EBD - как настроить ?

[Leshik]

Попались колонки Pioneer s180d с EBD (Electronic Bass Drive) ,подвесы НЧ заменены на новые. После прослушивания сложилось ощущение нехватки нижнего баса , и избытке в районе 80-120Гц. Нагуглил обсуждение , из которого понял , что система EBD представляет дополнительную звуковую катушку НЧ динамика , подключаемую через полосовой фильтр параллельно основной на максимуме входного импеданса АС. При этом увеличивается отбираемая мощность от усилителя ЗЧ. Поскольку НЧ звено в виде фазоинвертора , то максимумов импеданса два. Думаю для начала надо измерить настройку полосового фильтра и Z колонки с отключенным EBD. Фильтр наверно должен быть настроен на второй максимум Z ?
АЧХ мерить не умею и нет оборудования, могу померить TS динамиков и Z в оформлении.
Измерил размеры ящика и трубы 57литров и 175Х80мм. Получается частота настройки примерно 32Гц . В полосовом LCR на доп. катуху 25,77мГн и 674мкФ //39Ом, настройка 38Гц . Сразу непонятки - при настройке фазоинвертора на 32Гц пик импеданса на удвоенной частоте - 64Гц , что не совпадает с частотой фильтра.
Сопротивление VC по DC 5,3 и 2,65Ом.

[SilentS]

Походил по ссылкам, действительно интересная тема - издеваться над усилком путем включения второй катушки ;) Никогда такого не видел.
Соображения следующие:
1. По поводу кривой импеданса. Настройка ФИ определяет частоту минимума импеданса, а не максимума. Очевидно, то EBD не может работать в этой области.
2 При смене подвеса может сильно измениться резонансная частота, т.е. как сдвинутся максимумы, так и изменится их высота. Параметры ТС в любом случае желательно померять.
3. Где должен работать этот ваш EBD, есть соображения? Просто если поднимать басы, то обычно или вытягивается самый левый край, или поднимается весь рабочий диапазон, можно с наклоном (опять же, чем ниже частота - тем больше подъем), но без вытягивания левого края.

Теперь смотрим на ваш EBD. Он должен работать только в максимуме импеданса, т.е. либо на левом резонансе, либо на правом.
Проблема в чем: если работать на левом максимуме, то это будет попытка вытянуть завал АЧХ ниже частоты настройки ФИ. В этой области ФИ работает как акустическое короткое замыкание и чувствительность падает со скорость 18-24 дБ на октаву. Вытягивать этот диапазон для ФИ совсем не эффективно, никто так делать не будет (в здравом уме конечно).
Если же работать на правом максимуме, то действительно можно поднять там басы. Но вот нафига? Подъем-то получим на резонансе, но ФИ от этого эффективней работать не станет. Т.е. получится завал АЧХ на частоте ФИ. Что же в этом хорошего?

Есть еще одна идея: если поставить изначально не подходящий для "классического" ФИ динамик и компенсировать его кривость с помощью EBD, то может в принципе получиться хорошо. Но как это настраивать - совсем не понятно.

Я к чем веду. А нужен он, этот EBD? При современных электронных коррекциях любого вида, нафига эти танцы с пассивным басс-бустом...
Всё равно при работе в самом нижнем регистре всё, как правило, упирается в механику (т.е. в ход динамика), а не в мощность усилителя.
Ну и ТС нужно померять в любом случае.

[Leshik]

Вроде там не совсем басс-буст , пионер пишет про снижение искажений на треть - в половину, дополнительная VC не в зазоре а как бы удлиняет основную. По моему EBD хорошо подходит для оформления ЗЯ - там смещение больше.
Параметры TS обязательно измерю ,с разными катушками и в последовательном включении.

[subsonic]

Дополнительная катушка ,аналог "короткозамкнутого витка" ,только с возможностью некой регулировки...

