TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[Alex]

А откуда ты знаешь, что хрипеть будет?

Откуда я знаю, что будет, если у числа в дополнительном коде отрезать старшие биты (вместе со знаком) и оставить только младшие?
Из математики
Собственно, "хрипами" это назвать будет сложно - это будет просто шум.

была где-то такая ветка, там народ вырезал младшие биты

Так то младшие - это просто округление, а вот старшие отбрасывать - это белый пушной зверек

[straus]

Так то младшие - это просто округление

Даже если точнее - не округление (rounding), а обрезание (truncating). При округлении ситуация чуть-чуть лучше (не кардинально).

---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:32 ----------

А откуда ты знаешь, что хрипеть будет?

Ну если отбросить самый старший разряд (знаковый) - обе полуволны будут одной полярности. А если отбросить незнаковые старшие разряды - получится просто интересное месиво, вместо восходящего фронта получается возврат вниз и опять восходящий, и так многократно.

[EDDiE]

А у 1955 ViktKors лучше чем D70B, так как последний неточный по тональному балансу , в той реализации (Энергетика), что была у меня дома.

Речь веду про Д78 первой версии, который "А".
И Не в реализации Энергетика.

[Delta213]

Да, знаковый не будем отбрасывать тут я ступил, ну ладно, как младшие отбросить?

[straus]

Да, знаковый не будем отбрасывать тут я ступил, ну ладно, как младшие отбросить?

Ну некоторая проф. обработка сама умеет это делать. Выбираешь в меню, сколько бит оставить на выходе, и как обрезать/обработать - truncating/rounding/dithering.

Можно отрезать регистрами перед микросхемой ЦАП.

Ещё какие-то программы для мастеринга умеют делать, только сходу не вспомню, у меня на студийном компе программ несколько десятков.

[Delta213]

Редакторы все умеют разрешение изменять. вот только они после этого обработку включают, тот же дизеринг. Похоже готовых инструментов для этого нет.

Эта, а как можно скоммутировать юсб? Есть у меня цап с аманеркой, с обратной синхронизацией, место в корпусе есть, питания все есть, генераторы на 512фс есть, и есть болеро нос. Если засунуть в корпус еще и плату 1541 с болеро, но хочу чтобы один юсб кабель был. Как юсб сигнал скоммутировать на два хоста?

ps
Можно наверное не коммутировать юсб, а просто запараллелить и снимать/подавать питание на болеро и аманерку по необходимости.

[Hrun]

Поскольку обсуждение синхронного DEM-клока TDA1541 возникло в несколько неподходящей ветке, решил попробовать перенести его сюда.
Так вот. У меня TDA1541 и TDA1541R1. И те и другие со встроенным конденсатором. Работают без внешнего между 16 и 17 ногами. Можно ли просто завести внешний клок от +5 В логики через разделительный конденсатор на одну из этих ног? Естественно, что ёмкость этого конденсатора гораздо больше, чем ёмкость встроенного. И на какую ногу заводить сигнал?

[Сухоруков Сергей]

И на какую ногу заводить сигнал?

Почитайте ветку или хотя бы первый пост, там есть схема внешнего DEM-клока: https://www.diyaudio.com/forums/digi...ost138362.html

[Hrun]

Спасибо, почитал. Правда мало что понял...

[Сухоруков Сергей]

Правда мало что понял...

Ну, схема-то понятна? Добавлю, что необязательно подавать сигналы на оба вывода: 16 и 17, можно подавать на один вход: 16 или 17.

[Игорь Гапонов]

Поскольку обсуждение синхронного DEM-клока TDA1541 возникло в несколько неподходящей ветке, решил попробовать перенести его сюда.
...

Вообще, в контексте этой ветки необходимо сразу отметить, что основная причина ошибок в "токовых ЦАПах" - кодо и частотно зависимый выходной импеданс. На втором месте - внутренний джиттер аналоговых ключей в 1540/1541.

