Страница 5 из 32 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 623

Тема: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Обсуждается проблема повышения качества работы дешевых электретных микрофонов путем их схемотехнической доработки. Предлагается схема предусилителя с питанием от микрофонного входа современных гаджетов (эти входы оснащены встроенным низковольтным фантомным источником, обычно: 2.5В, 3кОм). Схема имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу, использует самые доступные радиокомпоненты и обладает при этом достаточно высокими характеристиками по сравнению с популярными аналогами.
    Схема содержит только один относительно большой элемент – конденсатор емкостью 47…100 мкФ на напряжение от 3.3 В. При использовании smd-компонентов предусилитель можно уместить непосредственно в корпусе многих продаваемых дешевых моделей микрофонов.

    Создать эту тему меня подвиг интересный пост в блоге Николая Сухова на сайте IXBT.COM:
    http://www.ixbt.com/live/nikolay-suh...diofila_2.html
    Читать сам пост, комментарии к нему и смотреть видео для полного погружения в проблему - обязательно!!!! Необходимо также ознакомиться с материалом от user57 и hectorsky (оппоненты Николая Сухова) по ссылкам на их результаты:
    https://cloud.mail.ru/public/4jkV/uZVvUZzSE
    https://www.dropbox.com/sh/tqks8qt8s...in30y6Tza?dl=0
    Хоть я и не во всём согласен с Николаем Суховым, но благодарен ему за то, что фактически он единственный, кто подготовил самый подробный и эффектно изложенный материал по вопросу повышения качества звукозаписи при использовании дешевых электретных микрофонов.
    Я в свое время также успел столкнуться с этой проблемой и поэтому, понимая её актуальность, решил «замутить» аналогичную тему здесь, дав ей новое продолжение.

    Итак, есть актуальная проблема, состоящая в том, что звукозапись (или голосовая связь) с использованием внутренних микрофонов современных дешевых гаджетов, а также с применением внешних недорогих микрофонов, подключаемых к микрофонным входам значительного количества электронной техники (дальше по тексту я для простоты всё это буду называть гаджетами, заранее прошу прощения), очень часто оставляет желать лучшего. В первую очередь не устраивает малый уровень громкости даже при выведении всех регуляторов на максимум. В некоторых применениях ситуацию можно исправить последующим программным усилением (постобработкой записи), но в случае прямой голосовой связи (например, при интернет-общении) это затруднительно.
    Во-вторых, часто не устраивает малое достигаемое отношение сигнал/шум (С/Ш), иногда сопровождающееся заметными нелинейными искажениями, а это уже гораздо хуже, чем просто тихий звук. Конечно, надо разобраться, почему такое может иметь место, и насколько виноват в этом дешевый электретный капсюль.
    В качестве отправных точек возьмем данные из литературных источников, относящиеся к обозначенной проблеме.


    Для начала определим диапазон уровней громкости звуковых сигналов и уровней акустического фона, с которыми обычно приходится иметь дело при любительской звукозаписи в разнообразных условиях. Вот типичные данные, которые с некоторыми вариациями приводятся в интернет-источниках (http://edu.trudcontrol.ru/~3m/item/43u7haNo , http://www.acousticlab.ru/urovni_gro...ochnikov_shuma ):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	акустические у&#10.png 
Просмотров:	2339 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	299818 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 1.png 
Просмотров:	1474 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	299819 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 2.png 
Просмотров:	1081 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	299820 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 3.png 
Просмотров:	1263 
Размер:	2.0 Кб 
ID:	299821
    Из этих данных можно увидеть, что в подавляющем большинстве случаев любительская запись будет происходить при уровне акустического фона не менее 25…30 дБ SPL (Sound Pressure Level). Получается, что отношение С/Ш при записи сигнала обычной громкости в таких условиях, будет иметь весьма небольшое значение. Например, если источник создает звук в 50 дБ SPL, то рассчитывать на отношение С/Ш можно лишь в пределах 20….25 дБ. А для того, чтобы в вашей записи отношение С/Ш было на уровне 60 дБ нужно, чтобы записываемый «полезный» звук имел около 90 дБ SPL. И это связано НЕ с микрофоном, а определяется только акустическими условиями. От капсюля лишь требуется, чтобы его собственные шумы не сильно ухудшили это отношение. Думаю, именно поэтому подавляющее число дешевых электретных микрофонов, рассчитанных на любительскую запись и типичные условия применения, при различающихся прочих параметрах, имеют по паспортным данным эквивалентные собственные акустические шумы (EIN) на уровне <32….36 дБ SPL (S/N-ratio <58…62 dB), то есть, примерно равные типичному акустическому фону. Привожу характеристики дешевых электретных капсюлей одной из популярных фирм, выпускающей их широчайшую номенклатуру, в том числе, и полный аналог известного капсюля WM-61A:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	микрофоны JLI.png 
Просмотров:	1503 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	299822
    Что интересно, при таком собственном шуме микрофона, благодаря способности слуха к спектрально-временному анализу звуков, вы все равно сможете в какой-то степени разбирать даже структуру самого акустического фона (если это не белый шум), то есть различать звуки «под шумами» микрофона. В качестве подтверждения этому привожу данные о разборчивости речи в зависимости от соотношения с/ш (http://www.armstrong.ru/content2/com...iles/67442.pdf):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	разборчивость от с-ш.png 
Просмотров:	1196 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	299823
    Получается, что при соотношении С/Ш в 0 дБ можно даже еще понимать речь. Я это привожу для того, чтобы было понятно – в большинстве приложений отношение С/Ш больше 40 дБ – это уже достаточно. Пример: вы разговариваете с собеседником в обычном помещении, где типичный уровень фона – 30 дБ. Если собеседник находится на расстоянии в метре от вас, то его громкость будет на уровне 60 дБ. Отношение С/Ш будет всего 30 дБ. Отношение С/Ш в 60 дБ и более при записи с расстояния в метр – это уже требует студийной тишины звукозаписи и более дорогого микрофона.

