440Hz

[_Ру_]

И шо дальше?

А то, что абсолютная частота не имеет значения. Мы разве не об одном и том же (как выяснилось) говорим?

Я мог бы дополнить, только 99.99% меня не поймут (Игорь, это не Вам) .

[Openreel]

Да её, опорной частоты, просто нет.

Перед началом любого концерта с пачкой инструментов она еще как есть, когда инструменты настраивают.

ляминор

Это лад, причем тут опорная частота? Ладов существует море (больше 24ех из детского учебника), даже в пределах РТС.

[_Ру_]

Перед началом любого концерта с пачкой инструментов она еще как есть, когда инструменты настраивают.

Эту частоту нельзя настроить точно. Это же не синтезатор.

[Openreel]

Эту частоту нельзя настроить точно.

Инструменты настраивают точно, иначе будет каша. Но на какую (численно) частоту настраивают - слушателям абсолютно не важно.

[Игорь Гапонов]

А то, что абсолютная частота не имеет значения. Мы разве не об одном и том же (как выяснилось) говорим?

.

Так вот, без всех этих манцев с большим театром и абсолютным слухом всё ЭТО (сабж) исчерпывающе есть в первом моём сообщении, на которое Вы ответили сами знаете как.

Перед началом любого концерта с пачкой инструментов она еще как есть, когда инструменты настраивают.

Это примитив из музыкальной школы. Значит, на настоящих сейшнах не приходилось бывать-учавствовать? Когда настраиваются на зал с публикой? Или народную свиристёлку попробовать непробовали?

Это лад, причем тут опорная частота? Ладов существует море (больше 24ех из детского учебника), даже в пределах РТС.

При том, что таки объективно есть физиология слуха и теория колебаний. Из первого репрезентативно следует, что есть некоторая область спектра и уровней акустических стимулов, где слух большинства людей более отзывчив. А из второго, что из-за неизбежной неодинаковости классических инструментов для каждого из них существует свой оптимальный "опорный тон".

Уж не думал, что именно Вам мне придётся разжёвывать.

[_Ру_]

Инструменты настраивают точно

Относительно.

иначе будет каша

Разумеется. Мне это объяснять не обязательно.

[Flaesh]

Она, но чуток ниже.

990 или 1000 - какая правильная и какая ZOGовская?

[_Ру_]

К счастью, я не знаю шо такое ЗОГ. ))

[shura1959]

А вот "шаманы" предлагают "вселенский звук" с ритмом 4,5Гц, основной частотой 136,1Гц и гармонизирующий "довесок" 432Гц . https://www.facebook.com/advancedmin...68693723163637

ещё вот такие варианты есть Медитация . - Сердцем с Творцом ,на .частоте 528 Гц , как то всё не системно, у всех по разному. Я вот тоже склоняюсь, что всё индивидуально, например, расстояние между ушами - это четверть индивидуальной лямбда.

[Teoretic]

Вопрос не стоит поднятых споров.
Известно, что музыканты (нет, вот так: Музыканты) слышат разницу, например, в си-бемоль миноре и ля-диез миноре. Почему-то для своих произведений они выбирают конкретную тональность. Значит, они точно слышат, какая должна быть ля первой октавы. Боюсь только, что для разных музыкантов она разная..
А для оркестров частота ноты ля вообще нестандарт. Как-то еще надо, чтобы строили темперированные инструменты и инструменты с натуральным строем.
Подавляющее большинство не услышит сдвига тональности на четверть тона. А тем, кто слышит, важнее общее звучание оркестра.

[Openreel]

слышат разницу, например, в си-бемоль миноре и ля-диез миноре.

Опять за рыбу деньги. Минор это лад, а не одна нота!
Найдите Музыканта который слышит разницу между одной нотой си-бемоль и ля-диез, но на рояле, а не скрипке
Я в свое время задалбывал людей вопросом, зачем надо писать разные ноты, если на клавишах она физический одинакова. Ответ существует, но отнюдь не простой, бывает даже надо написать и двойной диез, что в примитивную логику вообще никак не укладывается.

Почему-то для своих произведений они выбирают конкретную тональность

Прикол в том, что многие учащихся музшкол, не обладая абсолютным слухом, тональность определяют на слух без ошибок. Тональность - это не одна нота.

[straus]

Известно, что музыканты (нет, вот так: Музыканты) слышат разницу, например, в си-бемоль миноре и ля-диез миноре.

В равномерно-темперированном строе разницы нет.
А вот в неравномерно-темперированных строях разница есть. Да. И слышат её, в общем-то все, кому медведь по ушам не потоптался.
Вот только в качестве стандарта принят всё-таки равномерно-темперированный строй.

А так да - на скрипке, альте, контрабасе, тромбоне, безладовой гитаре и прочих подобных инструментах можно играть в любом строе без перенастройки инструмента - там струну можно прижать в любой точке.

Ещё раз отсылаю к книге Газаряна "В мире музыкальных инструментов" - там описан случай, при котором повышенный звук (диез) не равен соседнему пониженному (бемоль).

[shura1959]

Вот только в качестве стандарта принят всё-таки равномерно-темперированный строй.

А вот что скажут знатоки: лучшая музыка написана до принятия равномерно темперированного строя , или после оного?

