректно отображаются

---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

https://core.ac.uk/download/pdf/80723505.pdf

---------- Сообщение добавлено 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

Offтопик:
блин какой плохой скан, и формулы не прочлись и графики некорректно отображаются

cо смартфона все корректно отображается

[Hrun]

Спасибо!
Я не силён в теории. Так почитал, посмотрел, но толком не понял, как мы можем это применить на практике при сборке ЦАПов на TDA1540/1541.

[Furious_Dima]

как мы можем это применить на практике при сборке ЦАПов на TDA1540/1541.

отправил в ЛС

[sia_2]

В-общем, да. Подскажите, где лучше взять нормальные SMD конденсаторы для DECOU. 0,1-0,22 мкФ. Можно и хорошую керамику и ещё что-то. Только чтобы без повреждений можно было припаять паяльником. А то, вон, про pps пишут, что легко портятся, хотя думаю, что справлюсь, но всё же. Ну, и чтоб не сильно дорого.

Наиболее "пайкоустойчива" NPO керамика. Но 0.22...0.33 мкФ - это 1210 или даже 1812, и довольно дорого.

[Hrun]

Я решил уже 0.1 мкФ брать по одной из ссылок, что выше дали. Там и не особо дорого. Что скажете?

[tomtit]

Я решил уже 0.1 мкФ брать по одной из ссылок, что выше дали. Там и не особо дорого. Что скажете?

А зачем НР0? Они же работают на постоянном напряжении без больших реактивных токов. Я бы поставил X7R,X5R,Y5U на выбор не задумываясь.
Лишь бы утечка была маленькой, больше там ничего не требуется. Разве что механических вибраций платы боитесь.
Ну так не ставьте ДАК на орущую колонку, правда вклад от вибрации других компонентов будет не меньше.

[sia_2]

А зачем НР0? Они же работают на постоянном напряжении без больших реактивных токов. Я бы поставил X7R,X5R,Y5U на выбор не задумываясь.
Лишь бы утечка была маленькой, больше там ничего не требуется. Разве что механических вибраций платы боитесь.
Ну так не ставьте ДАК на орущую колонку, правда вклад от вибрации других компонентов будет не меньше.

Offтопик:
Тут человек боится поколоть при пайке перегревом.

[Alex]

правда вклад от вибрации других компонентов будет не меньше.

Скорее больше...

[Hrun]

Ну так не ставьте ДАК на орущую колонку, правда вклад от вибрации других компонентов будет не меньше.

Это я тоже посчитал немаловажным фактором.

[Сухоруков Сергей]

А зачем НР0?

Я в этом месте ставил полфенилсульфидные конденсаторы. Вполне себе, мне понравились.

[Hrun]

отправил в ЛС

Спасибо! Это пока читаю.

Вот другие результаты.


Собрал схемку с панелькой, куда смог поочерёдно поставить все свои TDA1541. Все они выпущены примерно в одно время. Одна с грейдом R1, остальные вообще без букв, куплены все сразу в одном месте и выглядят абсолютно одинаково. Причём всем, для работы DEM требуется внешний задающий конденсатор.
Слушать ничего не слушал, так как очень сильно сомневаюсь, что разницу можно будет услышать. Подавал тестовые сигналы малых уровней и записывал звуковой картой с максимальным усилением.

Так вот, количественно все микросхемы работали почти одинаково, а качественно сильно по-разному. Количественно в лучшую сторону сравнительно сильно (на 2 дБ) выделяется R1, но, к сожалению, только в одном канале. Разброс остальных микросхем при воспроизведении сигналов с уровнями -90 и -94 дБ не превышает 1 дБ. На уровне -60 дБ амплитуда у всех одинакова.