    Можно ли серьезно снизить собственные эквивалентные акустические шумы дешевого электретного капсюля, не переделывая его внутренности и не добавляя механического оформления для достижения пространственной избирательности и акустического усиления? Думаю, что нет. То есть, наверное, можно подобрать оптимальный режим работы встроенного полевика выбором питающего напряжения и нагрузки, но считаю, что это позволит получить выигрыш в 1…2 дБ.

    Возможно, что на самом деле реальные шумы дешевых капсюлей могут оказаться существенно меньше указанных в паспорте (ведь в паспорте так и написано для S/N ratio: <, то есть, «менее»). Просто, указанные паспортные требования без труда могут быть выполнены даже не лучшими производителями, они легко проверяются без использования специальных заглушенных камер, и при этом они адекватны внешним акустическим помехам в большинстве условий применения. Поэтому я верю, что есть немалый шанс «нарваться» на удачную партию дешевых капсюлей с S/N ratio на 6…10 дБ лучше паспортных. Но это уже относится к удаче.

    Главный вывод, который я хотел донести вышеизложенным, это что исходное отношение С/Ш создаваемое микрофоном на своем выходе, не связано с предусилителем и не может быть им улучшено, поскольку это отношение большей частью формируется уже на затворе встроенного полевика, то есть, до ПУ. Тогда для чего же нужен предусилитель? Как и когда он может помочь?
    Его первая задача, как уже говорилось - это обеспечить уровень сигнала, достаточный для последующего комфортного прослушивания без необходимости «выкручивания» громкости на максимум.
    Вторая задача – это минимизировать ухудшение отношения С/Ш, пока сигнал от микрофона доходит до конечной точки (обычно АЦП). То есть, ПУ может помочь тем, у кого шумы получаются почему-то намного больше ожидаемых в соответствии с паспортными данными. Решению этого вопроса, данная тема и посвящается (конечно, одновременно решается и первая задача).
    Проблема ухудшения отношения С/Ш обычно возникает с дешевыми устройствами, когда микрофон имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу (по большей части – даже неэкранированным кабелем) и одновременно по тому же проводу получает от него электрическое питание (так называемое фантомное питание).

    Предварительный ответ на вопрос, почему падает С/Ш, очевиден – с одной стороны, в канал прохождения сигнала проникают посторонние помехи, существенно превосходящие собственные шумы микрофона. С другой стороны, собственные шумы микрофонного входа гаджета также могут превосходить шумы с выхода микрофона. (Варианты, когда микрофон просто бракованный, или когда «слетели» драйвера на устройство оцифровки, не рассматриваются. Я о них упоминаю потому, что такое бывает, и это надо проверять.)

    Еще одной причиной возникновения дополнительных шумов и искажений может служить малый уровень полезного сигнала, настолько малый, что при его оцифровке электроникой гаджета, окажется задействовано малое количество разрядов. Это способно породить дополнительный более заметный специфический шум (и искажения). Для борьбы с этим видом шумов и искажений при оцифровке используются алгоритмы «дизеринга» (dithering) или «нойз шейпинга» (noise shaping). Их суть в том, что к сигналу добавляется шум (немного ухудшающий отношение с/ш), но делающий итоговый шум после оцифровки не коррелированным с сигналом, что важнее для восприятия. Роль этого шума в нашем случае можно считать минимальной по сравнению с другими, если будет задействовано 10 и более разрядов при оцифровке.