1. Решения по типу "нулевое входное конвертера i/u" натыкаются на грабли в виде всем известной "линейной фомулы" выходного напряжения для системы ЦАП с Ri(параметры кода и ЦАП включая динамические и нелинейные) и конвертера с Rвх(параметры конвертера, включая динамические и нелинейные), где скобки обозначают функциональную связь. В ней в масштабах младшего разряда (т.е. на уровнях ошибки -80...-90дБ) линейное приближение, используемое при выводе этой самой формулы становится некорректным.

2. В 1540/1541 применено очень много аналоговых ключей. Именно из-за DEM-принципа. Самое интересное, что внешние "интегрирующие конденсаторы" ,кагбэ, призванные снять проблему джиттера по DEM-ключам, из-за проблем по п.1 приводят к другим ошибкам при преобразовании - к большей девиации Ri всего ЦАПа именно "в динамике", т.к. на самом деле внутри 1540/1541 используются "обратные конвертеры" u/i, в которых роль входного опорного напряжения играют системы DEM(ток)+DEM(ёмкость) и выходное опорного разрядного тока получается динамически зависимым от ВЧ параметров конденсаторов.

В этом смысле, выше головы в 1541 прыгнуть не удастся хоть с синхронным дем-клоком и без интегрирующих конденсаторов, хоть с асинхронным (штатным) с интегрирующими конденсаторами.

[EDDiE]

есть и другой путь - удвоение тока со всеми сопутствующими такому решению няшными няшками.

[Hrun]

Ну, схема-то понятна? Добавлю, что необязательно подавать сигналы на оба вывода: 16 и 17, можно подавать на один вход: 16 или 17.

Не, ну там один то больше похож на вход, чем другой, наверное. Кто-нибудь знает какой? 16 или 17?
По схеме.
1. 256Fs/32=8Fs. Вроде как получается 8, а не 4.
2. Скорее всего фронты WS и DEM-клока получаются не смещёнными друг относительно друга, как рекомендует Игорь Гапонов, а совпадающими.
3. Зачем нужны эти преобразователи уровней на транзисторах мало понятно. Тем более, что всё равно стоят конденсаторы. Тем более, что там, вроде бы, схема не совсем заработала, но до конца не читал, может и запустили. Как по мне, лучше просто конденсатор большей ёмкости прямо на выход логики поставить. И можно ещё резистор между 16 и 17 выводами в качестве ООС. Кто-нибудь может объяснить, зачем эти преобразователи уровня на транзисторах? Так, чтоб было понятно.

[straus]

Кто-нибудь может объяснить, зачем эти преобразователи уровня на транзисторах?

Ну ты даёшь... Посмотри осциллоскопом с открытым входом уровни напряжения на задающем конденсаторе DEM при нормальной работе.

[Hrun]

Смотрел. Если память не изменяет, там что-то мало. И что??? Можно просто резистором обойтись. Ну, двумя. Да моловероятно, что туда больше подавать нельзя.
У кого-нибудь предположения есть, какой там генератор стоит?

Хотя ладно. Тема эта древняя. Сам в сети всё нашёл. Вроде, лучше на 16. Но можно и на один любой. Хотя, что там будет с внутренним генератором у моих 1541 без А и с R1 - это не совсем понятно пока.

[Сухоруков Сергей]

Не, ну там один то больше похож на вход, чем другой, наверное. Кто-нибудь знает какой? 16 или 17?

Выходы справа. Их два, один на вывод 16, другой на вывод 17. Их можно менять местами.

1. 256Fs/32=8Fs. Вроде как получается 8, а не 4.

У м/с 4024 на борту 7 триггеров. Если возьмёте сигнал с Q5, а не с Q4, получите 4 Fs.

Зачем нужны эти преобразователи уровней на транзисторах мало понятно.

Чтобы понять, нужно читать ветку, а Вы ленитесь. На секундочку, автор схемы, Henk ten Pierick, - один из разработчиков Филипс, хорошо знакомый с 1541.

