TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[Walter]

Ммммм даа, кошмар в духе одного киевского недегенерата.

кошмар не кошмар (запятая по желанию), а как минимум штуку он получил

[Alex]

Ага, только вот когда сравнили в двух разных системах этот дак на TDA1541 c D78, тогда поняли, что Lynx слил в обоих случаях. Картинки смотреть - одно, а сравнивать звук - другое

Ну, у меня 1541 есть, как она играет я в курсе. На фотке - кошмарми для нее, тут и сравнивать нечего.
Но вполне возмжоно, что такой кошмар и кому-то нравится - ведь находятся же отдельные индивиддумы , которые слушают даже 1540 и 1543
D78 я не слышал.

Странно, что никто не обратил внимания на блэк гейты

Зато я обратил внимание на какие-то антикварные транзисторы, и на лампочки, в стиле недегенерата. Не говоря уже о 2-х ваттных резисторах, с намотанной проволочкой.
Остальные резисторы наверное тоже антикварноые углеродные.
Всему этому в ЦАПе делать нечего.
(да, если че - то я вовсе не против ламп и слушаю ламповые усилители).
Спдиф приемник - точно от недегенерата на нем это написано, причем на одной их самых говеных микросхем.

кошмар не кошмар (запятая по желанию), а как минимум штуку он получил

Кто , недегенератик? Дык, Бог в помощь, я разве против?
Думаю, на ебее он за свои поделки больше получает, там их много.

[pumpweel]

Ну, у меня 1541 есть, как она играет я в курсе.

Какой у вас 1541? Они все разные, различаются по грейдам и стране производителю. Некоторые из них так себе звучат, а от некоторых можно добиться отличного звука.

Зато я обратил внимание на какие-то антикварные транзисторы

Им точно не место в ваших изделиях

[Alex]

Какой у вас 1541?

Такой-же как и там на фотке.
Играет весьма не плохо, хотя конечно по сравнению со современными выглядит так себе.
Да и, посколку он у меня в ЦД-пдеере стоит, то естественно - только РСМ-44/16 и только с антикварных пластмассовых кружочков, коих целый шкаф скопился.

Они все разные, различаются по грейдам и стране производителю.

Про "страну производителя" - может поподробнее расскажешь?
Мне как бывшему работнику Филипса (хотя и не семикондуктора), очень интересно!
Например - про заводик в Нимвегене...

Им точно не место в ваших изделиях

Естесвенно, зачем это гавно в мои изделия ставить? Для этого недегенерат есть.

[pumpweel]

Играет весьма не плохо

Вот, об этом и речь.

хотя конечно по сравнению со современными выглядит так себе.

А какая разница как он выглядит в сравнении с современными чипами? Важно как он звучит.

Да и, посколку он у меня в ЦД-пдеере стоит

С этого и стоило начинать. То, что сольет ваш CD-проигрыватель этому даку на 1541, вы даже не сомневайтесь. Вопрос лишь в том, на сколько сильно ваш CD-проигрыватель на 1541 сливает вашим цапам на AK

Про "страну производителя" - может поподробнее расскажешь?

Запросто. Маркировка на 1541: HSH - завод во Франции. HHH - завод в Голландии. RSH - завод на Тайване.

---------- Сообщение добавлено 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

Естесвенно, зачем это гавно в мои изделия ставить?

Да, это вы полностью правы. Посомтрел в ваших изделиях дешевого гавнеца и так предостаточно

[Alex]

Вот, об этом и речь.

"Неплохо" - это не значит "супер-пупер". РСМ63 и АД1862 тоже неплохо звучат.
Если конечно, их не испортить недененератовскими прибамбасами.

А какая разница как он выглядит в сравнении с современными чипами? Важно как он звучит.

Я это и имел ввиду

Для 44/16 еще как-то сойдет, да и то....

. То, что сольет ваш CD-проигрыватель этому даку на 1541, вы даже не сомневайтесь.