[Leshik]

Вы про короткозамкнутый виток на МС , или где? В исправных VC c короткозамкнутыми витками не встречался . Нарисую электросхему для ясности.

А если систему рассматривать с другого ракурса - не подключение части катушки на нижнем басу, а отключение части катушки на МИД и СЧ. Может это повысить эффективность ? BL в числителе , масса в знаменателе...где то формула была.

[SilentS]

Leshik, подход выглядит разумным.
Вот эта формула

При отключении обмотки падает параметр Bl и, соответственно, КПД.

У меня глупая мысль возникла. А дополнительная катушка у вас той полярностью включена? Попробуйте инвертировать, вдруг всё сразу отлично станет.
Ну и еще можно попробовать просто ее отключить для интереса.

[Leshik]

Думаю , что КПД не падает, ведь отключается та катуха которая не в магнитном зазоре. Полярность не перепутать клеммы + - разные.

[SilentS]

Думаю , что КПД не падает, ведь отключается та катуха которая не в магнитном зазоре.

Тогда я не совсем понимаю механизм влияния одной катушки на другую. ДУмаю, что BL всё же меняется. Исходя из предположения общей разумности схемы, я придумал следующее объяснение её работы:

Считаем, что дополнительная катушка №2 не взаимодействуют с магнитной системой динамика, но взаимодействует с первой катушкой.

Мысленно выкинем магнитную систему. Идея в том, то при протекании через вторую катушку тока J индуцируется ток k * J и в первой катушке. Это что-то вроде трансформатора, у которого замкнуты первичная и вторичная обмотки. Тогда при правильной фазировке можно добиться того, что ток в главной катушке, по сравнению с ситуацией, когда вторая катушка отсутствует вообще или не подключена, возрастает. Сразу не соображу, как сильно будет расти ток, но соотношение очевидно то линейное и определяться соотношениями индуктивностей и активными сопротивлениями обмоток.

А теперь вопрос, как бы это в эквивалентной схеме динамика учесть-то... Думаю, что дополнительный трансформатор вводить в схему неразумно, нужно ввести эквивалентное изменение при подключении второй катушки. Допустим, при подключении второй катушки ток в первой линейно возрастает, скажем в 1.5 раза. Тогда это абсолютно эквивалентно виртуальному увеличению BL в полтора раза. Соответственно будет меняться КПД и всё прочее (упадет добротность, изменится величина импеданса в максимуме etc).
Еще индуктивность Le должна измениться, но ее влияние на НЧ несущественно: разницы между 1мГц и 2мГн на 50Гц нет никакой, в любом случае это минимальная добавка к импедансу даже по сравнению с Re. В районе основного резонанса кривая импеданса определяется в основном механическими параметрами системы (массой диффузора, гибкостью подвеса) и коэффициентом электромеханичекой трансформации BL^2.
(см например стр. 17 из http://www.speech.kth.se/prod/public...files/1696.pdf )

---------- Сообщение добавлено 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было 00:54 ----------

И попробуйте всё же послушать с другой полярностью включения, а также с отключенной катушкой. На небольшой громкости криминального произойти не должно ничего

[Leshik]

Спасибо за помощь , насчет КПД Вы правы. Завтра попробую замерить импеданс в ящике и сравнить с предварительным расчетом , сегодня подустал. Давно не пользовал коробочку, поэтому в результатах замера не уверен на 100%. Перемерял 3 раза , результат одинаковый. Особо смущает масса подвижки , диффузор там углеродно графитовый и диаметр VC -3 дюйма , может проволока алюминиевая...
Расчет без учета сопротивления катушки фильтра НЧ (поздно пришла мысль). На слух примерно так и играет , как выглядит.
Дико извиняюсь , неправильно срисовал схему фильтра. Фанерка заклеена насмерть внутри на боковой стенке ящика. Сегодня с зеркалом разглядел еще один конденсатор и соединения. Теперь вообще в ступоре.

