TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[Pilulkin]

А по звуку то разница есть?

Из заводских изделий,лучшая реализация у Arcam Alpha 5 +,но и она проиграет современным "мультибитникам и однобитникам" в результирующем звучании,при прочих равных и грамотной реализации аналоговой части.
P.S.Очень понравился "Виктор 999",но безнадёжно дорого,к сожалению..

[Alex]

При подключении к компу запросто можно получить крайне мерзкий звук.

Можно.
Как и не только к компу но и к чему угодно. Если делать кривыми руками.

[Сухоруков Сергей]

а если она в паре с SM5847AF?

Звуку только "получшеет". 7220 посредственный ЦФ, 5813 уже заметно лучше, не говоря уж про 5842 или 5847.

Ещё лучше использовать NOS с исходными треками с высокой частотой дискретизации (176 кГц и выше). Но тут проблема в "исходниках". Разумеется, правильнее всего использовать дискретизацию аналога с повышенной частотой, но даже отталкиваясь от "исходника" 44/16 и используя программный апсемплинг, можно получить хороший результат. Программный апсемплер не втиснут в рамки реального времени, поэтому может работать точнее, чем "железный" ЦФ. Бонусом избавление от помех ЦФ.

[Igorr]

а если она в паре с SM5847AF?

У sm5847af выход цифрового потока минимум 18бит...

[Vladimir1970]

а если она в паре с SM5847AF?

А Вы сделайте конверторы формата на входе и выходе 5847 и потом расскажете, как весь этот паровоз будет звучать.

---------- Сообщение добавлено 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было 10:58 ----------

Ещё лучше использовать NOS

Ага, и получить обвал на верхах и агрессивно-рваный звук. Хотя кому что мило. О вкусах не спорят.

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

Из заводских изделий,лучшая реализация у Arcam Alpha 5 +

Что же в ней такого особенного? Та же SAA7220, а на выходе 1541 два опера. Ну не LM833 и не NE5532 и что с того? Правда, без иронии, интересно, на чем основана легенда о превосходстве этой Альфы 5+

[Сухоруков Сергей]

Коллеги, имел ли кто-нибудь возможность в одной системе сравнивать TDA1541A высших категорий (S1, S2, с коронами) с TDA1541 обычного уровня?

Сравнивал, каких-то заметных изменений не заметил, ни на слух, ни по измерениям. Может, мне безгрейдовые TDA1541A попались удачные - не знаю.

---------- Сообщение добавлено 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

У sm5847af выход цифрового потока минимум 18бит...

И что? Кто заставляет подавать на 1541 все 18 бит?

Ага, и получить обвал на верхах и агрессивно-рваный звук. Хотя кому что мило. О вкусах не спорят.

Не пишите ерунды. На какой такой частоте появится "обвал на верхах"? Назовите цифру.

[Vladimir1970]

На какой такой частоте появится "обвал на верхах"? Назовите цифру.

При стандартном потоке 44/16 выше 10кГц идет завал АЧХ. Подробнее в справочнике Шкритека, например, в теме про обработку цифровых сигналов и использовании ЦАП без ЦФ. Я децибелы не мерил, смысла не вижу, когда на слух слышно. А на осцилл лучше вообще не смотреть, там кошмар без фильтра. При NOS включении нужен фильтр высокого порядка после ЦАП - а это сложно и вряд ли будет лучше ЦФ перед ЦАП.
Насчет 176кГц - нет официальных записей в таком формате. Комповые варварские апсемплинги к музыке отношения не имеют.

[Hrun]

Сколько дБ на 10 кГц?

[Сухоруков Сергей]

При стандартном потоке 44/16 выше 10кГц идет завал АЧХ.

У Вас плохо со зрением? Я чётко увязал использование NOS с высокой частотой дискретизации, причём тут поток 44/16?

Насчет 176кГц - нет официальных записей в таком формате.

Зачем Вам "официальные записи"? Запишите сами: с микрофона, с винила.

Комповые варварские апсемплинги к музыке отношения не имеют.

Так это ваших от кривых ручек зависит, как писал Alex.

[Igorr]

И что? Кто заставляет подавать на 1541 все 18 бит?

Возможно, танцы с бубном при сомнительности превосходного результата в сравнении с более очевидными и простыми решениями ...
Зачем пытаться прикручивать не совместимые цифровые фильтры при наличии хороших совместимых?

[Vladimir1970]

Не мерил, комп далеко от звуковой аппаратуры. Для NOS хороший вариант резистор порядка 10ом на выходе и трансик с резким спадом выше 20 кГц. Только если не компенсировать смещение на резисторе, то трансик еще должен будет держать постоянное подмагничивание. И поиск такого чуда превращается в крайне увлекательное занятие. Цены вряд ли порадуют

[Pilulkin]

Что же в ней такого особенного? Та же SAA7220, а на выходе 1541 два опера. Ну не LM833 и не NE5532 и что с того? Правда, без иронии, интересно, на чем основана легенда о превосходстве этой Альфы 5+

Вы на мсх смотрите,а надобно оценивать общую реализацию аппарата:транспорт,конструкцию,схемотехнику... - с точки зрения цены\качество это лучшее изделие тех лет,по сравнению с Филями,например.