Качественно картина следующая. У двух из четырёх микросхем без букв наблюдается зашумлённость на верхней полуволне с уровнем шума 5-10 LSB с соответствующим лесом в спектре выше тестового сигнала – синуса 1 кГц. При этом сам синус «почти не страдает», если так можно выразиться. У одной микросхемы подобная зашумлённость отсутствует вовсе, однако наблюдаются отдельные импульсы на «главном переходе». У оставшейся из четырёх ситуация с шумом чуть по хуже. У R1 примерно так же, как у последней.

Все измерения делались одно за другим в течение пары часов. Начиналось всё с R1. Ей же и закончилось (R1->1->2->3->4->R1). Результаты измерений TDA1541R1 в обоих случаях оказались одинаковыми. То есть, разница в работе была обусловлена именно микросхемами, а не случайными факторами. Очевидно, что выхлоп при этом при всём был одним и тем же, в связи с чем, всё больше сомнений вызывает следующее утверждение.

Эти НИ даёт не 1541-я, а то, что идёт за ней. Начиная с "традиционного" I2U+ФНЧ-1/2 на опере. В этом вся фишка DEM (и не только в 1541 или в 1540) - спектр после усреднения ниже Fs/2 очень чистый. Но чтобы услышать это нужен опер в разы дороже, чем 1541-я

Вызывает сомнение в той части, что НИ даёт то, что за TDA1541, а не она сама. Она сама даёт не то, чтобы именно искажения, а импульсы при переходе через ноль.

Все проведённые исследования позволили по-другому посмотреть на работу Одесских лаборантов. Приведу дословное описание результатов экспериментов с DECOU-конденсаторами в известной статье «16 в 20, Семь-сорок, или осеннее танго в Одессе».

И вот, в одну из ненастных майских ночей, когда кое-кто летит на свой отвратительный шабаш, Гапонов, вооружившись очками (+2,5), паяльником (40Вт) и швейной иглой (№3), отковырял семь SMD-блошек от правого канала.
Измерение помех осциллографом показало: на входе – «цифра» ноль, а на выходе (в «х.х».) – 200 мВ чего-то пушистого и очень быстрого. Ладно. Это – осциллограф. А что же уши?
При работе CD-160-го через «контрольный тракт» в звуке появился яркий «перекос в глубину». Правый канал «показывал» картину глубже и яснее! Причём, казалось, глубина была бесконечной. И, пока не остыл паяльник, были отпаяны остальные семь интегрирующих SMD-конденсаторов уже от левого канала...

Во-первых, здесь у меня давно был вопрос по 200 мВ. Это где? На выходе TDA1541 или на выходе всего устройства? Ну, где бы это ни было, это много. У меня, в зависимости от топологии схемы, наличия/отсутствия фильтрующих конденсаторов был разный шум на выходе всего устройства, но он на порядок меньше (при 1,41 В эфф. на 0 дБ).

Во-вторых, логические умозаключения. Здесь сначала проговорим про цифровую фильтрацию. Она меняет данные, которые поступают в TDA1541, следовательно, её отключение способно повлиять на звук (как положительно, так и отрицательно). Что же касается DECOU-конденсаторов, то при их наличии производителем гарантируется точность преобразования на уровнях 0,5; 1 и 2 LSB. Вопрос. Что произойдёт с точностью, если конденсаторы убрать? Даже если предположить, что она станет лучше, то крайне маловероятно, что это кто-то сможет расслышать на реальном музыкальном сигнале. Это, вот, прям, специальный тестовый диск надо под это дело создавать. Остаются два варианта: появился шум (200 мВ) – точность не изменилась, появился шум (200 мВ) – точность ухудшилась. В первом варианте произошедшие «улучшения» в звуке заключаются в появлении этого самого «пушистого и очень быстрого», но не в работе ЦАП. Во втором варианте, очевидно, просто произошло ухудшение работы ЦАП.
С точки зрения слухового восприятия оба варианта аналогичны. Появился ВЧ-шум, который или нарушил, или не нарушил качество преобразования, но облегчил звук. В моей практике эффект проявлялся в разных местах и неоднократно. Меандр звучит приятнее синуса той же частоты. Есть пара динамиков, которые дают потрясающую глубину сцены, но при этом при длительном прослушивании понимаешь, что что-то не то. Та же TDA1541 при отключенном DEM-генераторе на некоторых композициях добавляет глубины.
Поэтому, на текущий момент, я думаю, что в Одесской лаборатории просто перестала корректно работать DEM. А может и не DEM. Возможно, что просто аналоговая часть завелась. Ну, что-то в этом роде. Речь идёт только про этот конкретный случай, описанный статье. В других вариантах реализации вполне возможно, что всё прекрасно работало и без конденсаторов.