Позволю себе не сомневаться
И тебе не советую - по спдиву, да с говноприемником типа того древнего цирроза что там стоит - оно любому вменяемому плееру сольет.

Запросто. Маркировка на 1541: HSH - завод во Франции. HHH - завод в Голландии. RSH - завод на Тайване.

Глупости, все кристаллы делались на одном заводе в Голландии, в Нимвегене, и больше нигде.
А корпусировали их и на Тайване тоже.

Да, это вы полностью правы. Посомтрел в ваших изделиях дешевого гавнеца и так предостаточно

В моих нет ни дешевого ни дорогого гавнеца, ему там нечего делать - я гавнецо не использую.
Это у недегенерата лампочки, угольне резисторы и антикварные транзисторы. Небось еше и германиевые, прости господи...

[Delta213]

Не говоря уже о 2-х ваттных резисторах, с намотанной проволочкой.

Ничё ты не понимаешь, этож константан из бункера самого Гитлера.

---------- Сообщение добавлено 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12:00 ----------

Небось еше и германиевые, прости господи...

В цапе германиевым конечно делать нечего, но например в моем хэдампе ВК ЭП на П605 и мне его звучание больше всех остальных моих хэдампов нравится.

[Alex]

Ничё ты не понимаешь, этож константан из бункера самого Гитлера.

Ахвотоначто!

В цапе германиевым конечно делать нечего, но например в моем хэдампе ВК ЭП на П605 и мне его звучание больше всех остальных моих хэдампов нравится.

Бывает.

[Сухоруков Сергей]

Под руку попалась схема, которую использую.

Как уже писал в другой теме, ток через транзисторы слишком мал. К чему приводит? к двум неприятным последствиям. 1) Растёт входной импеданс каскада (обратно пропорционально току), что плохо. 2) Растёт коэффициент девиации тока коллектора на звуковом сигнале, что приводит к модуляции свойств транзистора (бета, граничной частоты, h11, ёмкости Скб и т.д.) входным сигналом. Ничего хорошего это не сулит.

[Hrun]

Как уже писал в другой теме, ток через транзисторы слишком мал. К чему приводит? к двум неприятным последствиям. 1) Растёт входной импеданс каскада (обратно пропорционально току), что плохо. 2) Растёт коэффициент девиации тока коллектора на звуковом сигнале, что приводит к модуляции свойств транзистора (бета, граничной частоты, h11, ёмкости Скб и т.д.) входным сигналом. Ничего хорошего это не сулит.

Если я правильно понял, речь идёт о соотношении переменной и постоянной составляющих тока коллектора. Правильно? Чем больше постоянная составляющая, тем лучше?
Просто я думал, что Вы хотели подчеркнуть, что именно этот транзистор лучше работает на бОльших токах. Не так?

[Сухоруков Сергей]

Если я правильно понял, речь идёт о соотношении переменной и постоянной составляющих тока коллектора. Правильно?

Не только. Входной импеданс зависит от постоянного тока коллектора. А вот модуляция параметров транзистора от входного сигнала зависит от соотношения переменной и постоянной составляющих тока коллектора.

Не так?

Нет. Оптимальный ток коллектора - это отдельная тема. Для маломощных транзисторов узла I/U это где-то порядка 10-20 мА. По разным критериям и по их сочетанию.

[Hrun]

Нет. Оптимальный ток коллектора - это отдельная тема. Для маломощных транзисторов узла I/U это где-то порядка 10-20 мА. По разным критериям и по их сочетанию.

Тогда как раз получается "да" , но не в этом суть. Что порекомендуете. Увеличить напряжение и ток покоя? До скольки увеличить напряжение?

[Сухоруков Сергей]

Что порекомендуете. Увеличить напряжение и ток покоя? До скольки увеличить напряжение?