    Рассмотрим пути проникновения посторонних помех в канал прохождения сигнала от микрофона до входа АЦП гаджета и методы борьбы с ними на основе приведенного рисунка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема проникновения помех.png 
Просмотров:	3299 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	299825
    Сначала оценим помеху на соединительный кабель (состоящий из общего и сигнального проводов). Помеха имеет преимущественно электрическую природу, её источник весьма высокоомный. Его можно рассматривать как генератор тока, величину которого можно оценить, вспомнив эксперимент, когда прикасаешься пинцетом к мегаомному входу осциллографа. Осциллограмма наведенного напряжения в некоторых помещениях иногда доходит до амплитуды в 20 В. Это значит, что наводимый ток может доходить до 20В/1Мом=20 мкА. Какое напряжение помех этот ток мог бы создать на незащищенном сигнальном проводе? Если Rвых достаточно велико (прямое подключение капсюля без ПУ), то почти весь наведенный ток пойдет в резистор Rs, и амплитуду наведенного помехового напряжения можно оценить сверху как 3кОм*20мкА=60 мВ. А сам сигнал для типового капсюля с чувствительностью 10 мВ/Па (-40 дБ) при громкости звука в 94 дБ (1 Па) будет составлять лишь 10 мВ с.к.з.. Явный перебор! К счастью, если гальванически не прикасаться к сигнальному проводу, то токовая наводка будет много меньше 20 мкА и распределится на оба провода (сигнальный и общий, за счет близкого их взаиморасположения). К тому же, многократно большую долю этого наведенного тока будет забирать на себя общий провод, поскольку он «сидит на земле», то есть, имеет гораздо меньшее сопротивление «на землю» (интересно, что у дешевых компьютерных микрофонов и гарнитур соединительные провода не только не экранированные, но даже не витая пара!). Тем не менее, ясно, что наводка на сигнальный провод является одной из самых опасных, поскольку она должна создавать напряжение помехи меньше собственных шумов капсюля (а они имеют величину не 10 мВ, а менее 5мкВ).
    Очевидно, что есть три пути борьбы с этой помехой. Первый – использование экранированного кабеля. Второй – использование предварительного усиления сигнала до подачи его в кабель (тогда относительный уровень наводки оказывается меньше в коэффициент усиления раз). И третий путь – это использование предусилителя с малым выходным сопротивлением Rвых, во много раз меньшим величины Rs. Тогда почти весь наведенный на сигнальный провод ток пойдет не в Rs, а в Rвых и создаст на нем многократно меньшее напряжение помехи.
    Теперь о токе, наведенном на общий провод. За счет наличия у последнего некоторого хоть и малого сопротивления Ro, на нем все-таки тоже возникает напряжение помехи. При этом наведенное на общем проводе напряжение помехи будет напрямую складываться с сигналом.
    Часто именно так возникают помехи, даже когда разные приборы передают сигналы между собой по экранированным проводам. Напряжения наводок на корпуса приборов вызывают протекание по соединяющим их экранам значительных помеховых токов и возникновение напряжения помех, Чтобы такого не происходило (наведенные токи не протекали по экранам сигнальных проводов), корпуса приборов гальванически соединяют между собой толстыми проводниками.

    Насколько опасна в нашем случае наводка на общий провод? Если используется неэкранированный кабель от дешевого китайского микрофона, то сопротивление его проводов составляет около 0.2 Ом/м. Таким образом, помеха, проникающая за счет наводки на общий провод длиной 1.5м, может быть оценена сверху величиной 20мкА*1.5м*0.2Ом/м=6мкВ. Это сравнимо с шумом микрофона. Конечно, это верхняя оценка. И, казалось бы, стоит поставить предусилитель с Ку от 10 и более, то данной помехой можно пренебречь, но… эта помеха – как правило, наводка с частотой сети и её гармоник. Даже будучи в 10 раз слабее по амплитуде, чем шум микрофона с относительно равномерным спектром, она будет хорошо видна при спектральных измерениях, да и слух её тоже почувствует. Так что для борьбы с ней также надо принимать меры. Две легкодоступных из них – это применение экранированного провода с малым погонным сопротивлением экрана и предварительное усиление сигнала, упомянутое выше. Их уже может оказаться достаточно. В тяжелых случаях придется отказываться от двухпроводной линии и использовать провод «две жилы в экране». При этом возможны два варианта его применения. Лучший из них – это использование дифференциальной линии связи. Он используется в высококачественной акустике, но требует дифференциального входа в гаджете, что в нашей задаче - уже перебор. Другой – это использование двух внутренних жил экранированной пары в качестве сигнального и общего проводов. А экран при этом должен соединяться с землей (и общим проводом) только с одного конца (в штекере), выполняя функцию одновременной защиты от наведения токов сразу и на общий провод, и на сигнальный (забирая весь наведенный ток на себя и замыкая на землю). Микрофон в этом случае желательно также обложить фольгой, соединенной только с экраном. Но, как сказал Миша из «Бриллиантовой руки», «…надеюсь, до этого не дойдет…».

    Теперь рассмотрим шумы и пульсации, проникающие в канал со стороны плохого фантомного источника питания. В некоторых случаях это самые серьезные помехи, особенно, когда выходное сопротивление микрофона очень высокое (стандартный капсюль без ПУ) – тогда эта помеха проникает в канал без ослабления. Очевидно, что бороться с ней можно двумя способами. Первый - использование ПУ с большим усилением, чтобы относительный уровень помехи стал меньше. Второй – это использование ПУ с малым выходным сопротивлением, намного меньшим, чем Rs. Тогда помеха из питания будет ослаблена в отношение Rвых/(Rвых+Rs)≈ Rвых/Rs раз (так называемое PSRR – Power Supply Ripple Rejection – ослабление проникновения пульсаций питания). Эти два способа хороши при совместном использовании. Если, например, перед подачей в кабель сигнал был усилен на 30 дБ, а благодаря малому выходному сопротивлению Rвых еще и удалось ослабить помехи на 30 дБ, то в итоге относительное влияние помехи из источника питания будет снижено на 60 дБ. Понятно, что такой же суммарный эффект происходит и в отношении рассмотренной выше наводки на сигнальный провод. Хочется верить, что если это будет достигнуто, можно будет не использовать экранированный кабель, а полностью сохранить «родной китайский» без перепайки штекера.