[Сухоруков Сергей]

Зачем пытаться прикручивать не совместимые цифровые фильтры при наличии хороших совместимых?

Они не являются несовместимыми, просто нужно немного повозиться. Зачем? Из интереса. Мы тут все занимаемся самоделками из интереса, а кому не интересно - идут в магазин.

[EDDiE]

А Вы сделайте конверторы формата на входе и выходе 5847

Полагаю, что Программный для меня пока довольно сложно
Хотя, я и не пробовал пока это делать. . Стоит взяться за это дело....

и потом расскажете, как весь этот паровоз будет звучать.

Надеялся, что Вы делали уже такое, поэтому, спросил...
Там и сям расхваливают разогнанную 1541, что уже подумывал не купить ли? Но, посла Ваших слов о ее звучании, передумал.
Уж лучше AD1862, чем ТДА1541, ну, или сразу AK4493, чем всякие древности.

[Vladimir1970]

У Вас плохо со зрением? Я чётко увязал использование NOS с высокой частотой дискретизации, причём тут поток 44/16?

У меня со зрение пока более менее нормально. И я Вам ответил. Официальных записей 176 и 192 нет и здесь жирная ТОЧКА!

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

Уж лучше AD1862, чем ТДА1541, ну, или сразу AK4493

АК4490-93 имеют совершенно другой звук по сравнению с 1541. И не услышать это может только совсем глухой. По характеру звука они ближе к 1540, чем к 1541.

[Сухоруков Сергей]

У меня пока со зрение пока более менее нормально. И я Вам ответил.

Так Вы ответили мимо. Не находите?

Официальных записей 176 и 192 нет и здесь жирная ТОЧКА!

Не понимаю, какое отношение имеет наличие "официальных записей 176 и 192" к обсуждаемому вопросу использования NOS.

Уж лучше AD1862, чем ТДА1541, ну, или сразу AK4493, чем всякие древности.

Что же Вы тогда делаете в этой ветке?

[Сергей Гапоненко]

При стандартном потоке 44/16 выше 10кГц идет завал АЧХ. Подробнее в справочнике Шкритека, например, в теме про обработку цифровых сигналов и использовании ЦАП без ЦФ. Я децибелы не мерил, смысла не вижу, когда на слух слышно. А на осцилл лучше вообще не смотреть, там кошмар без фильтра. При NOS включении нужен фильтр высокого порядка после ЦАП - а это сложно и вряд ли будет лучше ЦФ перед ЦАП.

Вот осциллограммы синусоиды и меандра на выходе моего NOS ЦАПа с ламповым выходом. Параллельно катодному резистору лампы включен конденсатор. Это немного сглаживает "рвань". Обратите внимание на чистенький меандр.
Этот "кошмар" с рваными синусоидам очень достойно звучит при условии использования УМ с широкополосными компонентами и без общей обратной связи.
В одном случае я использую ламповый однотактник и фильтром выступает выходное трансформатор, в другом случае использую гибридник, у которого сделан простейший фильтр первого порядка на входе.
Давал товарищу послушать, он остался недоволен , использовал хороший мощный коммерческий УНЧ на транзисторах , наверняка с общей ОООС.
Привозил к Андрею (Медан) и в его тракте с биампингом и рупорными системами ЦАП звучал прекрасно. Микросхема TDA1541 без "А" и без грейда.
Так что, как правильно многие писали, надо формировать всю систему в целом.
Первый рисунок - синусоида 1 кГц. Видна едва заметная "рябь". Второй рис - 6.3 кГц, видна "рвань", третий - меандр 1 кГц видно без комментариев, что есть мягкий завал на ВЧ без выбросов и осцилляций.


А вот здесь сравниваются меандры для трех случаев - стандартный цап с передискретизацией, NOS цап с трансформатором Lindahl 11x на выходе, NOS цап с резистором и ламповым резистивным УН.

Может быть, кошмар на меандре для ушей критичнее кошмара в синусоидах?

[Furious_Dima]

Сергей Гапоненко, транс без цобеля на сколько я понял

[EDDiE]

Что же Вы тогда делаете в этой ветке?

Шо ж так категорично-то? )))

[Vladimir1970]

Вы на мсх смотрите,а надобно оценивать общую реализацию аппарата:транспорт,

Полу-пластмассовый CDM9 - неплохой, но по далеко не идеальный по вычитыванию проблемных дисков.

конструкцию,

Совершенно обычная.

схемотехнику...

Уже написал же - 7220 + безгрейдовая 1541 + ОР27 и NE5534 со стандартными цепями ООС в выхлопе. Куча стабилизаторов 78хх и 79хх и отдельный генератор - это главный плюс схемотехники этого Аркама?

с точки зрения цены\качество это лучшее изделие тех лет,по сравнению с Филями,например.

А вот это вряд ли довод "за". Ибо Филипки то как раз играют музыку, даже с намного более простыми ЦАПами.