вроде бы, схема не совсем заработала, но до конца не читал, может и запустили.

Уже в 7-ом посте написано, что схема заработала, и проблема была в питании.

Кто-нибудь может объяснить, зачем эти преобразователи уровня на транзисторах?

Там нет преобразователей уровня, там генераторы тока на транзисторах. Зачем такая схема там тоже описано, прямо в подписи к рисунку.

[Turbo_man]

А если сама 1541 работает на частоте 16Fs, то какую частоту желательно на DEM входы подавать? Сейчас просто 120пик стоят. Без них частота уходит на мегагерцы

[Сухоруков Сергей]

А если сама 1541 работает на частоте 16Fs

Не пробовал режим 16х и сомневаюсь, что 1541 его поддержит. В режиме 8х работает, и то нужно использовать одновременную загрузку данных, и может понадобиться подстройка по времени сигнала LE. Мне режиме 8х в связке с SM5813 пришлось использовать для 1541 в качестве сигнала LE сигнал DG вместо WCKO.

[Игорь Гапонов]

А если сама 1541 работает на частоте 16Fs, то какую частоту желательно на DEM входы подавать? Сейчас просто 120пик стоят. Без них частота уходит на мегагерцы

Работает в параллельном режиме, если по BCK тянет 12,288МГц (нек. экземпляры могут не тянуть). DEM-клок=16*48*4=3072кГц (на 44,1 - 2822,4кГц). При этом данные должны быть длиной точно в 16 бит в обоих каналах (это для тех кто не знает - формат одновременной загрузки ("симултезли") - чисто примитивный SPI в офсетбинари MSB-фёст, а не I2S, поэтому ещё надо инвертировать старший бит). Надо следить как за передним так и за задним фронтом импульса LE - лучше сделать так как нарисовано в даташите. Сдвиг импульсов DEM относительно LE (оптимально - передний фронт LE по середине DEM импульса) легко сделать на D-триггере с синхро входом частотой 2DEM-клок - DEM-клок сдвигается ровно на пол периода. После этого надо регенерировать и LE и DEM и BCK и обе DATA импульсы пятью быстрыми и хорошими D-триггерами с синхрой общим мастер клоком ("антиджиттер"). DATA и BCK регенерируются не столько для подавления джиттера, сколько для согласования/выравнивания фронтов обшей шины данных и DEM на входе 1541. У меня использовано два микроба 1541 (версия - "с внешним конденсатором"), возбуждение DEM симметричное, каждый корпус 1541 для своего канала при подаче на входы DATA инвертированных в цифре сигналов. Получаем - балансный выход с хорошей симметрией (при обычной цифровой инверсии параллельного канала и по шкале тускомплемент и по шкале офсетбинари получаем точность 1/2 младшего разряда в идеале, в реалиях - точность баланса согласно грейду экземпляра, но не меньше/ не точнее "идеала" в 1/2 младшего разряда ).

Для 384/32, т.е. для "8Fs" (с усечением до 16 бит для каждого канала, соответственно исходный битклок потока должен быть снижен в 4 раза) проверено на синтезированных файлах, т.к. "естественного" контента 384/24(32) не нашёл. Остальное до 192/24 (слот I2S -64 бита) проверено на музыке и лайф-тайм записях звуковых событий.

[straus]

Смотрел. Если память не изменяет, там что-то мало. И что??? Можно просто резистором обойтись. Ну, двумя. Да моловероятно, что туда больше подавать нельзя.
У кого-нибудь предположения есть, какой там генератор стоит?

Хотя ладно. Тема эта древняя. Сам в сети всё нашёл. Вроде, лучше на 16. Но можно и на один любой. Хотя, что там будет с внутренним генератором у моих 1541 без А и с R1 - это не совсем понятно пока.

Такая хитрая схема сделана для того, чтобы неизбежная автогенерация внутреннего генератора не доходила до порогового уровня и не влияла на внешние импульсы.