    Ну, и последний источник помех – это собственные, приведенные к микрофонному входу гааджета, шумы его внутренней схемы (входного усилителя+АЦП). Очевидно, что ослабить их влияние можно только предварительным усилением подаваемого на микрофонный вход сигнала, то есть, использованием ПУ. Здесь есть та же проблема, о которой говорилось выше. Если помеха не имеет выраженных спектральных компонент, то достаточно такого усиления, при котором усиленные шумы микрофона примерно в два…три раза превосходили бы собственные шумы микрофонного входа. А если в шумах микрофонного входа есть выраженные спектральные компоненты, то полностью перекрыть их шумами микрофона, возможно, и не удастся. Но тогда это уже трудноизлечимая болезнь гаджета.

    Итак, по отношению к главным источникам помех мы, кроме использования хорошего экранированного провода, имеем два важных схемотехнических метода борьбы с ними. Это предварительное усиление сигнала и использование предусилителя с малым выходным сопротивлением. Самый универсальный из них – это первый. Чем больше усиление Ку, тем меньше относительный вклад всех видов посторонних электрических помех. Тем больше уверенность, что в канал передачи не произойдет ухудшения отношения с/ш. Но до какой степени можно разгонять усиление? Да, при большом усилении Ку легче сохранить нижний (шумовой) порог диапазона громкости акустических сигналов микрофона. Но что произойдет с громкими звуками, особенно, когда напряжение питания предусилителя очень мало? Очевидно, что при неразумно большом Ку даже не очень громкие акустические сигналы приведут к искажениям выходного сигнала, в том числе, к его ограничению (клиппингу). Поэтому очень важно задействовать механизм снижения уровня проникающих помех с помощью снижения Rвых, поскольку это позволяет не завышать Ку.
    Получается, что для получения лучших результатов по ширине динамического диапазона, с одной стороны, надо определить минимальный допустимый Ку предусилителя, при котором еще не ухудшается нижний предел динамического диапазона из-за роста помех, а с другой - желательно добиться, чтобы ПУ был способен при малом напряжении фантомного питания выдавать максимально возможный неискаженный выходной сигнал. Тогда будет максимизирован верхний порог динамического диапазона.
    А если еще и выходное сопротивление предусилителя мало, то, возможно, удастся обойтись без дорогого экранированного кабеля штатным китайским даже без перепайки штекера. Для примера, телефонные линии имеют длину иногда больше километра, но при этом их проводка в домах делается даже не витой парой, а телефонной «лапшой», да и сопротивление источников сигналов в линию не так уж мало - 600 Ом. Так что надежда есть, и если такое получится, то это будет приятный бонус.

    Ну, теперь можно приступить к делу. Существует много хороших схем ПУ, решающих задачу улучшения качества записи с дешевого электретного микрофона. Но они, как правило, используют дополнительный собственный источник питания (внешний или встроенная батарейка) и выполнены в виде отдельного блока межу микрофоном и гаджетом с трехпроводным подсоединением микрофона. Здесь же ставится другая задача – сделать предусилитель, встраиваемый в микрофон так, чтобы последний по-прежнему присоединялся к микрофонному входу стандартным способом (штекером по двухпроводной линии) и питался от него. И чтобы он сохранял высокие характеристики при работе от низковольтного фантомного питания современных гаджетов… При этих требованиях круг уже известных схем, претендующих на решение поставленной задачи, сужается до трех…четырех базовых вариантов.
    Первый из них – это схема на одном транзисторе (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/), буквально заполнившая Интернет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранзистоный ПУ.png 
Просмотров:	2646 
Размер:	3.6 Кб 
ID:	299826
    Есть её модификация, с добавлением третьего резистора, уменьшающего искажения ценой снижения усиления: https://www.youtube.com/watch?v=k-ZwB7xpKVk , https://www.youtube.com/watch?v=BLa6YhdoO2k
    Мне кажется, что здесь была применена оригинальная идея. Фактически, будучи простейшей схемой, она содержит эффектную отрицательную обратную связь (ООС).
    Данную схему можно было бы нарисовать в стандартном виде, где резистор ООС занимает свое «законное» положение. Но благодаря известному в теории цепей правилу эквивалентной замены схемы соединения резисторов «треугольником» на схему соединения «звездой» (при соответствующем пересчете номиналов),
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	треугольник-звезда.png 
Просмотров:	1478 
Размер:	8.7 Кб 
ID:	299827
    мы получаем эквивалентную схему, где резистор обратной связи имеет другое, в некотором смысле, более удобное расположение. В этом втором варианте резистор Rоос имеет довольно малое сопротивление и не подключен ко входу, а фактически «сидит на земле»:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранз схема+.png 
Просмотров:	1664 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	299828
    В той схеме, которую я собираюсь предложить, это также используется.

    Замечу, что однотранзисторная схема, несмотря на простоту, дает достаточно хорошие результаты при пятивольтовом фантомном питании. Но при снижении питания до 2.5 В схема резко ухудшает свои характеристики, что и будет видно в дальнейших сравнениях.


