TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[Walter]

Offтопик:

Когда они в неё лом запускают.

Рельс.
С остальным согласен

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

Hrun,
Сделайте двуслойку с нормальной прошивкой земляных полигонов виасами, поставьте назаровские стабели на 317/338.
Хотя и голых 317/338 с хорошей обвязкой конденсаторами хватит, что бы шумы и искажения определялись чисто ЦАПой.
Тогда можно пытаться выслушивать что либо.
Иначе вы выслушиваете взаимодействие паразитов между собой.
Иногда получаются удачные комбинации, иногда неприятно звучащие.

[VladimirV]

Иначе вы выслушиваете взаимодействие паразитов между собой.
Иногда получаются удачные комбинации, иногда неприятно звучащие.

Точно-точно. Как писал мой земляк Дубровин в "Племяннике гипнотизера" про героя на лабораторках, принципиально не экранирующего соединения на стенде. И его отчет по лабе на тетрадку описывал подробно те или иные наводки в различных сочетаниях, отчего преподы просто зверели!

[Hrun]

Эт здорово. Только уж больно напоминает анекдот про испытание нашими столярами японской лесопилки. Когда они в неё лом запускают.

Рельс.

Ребят, вы даташит открывали, чтоб так говорить?
Там 100 мВ 100 Гц дают -58 дБ. Это в документации написано, что в лесопилку можно спокойно рельс запускать? Так получается?

Стабилитрон еще с советских времен использовался радиоэлектронщиками как ГЕНЕРАТОР ШУМА!

А то, что после него LC-фильтр с частотой среза ниже 50 Гц вас не смущает??? И то, что на выходе шума нет?

[VladimirV]

И то, что на выходе шума нет?

Это - круто! Шума - нету! Шикарно!
А у меня - есть, к сожалению. Где то на уровне -125 дБ, но есть.
Видимо не так прост вопрос "крошки сына" - что такое "хорошо" и что такое "плохо".

Там 100 мВ 100 Гц дают -58 дБ.

А скока они дают на 1 кГц? А на 10кГц? Вы же в тесте то слушали не разницу в синусах по 100Гц?

[Walter]

Ребят, вы даташит открывали, чтоб так говорить?

Сегодня -нет, а вообще - так постоянно
50-70-80дБ это подавление питания на 100 Гц, подавление падает с 6дб на октаву.
К 1кГц, и тем более к 10-ти там их уже и близко не будет.
А выпрямленные 50Гц обычно шумят по тот самый 1кГц

Также искажения от частоты и и взаимопроникновение каналов цапы, зависят от выходного сопротивления источника питания.
Какое оно будет в пределе для стабилитрона шунтированного 100мкФ, и как оно будет меняться с частотой?
Ну и для тех же хотя бы 100дБ с/ш к 60дб PSRR нужно докинуть еще откуда-то как минимум 40дБ


Быстрый тест питальника цапы - графики RMAA по взаимопроникновению каналов и зависимости искажений от частоты.

[Hrun]

Где то на уровне -125 дБ, но есть.

На шумы ниже -96 дБ я внимания особо не обращал, но там меньше -96 дБ. Не помню насколько.

А скока они дают на 1 кГц? А на 10кГц? Вы же в тесте то слушали не разницу в синусах по 100Гц?

А про LC-фильтр Вы опять благополучно забыли. Выше 150 Гц там уже ничего нет.

[Walter]

На шумы ниже -96 дБ я внимания особо не обращал,

https://www.maximintegrated.com/en/d...onversion.html
SINAD в явном виде можно взять из спектры. Выделено эллипсом, число появится, когда будет сигнал.

Уровень шума без сигнала - вон там галку ставите и смотрите в левом верхнем углу по каналам.
Как бы общая мощность шумов -123дБ при пиковой единичной частоте - 145дБ

[maxssau]

MT-003.pdf

[Dieselboy]

как ГЕНЕРАТОР ШУМА!