Ток рекомендую на уровне 10 ма, как приемлемый компромисс. Напряжение? Не пойму, какое? На выходе 1541 должно быть порядка 0 В, +/- 25 мВ.

[Hrun]

Ток рекомендую на уровне 10 ма, как приемлемый компромисс. Напряжение? Не пойму, какое? На выходе 1541 должно быть порядка 0 В, +/- 25 мВ.

Питания выхлопа. Получается на уровне +15 В. С тем же 1 кОм нагрузки примерно так и будет. Что ж? В перспективе (при замене блока питания) надо будет учесть. Логично.

[Hrun]

1) Растёт входной импеданс каскада (обратно пропорционально току), что плохо. 2) Растёт коэффициент девиации тока коллектора на звуковом сигнале, что приводит к модуляции свойств транзистора (бета, граничной частоты, h11, ёмкости Скб и т.д.) входным сигналом. Ничего хорошего это не сулит.

Посмотрел я искажения. Звуковуха совсем не измерительная. Тем не менее, в основном диапазоне от 100 до 2 кГц ЦАП+ЗК дали уровень 2й и 3й гармоники не более -90 дБ. Ниже и выше уровень подрастает до -88 дБ, но как-то у меня это не вяжется с выхлопом ЦАПа. Уж сколько там АЦП звуковухи внесли изменений в сигнал за счёт аналоговой и цифровой фильтрации! Скорее всего, и гармоник они добавляют сверху и снизу.
В любом случае, для 16/44 такого выхлопа более чем достаточно.

[Сухоруков Сергей]

Посмотрел я искажения.

А Вы не просто смотрите искажения (хотя и тут надо разбираться, как что сделано), Вы ещё слушайте. Не синусоиду, а музыку.

[Hrun]

По этому параметру нареканий нет

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

По этому параметру нареканий нет

Слава богу.

[Hrun]

Ну а я продолжаю...
TDA1541R1 без 14 конденсаторов в обвязке, цифровых и аналоговых фильтров. Выхлоп обсуждался выше. Более подробное описание системы тут.
На ноги 16 и 17 через контакт реле подключен слюдяной конденсатор 220 пФ. Реле РЭС49 установлено по месту. Имеется возможность дистанционного включения/выключения реле. Описана там же.
Что выяснилось.
При разомкнутом реле на малых уровнях сигнала отчётливо слышен цифровой шум, иногда коррелированный с сигналом. Это главное.

Отдельно о результатах прослушивания.
Соло на виолончели - шум слышен всегда, всегда понятно, когда реле замкнуто, когда нет.
Empyrium - шум слышен только на малых уровнях, на нормальной громкости в слепом тесте выбирал вариант с разомкнутым реле (без DEM). Не ошибся ни разу. Звук с цифровым шумом легче и интереснее
Ещё был один диск, не хочу искать кто там, забыл - без разницы, включено реле или нет, но на малых уровнях, конечно, всё понятно.

Осциллограф.
С замкнутым контактом реле добавляется слабых ВЧ-колебаний при наличии полезного сигнала (синус 1 кГц). Не забываем, что на выходе прямоугольники, так как нет фильтров.

Внимание! Вопрос!
Что происходит с ЦАПом при разомкнутом контакте реле??? Просто отключается DEM или он ловит помех и как-то выдаёт их на выход?
Оно бы логично предположить, что просто отключается DEM и ухудшается линейность, отсюда и шум. Но как тогда работает TDA1543, у которой линейность ниже???

В перспективе буду пробовать с голыми ногами (чтоб поменьше ловилось), с резистором 10 кОм между ними (закорачивать боюсь) и, наверное, подтянуть резюками оба вывода к земле.
Ещё попробую подать сигнал с изменением только одного младшего бита.

[Сухоруков Сергей]

Что происходит с ЦАПом при разомкнутом контакте реле

У 1541 без "А" конденсатор встроенный, и выводы 16,17 не используются.

Но как тогда работает TDA1543

У 1543 DEM нет.