[Игорь Гапонов]

Это ваши домыслы, т.к. читали вы работу не внимательно. ДЕМ без инт. ёмкостей работала корректно в десятках наших устройств. Но на ламповые безосые тракты. Предупреждение об опасности деградации звука в обычном порошке (транзисторные глубокоосные тракты) в "7-40" задекларировано открытым текстом.

У меня и прямо сейчас работает 1541 без ДЕМ конденсаторов. Но так как оно работает на транзисторный тракт с глубокой ОООС, то таки стоит один единственный (на каждый канал) ФНЧ-5 и вместо традиционного I/U на ОУ на выхлопе 1541 применён резистор в 3,3Е, потом тот самый пассивный ФНЧ5 (RLC, я индуктивностей не боюсь) и просто масштабный усилитель на 150 на двух ОУ.

Вообще, ваши посты с какого-то момента меня перестали интересовать, т.к. с год как понял, что ваш опыт лично для меня будет совершенно бесполезным. Например, вы до сих пор не понимаете, почему без ДЕМ конденсаторов ТДА1541 работоспособна , да ещё как.

[Hrun]

Я где-то утверждал обратное? Более того, говорю, что они там особо ничего и не делают.

[Сухоруков Сергей]

почему без ДЕМ конденсаторов ТДА1541 работоспособна

Она и без DEM работоспособна, да ещё как (некоторые нахваливают). Могу ссылку привести.

говорю, что они там особо ничего и не делают.

Делают. Жаль, что Вы этого не понимаете. И ещё много чего... Тут я согласен с этим высказыванием:

Вообще, ваши посты с какого-то момента меня перестали интересовать

[Xameleon]

Она и без DEM работоспособна, да ещё как (некоторые нахваливают). Могу ссылку привести.

Offтопик:
..инженеры в фильпс этого не понимали просто, дураки такие

..В первом варианте произошедшие «улучшения» в звуке заключаются в появлении этого самого «пушистого и очень быстрого»...

лампа все стерпит

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
..инженеры в фильпс этого не понимали просто, дураки такие

Это как раз не офф. Вы тоже если и читали, то очень не внимательно исходники от инженеров филипс (см. аттач). Например, исходно в младших разрядах 1540 источник опорного тока никак "не интегрирован" дэм конденсатором. И возможности такой не имеется. Рисунок 7. Собственно, конденсаторы устраняют вероятные биения не синхронных вордклока и дем клока. Это их основное назначение. Мощность же вне полосных помех на токовом выходе ЦАП практически не меняется что с конденсаторами что без. В современных дельта сигма ЦАПах тоже широко применяется дем-усреднение, но оно синхронно с битклоком и поэтому конденсаторы не применяются штатно.

[Сухоруков Сергей]

И возможности такой не имеется. Рисунок 7

Это у прототипа "возможности такой не имеется" (хотя, возможно, эти конденсаторы просто не показаны, для упрощения). У серийной 1540 у каждого DEM-разряда свой фильтрующий конденсатор. У 1541 то же самое, а поскольку у неё DEM-разрядов меньше, то и DEM-конденсаторов в расчёте на один канал меньше: 7 вместо 10 .

[Игорь Гапонов]

Т.е. 4 младших, старший из которых запитан импульсным дем током. Вот в 1541 - интегрированным запитан 7-й разряд (от старшего считая).