[Teoretic]

Опять за рыбу деньги. Минор это лад, а не одна нота!
Найдите Музыканта который слышит разницу между одной нотой си-бемоль и ля-диез, но на рояле, а не скрипке

Музыка тоже не одна нота.
Если вы сдвигаете ноту ля, значит, сдвигаете все лады и тональности.
Что обсуждается вообще? Слышен ли этот сдвиг в музыке или нет? На что в музыке влияет этот сдвиг?
Ответы просты. Слышен мало кому, да и для них не имеет особого значения. На восприятие музыки (такой маленький) сдвиг тональности не влияет (выше были примеры изменения настройки ноты ля, оркестры с успехом исполняли музыку).

[pyos]

Offтопик:

всё ЭТО (сабж) исчерпывающе есть в первом моём сообщении

Исчерпывающе, неправильно и не про то
Впрочем, ничего нового...

[Openreel]

Если вы сдвигаете ноту ля, значит, сдвигаете все лады и тональности.

Записываем на кассету очень сложное произведение - гамма в до мажор. Крутим при воспроизведении питч так, чтобы первая нота гаммы стала ре. Вопрос на засыпку - произведение получило тональность ре мажор?

Что обсуждается вообще?

Да вроде в первом сообщении написано. Какая-то тварь давным давно пустила утку, что 440 это не правильно, а 432 это тру и пошли идиотические споры по всему миру.

Слышен мало кому, да и для них не имеет особого значения.

угу.

[Teoretic]

рутим при воспроизведении питч так, чтобы первая нота гаммы стала ре. Вопрос на засыпку - произведение получило тональность ре мажор?

В детстве любил слушать радиопередачи, сказки (сказочник Николай Литвинов). Так там Буратино и Пьеро песенку пели "кукольными" голосами - ускоренно воспроизведенная запись. Потом сам так развлекался, крутя пластинки на 33 оборота 45 оборотами. Все пели кукольно! Но в ноты попадали.
Да, будет ре мажор.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Исчерпывающе, неправильно и не про то
Впрочем, ничего нового...

Записываем на кассету очень сложное произведение - гамма в до мажор. Крутим при воспроизведении питч так, чтобы первая нота гаммы стала ре. Вопрос на засыпку - произведение получило тональность ре мажор?

Пиос, мои обоснования исчерпывающе здесь изложены (опора на физиологию слуха и теорию колебаниий сложных систем). А какие Ваши? Мои утверждения о зависимости восприятия звуков музыки от абсолютных частот "опорных тонов", между прочим, не противоречат цитате выше от Openreel. А Ваше утверждение пока что голословно. Даже Ваш тег "оффтоп" говорит о полном не понимании ни сабжа ни доводов оппонента.

P.S.

Потом сам так развлекался, крутя пластинки на 33 оборота 45 оборотами. Все пели кукольно! Но в ноты попадали.

Так надо ТУТ, по сабжу, же сказать "почему" . При таком транспонировании относительно наблюдателя/слушателя (т.е. ВИРТУАЛЬНО) одинаково пропорционально меняются все масштабы аргументов колебательных систем записанных источников. И физические (упругость, масса, потери), и геометрические (размеры) и временные (скорость, ускорение, колебания в секунду). И как следствие меняется их функция - давление на апертуре АС, причём практически всегда эта функция нелинейна относительно аргументов (например, тот же синус). А при реальной настройке на "другой камертон" меняются лишь некоторые аргументы, например, натяжение струны, длина столба/мензура. Но "ухо", "воздух" (среда) и основные части муз инструментов (деки, форма и т.д.) не меняются. Принцип подобия в последнем случае "транспонирования" нарушается. И именно это отличие довольно хорошо слышно.

[Ka4aN]

Принцип подобия в последнем случае "транспонирования" нарушается. И именно это отличие довольно хорошо слышно.

+1 на гитаре хорошо слышно если тонкие струны не дотянуты (9-42), толстые (11-52) можно недотянуть на целый тон, все равно звучат норм.

[sewerin]

+1 на гитаре хорошо слышно если тонкие струны не дотянуты (9-42), толстые (11-52) можно недотянуть на целый тон, все равно звучат норм.

Вот это у Вас слух))))
Слышно 2 цента отклонения от равномерной темперации, на каком бы ладу оно ни было.

Вообще, вникайте в теорию музыки.
Равномерная темперация, лад, пифагоров строй. Хотя бы это, хотя бы поймите в-общем, - что оно есть, и что есть проблемы от этого. Что на инструменте с фиксированным строем проблемы нестрояка непреодолимы в принципе (ф-но).
Гитара - инструмент с "условно любым" строем. Понятно, что при игре классики невозможно управлять даже точными настройками высот звучания двух нот одновременно, не то что аккорда.
Это максимально точно можно сделать только в коллективе, где каждый участник играет строго одноголосно, и не на чём попало.
Ближе всего к идеалу - струнный квартет. Под идеалом я понимаю оперативность отхода всех музыкантов от равномерного строя в рациональный, отвечающий текущей гармонической ситуации. Другие инструменты, и, тем более - голос (любой) - в этом плане менее оперативны, т.е. менее совершенны технически.

http://soundex.ru/stati/analitika/teoriya-khorosho-temperirovannyj-ukhomozg/
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76673