    Второй вариант низковольтного фантомного предусилителя – двухтранзисторный (авторство схемы я не смог установить):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторная схема ПУ.PNG 
Просмотров:	2461 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	299829
    и его упрощенный вариант (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторный ПУ упрощенный.png 
Просмотров:	1925 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	299830
    Этот вариант схемы известен давно, но менее популярен в Интернете, чем однотранзисторный. Он также хорошо работает только при пятивольтовом фантомном питании. Вот его-то успешно доработал Сухов, предложив заменить выходной кремниевый транзистор на германиевый. Это позволило снизить напряжение фантомного питания (рисунок взят из поста Сухова):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема Сухова SiGeSRPP.png 
Просмотров:	2759 
Размер:	6.9 Кб 
ID:	299831
    После публикации Сухова по предложенному варианту ПУ, в спор с ним вступили некто user57 и hectorsky, которые резонно заявили, что использование старого германиевого транзистора в наше время является анахронизмом, и предложили доработку двухтранзисторной схемы, с большим количеством деталей, которая не использует германиевый транзистор, но имеет (по расчетам авторов) сравнимые характеристики со схемой Сухова:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема SiSi.png 
Просмотров:	2851 
Размер:	4.5 Кб 
ID:	299832
    Я не стал проверять данный вариант, поскольку он по параметрам, приведенным самими авторами, не лучше схемы Сухова, и, главное, потому, что уже родилась новая схема (и её вариации) с существенно превосходящими параметрами при низковольтном питании.

    Об этой новой схеме пойдет речь ниже.

    Анализ предыдущих схем показал, что при столь малых напряжениях питания не удастся получить заметного улучшения параметров (по искажениям, выходному сопротивлению, максимальному выходному сигналу) без использования отрицательной обратной связи (ООС), как это давно применяется в УНЧ. Стало также ясно, что в двухкаскадном варианте схемы не удастся получить запас по усилению, который с помощью ООС можно было бы трансформировать в малые искажения и малое выходное сопротивление (возможно, это не удалось только мне).
    А вот трехкаскадная схема уже обладает более чем достаточным усилением и удобно охватывается разными вариантами ООС. Увы, заводить в трехкаскадный усилитель отрицательную обратную связь рискованно – уже могут выполниться амплитудно-фазовые условия возбуждения, и схема будет неустойчивой в работе. Облегчает ситуацию то обстоятельство, что нам надо получить приличное усиление (20дБ и больше), а в этом случае уже можно попытаться сохранить устойчивость определенными схемотехническими приемами.
    Вначале были рассмотрены две базовые архитектуры трехкаскадных усилителей с ООС, превращающей обычный усилитель в трансимпедансный:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС nnn.png 
Просмотров:	1734 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	299833 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС npn.png 
Просмотров:	1761 
Размер:	4.1 Кб 
ID:	299834
    Первый вариант хорош тем, что использует транзисторы одной проводимости, и напряжения на коллекторах первых двух из них равны напряжениям база-эмиттер, то есть, транзисторы работают в оптимальном, далеком от насыщения режиме. Во втором варианте напряжения коллектор–эмиттер двух первых транзисторов составляют менее 200 мВ. Этого уже мало, но их коллекторные токи также малы, поэтому это ещё не режим насыщения (режим насыщения для таких токов, наверное, наступает при Uкэ порядка 50…100 мВ, но, увы, при таких напряжениях Uкэ, у транзисторов падает β). Тем не менее, симулирование их работы не вызвало проблем ни в Микрокапе 11, ни в Мультисиме 14 (но все-таки крайне желательна реальная проверка).
    Это только базовые схемы, они не обладают достаточной устойчивостью при подключении емкостной нагрузки на выход или вход (возникают значительные всплески на АЧХ, говорящие о возможном приближении к генерации). А ведь работать придется на длинный кабель с погонной емкостью иногда более 200 пФ/м. На выходе электретного капсюля также иногда бывает напаян конденсатор для шунтирования его выхода по высокой частоте (борьба с влиянием радиопомех).
    Словом, для обеспечения устойчивой работы при широкой возможной вариации подключаемых нагрузок, схемы требуют «доводки». Вот тут оказалось, что второй вариант может быть легче модифицирован (опять же, возможно, я просто не додумался). Для наглядного описания этапов, которые я прошел от базовой схемы до финального очень стабильного варианта со специально заваленной сверху АЧХ (при большом усилении желательно обрезать частоты, на которых нет полезного сигнала, а шумы есть), привожу этот процесс в виде комикса:

    Последний раз редактировалось semimat; 28.08.2017 в 04:15.

  2. #81

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Изменение емкости не снижает усиление самой схемы. 100 поставил для удобства измерения, т.к. справа неё и слева одинаковое значение, только там +/-, а там 0 /2+

    ---------- Сообщение добавлено 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было 01:04 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	r7.JPG 
Просмотров:	516 
Размер:	39.6 Кб 
ID:	332051
    Так уже не критично и стабильно.
    Последний раз редактировалось МимоПроходил; 18.11.2018 в 09:49.

  3. #82
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от МимоПроходил Посмотреть сообщение
    Изменение емкости не снижает усиление самой схемы. 100 поставил для удобства измерения, т.к. справа неё и слева одинаковое значение, только там +/-, а там 0 /2+
    Способность усилителя хорошо усиливать сигнал от источника определяется не только его коэффициентом усиления, но и входным импедансом, ослабляющим сигнал источника. В данном случае входной импеданс схемы - это эквивалентная входная емкость полевика, которая зависит от его усиления по напряжению в схеме. Чем больше выбрано усиление, тем больше входная емкость схемы. Если к такому усилителю подключить высокоимпедансный источник сигнала (емкостной источник с малой емкостью), то его сигнал будет ослабляться входным импедансом схемы. И несмотря на то, что усиления двух схем могут быть одинаковыми, реальный выходной сигнал будет меньше у той схемы, у которой входная емкость больше. Вот это и учитывается, когда к схеме подключается источник с учетом его реальной емкости. В данном случае емкость источника сигнала - это емкость мембраны капсюля. Она очень мала у современных миниатюрных капсюлей - 5...10 пФ. Измерения на емкости 100 пФ и более - некорректны. В последней схеме реальное усиление с учетом входной емкости получается всего 3. Это мало с учетом того, что схема обладает высоким выходным сопротивлением и поэтому плохо защищена от внешних помех и помех от фантомного питания.
    Последний раз редактировалось semimat; 18.11.2018 в 12:43.