Как генератор случайных чисел - было и такое применение. Вот у Hrun цап и гонит разряды по такому закону.

[Hrun]

А вот и спектры с линии питания -15 В.
-10 дБ приблизительно соответствуют 100 мВ.
Голубой спектр – 1000 мкФ, 35 В, розовый – 100 мкФ, 25 В, Black Gate.
Схема здесь.

Стабилитрон еще с советских времен использовался радиоэлектронщиками как ГЕНЕРАТОР ШУМА!

Первая картинка – спектр на стабилитроне. Попробуйте найти здесь его шум, которым вы так меня пугали. Его нет, потому что и не должно быть.


Вторая картинка – спектр на ножке микросхемы. Как видно, при 1000 мкФ гармоника 400 Гц по уровню -90 дБ, то есть 10 мкВ или -120 дБ от напряжения питания (-15 В). Это ж кошмар.


Я и сигнал пускал на ЦАП. Как вы думаете? Появилось что-нибудь на линии питания??? Ничего! Совсем ничего. Даже намёка нет. Прогнал свип от 10 Гц до 22 кГц. На обоих конденсаторах ничего!

[Сухоруков Сергей]

Я не знаю, что делать в этой ситуации

Нужно понимать, как работает "матчасть" и что Вы пытаетесь получить. Иначе - это блуждание в потёмках, имитация "исследования", культ карго. Почитайте в Вики про культ карго, если непонятно, о чём я пишу.

[Hrun]

Теперь я понял, как правильно электронику разрабатывать

[Walter]

Hrun
Что бы не гадать и посылать друг друга ... к даташитам.
Можно тогда уж на выходе всей конструкции ЦАПа глянуть на 3 спектрограммы с готовыми цифрами от той же Спектры (она бесплатная на 30 дней, если чё).
тишина
-60 дБ 1кГц
-1 дБ 1кГц
Цифры - исключительно те, которые умеет Спектра, без всяких дополнительных расчетов - SINAD, SNR, THD, THD+N, signal power и т.д.

[Hrun]

Ээ... А зачем нам с Вами это???
Я уже на эти спектры нагляделся. Информацию проанализировал, обобщил (на предыдущей странице).
С питанием разобрались. Лично мне лишняя возня уже ничего нового не даст.
Когда Вы предложили питание посмотреть, я с удовольствием взялся за дело, так как это было действительно интересно и полезно. А тут смысла не вижу

[Walter]

Ээ... А зачем нам с Вами это???

Давайте я немного поерничаю и подольщусь.
Вот Nazar на 1541 делал стабилизацию напряжений на 317/338+фильтр+повторитель, что в сумме дает больше 100дБ подавления только в питании.
А у вас всего 30дБ и 100мВ пульсации.
Возможно Назар переусердствовал в своей тяге к прекрасному, а вы попали в точку.

Вот бы краем глаза взглянуть на спектры, и закрыть этот вопрос для себя.

[Hrun]

Уточняющий вопрос. А то, что у меня выхлоп более чувствителен к чистоте питания Вас не смущает?
Палки 50 и 100 Гц там есть, но я не выяснял от чего: ЦАПа или выхлопа. Так как этих уровней уже ухом к динамику не слышно. При 1000 мкФ 50 Гц -90 дБ, 100 Гц -100 дБ. При 100 мкФ на 6 дБ больше и там и там.

[VladimirV]

Hrun,
Беру свои слова обратно. Был не прав. Постараюсь загладить вину не заглядывая впредь в эту тему.

[Hrun]

Offтопик:
Не то шутка, не то правда А если правда, то почему бы не заглянуть

[Walter]

А то, что у меня выхлоп более чувствителен к чистоте питания Вас не смущает?

Меня смутить тяжело
На самом деле, хочу узнать сколько эквивалентных бит получается при таком подходе

[Hrun]

14-15, но это зависит от DEM (описано выше).