[SilentS]

Ну, типа L1 C1 создают ФНЧ второго порядка (ориентировочно Гц на 500). C3, видимо, спасает динамик от инфраниза (режет всё что ниже 30Гц) и заодно поганит звук. L2 C2 создают еще один ФНЧ второго порядка (Гц на 70), что заставляет работать дополнительную катушку только на самых низах.

Параметры ТС как измерялись, со всеми этими фильтрами или напрямую? Так-то я согласен, что mms слишком легкая. Это же 12" динамик или как?
В общем, если схема теперь правильно нарисована, то может выкинуть С3 и послушать, что получилось? Это же поди поганый электролит, еще и в сильноточной цепи.
А ФВЧ на 30Гц нужно в усилителе делать, еще до усилителя мощности.

[Leshik]

Вечер потрачен на поиск косяков. Оказалось в попыхах забыл изменить значение Vas в лспкад редактируемого динамика. И как то вылетело , что это важнейший параметр. TS мерил без фильтров конечно. Так понимаю , понизить-бы Fs герц на 10 , и получилась бы плоская НЧ область.
Померил импеданс в спикершопе , частоты с расчетными почти сопали и кривая ниже 4 Ом не падает , думаю что оставлю EBD как есть , в противном случае переделывать катушку динамика или фильтр НЧ .

[SilentS]

Leshik, а почему вы в программе задаете Re = 7.8 Ом?? Там же параллельное включение. На самом деле я не уверен, какую величину там нужно ставить. С одной стороны там должна быть величина, меньшая, чем у первой обмотки, но однозначно большая чем посчитанная по формуле как для параллельного включения.
Скорее всего, нужно ставить Re = Re_первой_обмотки / k, где k - коэффициент усилиения тока в первой обмотке при подключении второй обмотки.
Проблема в том, что Re прямо влияет на Qes, а значит, и на Qts. Короче, величина Re влияет на параметры Т-С очень сильно.

Ну и еще, ремарка насчет жесткости подвеса. Изменение жесткости подвеса не так сильно влияет на результирующую АЧХ в корпусе (иногда вообще не влияет).
Части люди допускают ошибку в моделировании и приходят к неправильному заключению (типа "а если бы подвес помягче, то басы бы стали глубже", но это не так), изменяя резонансную частоту и не изменяя всех остальных параметров. А нужно изначально менять fs и Cms, (фиксируя при этом Mms, Bl, Sd и Re) и пересчитывать Qes, Qts, Vas.
В LSPCad это не очень понятно, лучше смотреть в BassBox: там меняем Cms и программа указывает (в эксперт режиме), какие параметры конфликтуют и требуют пересчета.

Так вот на картинке правильный расчет из bass box (конечно можно и в LSPCad такое же получить, если правильно пересчитать параметры): для двух разных гибкостей подвеса в имеющемся корпусе (желтое и фиолетовое). У фиолетовой кривой гибкость подвеса почти в 2 раза выше. Разница в АЧХ действительно есть, убирается горб, но вот на низах отдача не сильно возрастает. Другое дело - если добавить объема колонке (зеленый) - вот тогда да, f3 упадет до 33Гц.


Другой вопрос, насколько это всё соотносится с реальностью, если мы не знаем правильную величину Re.

[Leshik]

Спасибо .Попробую в басс-бокс повертеть , хотя похоже что лучше не сделать. 7,85 Ом - последовательно соединенные катушки , с одной катушкой Qts выше и горб на АЧХ еще больше.
С вычислением Re проблема, это точно. Без родного фильтра катушки не запараллелить , а с фильтром помимо импеданса ещё и фаза набегает, смотрел в sw cad-е. Кстати при подключении R5 к левому (по схеме в#9) выводу С3 фаза тока R4иR5 совпадает на 38Гц, а сейчас не совпадает в диапазоне от 20Гц и выше , на 38Гц разбегается на 4,5ms. Потребляемый из источника ток возрастает при совпадении фаз , максимальный без резистора 39Ом.