  4. #83

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Разве в остальных схемах входное сопротивление полевика иное?
    Не моделировал этот вопрос. Но пока не вижу необходимости это делать, т.к. сигнал для усиления снимается со стока, а не с левой стороны мембраны микрофона, а изменений выходного сигнала на стоке не было зафиксировано при изменении параметров запитки полевика. Сравнивать схемы можно только если договорить об одинаковых методах измерения - либо на генераторе синуса мерить, либо на затворе. Я сравнял уровень сигнала на генераторе и затворе для всех схем. Потому у меня все выводы по схемам приведены к одному знаменателю.
    Согласен - со схемами проблемы. Кроме изъеденных молью схем Сухова ничего нового найти практически невозможно. Один выход - самому всё придумывать.
    Последний раз редактировалось МимоПроходил; 18.11.2018 в 10:27.

  5. #84
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Да, входная емкость предусилителя сильно зависит от коэффициента усиления сигнала на стоке полевика. Это связано с тем, что на входную емкость влияют два паразитных параметра полевика - его емкости затвор-исток Сзи и затвор-сток Сзс. Они влияют на итоговую входную емкость по-разному. Я нарисовал картинку для пояснения.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	входная емкость.png 
Просмотров:	269 
Размер:	2.1 Кб 
ID:	332057
    В итоге входная емкость схемы зависит от усиления сигнала на стоке полевика по указанной формуле. Чем больше усиление - тем больше входная емкость. Получается, что, разгоняя усиление, мы ослабляем величину входного сигнала (при высокоомном источнике сигнала) за счет образования входного делителя. В итоге полный коэффициент усиления не растет до бесконечности, а стремится к некоторому пределу. Здесь, в другой ветке (Выбираем измерительный микрофон), этот предел был определен экспериментально. Для полевика микрофона WM61 он равен примерно четырем. Бороться за снижение входной емкости можно тремя способами. Первый - это использование каскодной схемы. Второй - это использование трансимпедансной схемы в следующем каскаде. Третий - это отрезание истока полевика от земли и перевод его в режим истокового повторителя. В схеме "Комби-3т" использован второй способ.
    Я рад, что ты ищешь новые варианты, и меня удивила эта последняя схема из трех деталей. Её можно настроить так, что искажения будут весьма малыми при больших выходных сигналах и малом напряжении фантомного питания. И это имеет свое объяснение (которое тоже можно найти в ветках "Выбираем измерительный микрофон" и "Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности"). Только жаль, что эта настройка получается очень капризной. Так что, есть основания работать дальше, и возможно появятся новые хорошие схемы.
    Последний раз редактировалось semimat; 18.11.2018 в 14:14.

  6. #85

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Проверил - так и есть. Именно эта схема сильно роняет напряжение на затворе. Другие почти незаметно.
    Резисторы в нагрузке нельзя использовать при фантомном питании, если требуется большое усиление, т.к. возникает большая ООС. Однако, пользу от этого можно поискать в снижении К-шума того шлака, который применяется в качестве полевого транзистора.
    Последний раз редактировалось МимоПроходил; 18.11.2018 в 15:33.

  7. #86
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от МимоПроходил Посмотреть сообщение
    Проверил - так и есть. Именно эта схема сильно роняет напряжение на затворе. Другие почти незаметно.
    Кстати, на эту входную емкость за счет Сзс можно посмотреть с других позиций, а именно, как на цепь отрицательной обратной связи прямо на затвор полевика. Этот подход объясняет одну из причин, почему эта схема может иметь малые искажения. Как ранее заметил olvicgor, эту идею использовали разработчики микрофона Behringer, получив малые искажения от капсюля WM61. Я этот вопрос потом рассмотрел в #39 .

  8. #87

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Еще одна свежая схема с Кус=5-20. К номиналам абсолютно не критична.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	K12.JPG 
Просмотров:	631 
Размер:	67.1 Кб 
ID:	332072Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	K20.JPG 
Просмотров:	602 
Размер:	49.9 Кб 
ID:	332076
    На графике-1 показан размах сигнала с началом ограничения.
    Последний раз редактировалось МимоПроходил; 18.11.2018 в 22:24.

  9. #88
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Очень хорошо, что у тебя рождаются оригинальные решения! У меня сегодня уже не будет времени посмотреть эту схему в Мультисиме, но "на вскидку" я вижу необходимость увеличить емкость С2 до величины 30....100 мкФ. При емкости в 10 мкФ завал частотки снизу начнется примерно на 160 Гц.

  10. #89

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    На 160 Гц сопротивление конденсатора = 100 ом.
    100 ом в этом месте схемы - это считанные проценты. Вообще R5 где-то на 3-10К надо ставить для нормальной регулировки
    в плюс и минус. Или убрать вовсе.
    Последний раз редактировалось МимоПроходил; 18.11.2018 в 22:25.

  11. #90

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Похоже, дипломированные с позволения сказать электронщики вообще не в теме происходящего и смотрят на схемы как на новые ворота, открывая для себя новые слова, такие как "сопротивление", "транзистор", забыв ни только закон ома, который они никогда не знали, но и сколько они заплатили за диплом или обучение, которое никогда не начинали. На сайте паяльник вообще закидали меня сгоревшими паяльниками после выпайки из остатков былой электронной промышленности деталей для перекупа, обвинив программистов LTspice в мошенничестве и меня в сговоре с ними.
    Последний раз редактировалось МимоПроходил; 22.11.2018 в 23:55.

  12. #91
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    МимоПроходил, мне нравится, что ты генерируешь идеи и схемы, которые каждый может проверить в симуляторе или на макетке и сделать свои выводы. Благодаря этому тема становится содержательней. Интересны также ссылки на сайты, где происходят обсуждения данной тематики. Пожалуйста, дай ссылку на сайт, где произошел упомянутый тобой диспут, чтобы читатели могли сами всё почитать и сформировать свое мнение. Я хотел найти то обсуждение, о котором ты эмоционально высказался, но ни чего не нашел. А ведь если там обсуждаются эти же вопросы, то ссылка на неё будет очень даже полезна для расширения кругозора.
    Последний раз редактировалось semimat; 22.11.2018 в 22:14.

  13. #92

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    ... дай ссылку, чтобы читатели могли сами всё почитать и сформировать свое мнение...
    Это радиокот, а не паяльник. С десяток таких схем, включая аналоги "Комби-3т" и "Комби-2т", а также "Шопот-4д", "Топот-5с", Ропот-6R" удалили вместе с темой, отнеся их вместе с эмулятором к неработающим шнягам, поскольку они не совпадают с общепринятой схемой №1 на 1 транзисторе.
    Осталась одна картинка в гугле, которую по причине дефицита суховских схем, таскают из форума в форум как свою без ссылок на источник, но именно ту, где я специально внес "ошибку", убрав для граждан вражеских стран кондер с базы, прежде чем давать её дебилам на просмотр. Ну, подумаешь, фигня какая - нет кондера на базе для прохождения сигнала, и не такое бывало, и это переживем - никто даже и не заметил.
    Вложение 332331
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	мик3.JPG 
Просмотров:	820 
Размер:	40.9 Кб 
ID:	332336
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	мик2.JPG 
Просмотров:	616 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	332337
    http://img.radiokot.ru/files/1950/com4pkati.JPG
    Там где-то рядом и остальные валяются - пылятся.

    ---------- Сообщение добавлено 23.11.2018 в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22.11.2018 в 21:41 ----------
    Вот еще наткнулся на приколиста, который сделал СВЧ-генератор на полосковых резонаторах и грит - послушайте мой микрофон.
    Вложение 332396
    https://mysku.ru/blog/aliexpress/65650.html
    Последний раз редактировалось МимоПроходил; 27.11.2018 в 11:46.

  14. #93
    Новичок Аватар для Hjvfy
    Регистрация
    08.01.2019
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Здравствуйте, semimat заинтересовала ваша схема усилителя и я решил ее собрать. ПОдскажите пожалуйста, какие конденсаторы нужно использовать? Со схемотехникой я пока на "ВЫ" но схему собрать смогу, поэтому если вам не сложно помогите с выбором компонентов. Заказывать буду тут https://www.chipdip.ru/
    И правильно ли я понял, что лучше всего собирать усилитель по этой схеме https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1533767447 ?

    p.s до этого собрал усилитель по этой схеме https://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/...5125554357.png , скажите пожалуйста существенная ли будет разница в качестве/усилении сравнивая этот вариант с вашим?

    Заранее спасибо за помощь!

  15. #94
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Да, я считаю на данный момент это самой подходящей схемой для большинства возможных фантомных питаний. Но я бы всё-таки проверил, какое оно у твоего девайса. Если напряжение около двух Вольт (что бывает нечасто), то лучше взять схему из #55 . В остальных случаях (когда напряжение фантомного питания выше 2.2 В) схема из #37 даст лучшие результаты без настройки. Про конденсаторы... два конденсатора С2 и С3 (20 пФ и 60 пФ) необязательны, но если их ставить, то можно брать любые керамические конденсаторы, даже самые маленькие по размеру). Конденсатор С1 - это единственный важный конденсатор. Чем больше его емкость,тем более низкие частоты будет чувствовать микрофон. Я счел, что 2,2 мкФ дает такой завал АЧХ на низких частотах, при котором микрофон будет меньше бояться близкого расположения ко рту, когда возможно "задувание" микрофона выходящим изо рта воздухом. Павлунчик, изготовив микрофон по этой схеме, использовал конденсатор 10 мкФ - в этом случае будет намного больше низких частот. Так что лучше выбирать емкость исходя из личных звуковых предпочтений от 2.2 мкФ до 10 мкФ. Я рекомендую для С1 использовать танталовые конденсаторы - они маленькие и надежные. Электролитические чуть побольше по размерам. Если есть керамические на такую емкость, то тоже можно. В общем, здесь нет ни каких требований, даже по напряжению, - оно может быть меньше трех Вольт. И ещё Павлунчик также заметил, что схема у него дала лучшие результаты, когда он R4 взял не 30 кОм, а 50 кОм. Я не решился рекомендовать всем такое значение резистора, поскольку в этом случае транзистор Q2 работает с током коллектора всего 10 мкА. В этом случае у него немного хуже шумы, и у некоторых типов транзисторов при таком токе сильно падает коэффициент усиления. Но если взять хороший малошумящий транзистор Q2, то эти факторы вообще ни как не проявятся.
    Что касается сравнения с упомянутой тобой схемой по ссылке, то ты гарантированно увидишь значительно большее усиление (возможно, тебе придется даже его убавить, уменьшив резистор R2 cо 100 кОм до 50 кОм). А остальные преимущества моего преда (меньшие искажения и меньшая чувствительность к помехам) зависят от того, какой соединительный провод ты используешь (экранированный или простой китайский), какое качество микрофонного входа у твоего девайса, и насколько ты способен обнаруживать искажения (я, например, совершенно не могу обнаружить искажения в 1%). Может случится, что эти преимущества ты не заметишь.
    Еще один совет. Схема должна заработать сразу без всяких настроек. Но поскольку микрофонные капсюли имеют сильный разброс по току, а также транзистор Q1 (как и любые транзисторы) может иметь значительный разброс по усилению, то чтобы "выжать" максимум возможного из данного предусилителя, желательно подобрать значение резистора R3 (он определяет режим схемы по постоянному току). При оптимальном значении R3 можно добиться максимального возможного выходного сигнала, и при этом в случае перегрузки его ограничение будет симметричным.

    P.S. В настоящий момент я знаю только двух человек, которые реально собрали эту схему и потратили время на "обратную связь" оценив результат. Спасибо Павлунчику за очень важные измерения и эксперименты, которые он здесь описал. Еще один положительный отзыв был "в личку" - человек модернизировал громкую связь в салоне машины, и эта схема, имея большое усиление, тем не менее, оказалась способной работать без искажений в условиях езды на приличных скоростях. Другие варианты усилителей, которые он пробовал, начинало "колбасить". Для меня очень важны любые оценки работы схемы в разных условиях применения. Hjvfy, пожалуйста, когда у тебя появятся какие либо результаты - напиши про них.
    Последний раз редактировалось semimat; 09.01.2019 в 03:50.

  16. #95
    Новичок Аватар для Hjvfy
    Регистрация
    08.01.2019
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    semimat спасибо за развернутый ответ! Как соберу усилитель - обязательно отпишусь.

    Замерил напряжение на микрофонном входе - получилось 2,8 В.

    Подобрал компоненты, посмотрите пожалуйста - всели верно подобрал https://i.imgur.com/boEamuJ.png

    для сравнения результатов решил взять несколько компонентов по вашей рекомендации:
    конденсаторы 2.2, 4.7 и 10 мкФ
    резистор R4 - 30 и 50 кОм
    резистор R2 - 100 кОм и 50 кОм

    провод буду использовать экранированный (уже есть в закромах)
    Последний раз редактировалось Hjvfy; 09.01.2019 в 19:41.

  17. #96
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    2,8 В - это очень хорошее напряжение для работы преда. Так что результат должен быть тоже хорошим. Насчет деталей я тебе немножко сочувствую. С такими деталями не получится уместить пред в маленьком объёме. Эта схема низковольтная и очень маломощная. Поэтому резисторы можно взять самые маленькие на мощность 0,125 Вт и даже намного меньше, если удастся раздобыть. А у тебя почему-то в прайсе указаны резисторы 1Вт! Конденсатор С1 можно взять даже на 3,3 В, поскольку на нем присутствует всего 0,6 В. Керамические конденсаторы можно и не ставить - они заваливают частотную характеристику выше слышимого диапазона частот - это перестраховка на случай каких-либо проблем у микрофонного входа. В слышимом диапазоне частот они ни на что не влияют. Вообще эту схему лучше собирать на SMD-компонентах - тогда она уместится в трубочке диаметром с сам капсюль. Правда, тогда надо иметь соответствующие паяльные инструменты. Но и на тех деталях, что ты приобрел, тоже всё получится.

  18. #97
    Новичок Аватар для Hjvfy
    Регистрация
    08.01.2019
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    С такими деталями не получится уместить пред в маленьком объёме.
    размеры мне не особо важны, но если вы советуете собирать на smd, значит будут smd (тем более получается даже дешевле)

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Конденсатор С1 можно взять даже на 3,3 В, поскольку на нем присутствует всего 0,6 В.
    такого не нашлось, поэтому придется брать на 10 В


    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Керамические конденсаторы можно и не ставить - они заваливают частотную характеристику выше слышимого диапазона частот
    я попробую и с ними и без них ;)


    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    надо иметь соответствующие паяльные инструменты
    Инструменты то есть, так же как и опыт в пайке, но вот со схемотехникой пока не очень, поэтому с вами и советуюсь по поводу приобретения компонентов.

    Вот, пересобрал заказ на smd компоненты, вышло чуть дешевле, но придется купить кусок текстолита, навесным способом smd компоненты паять будет сложнее https://i.imgur.com/K8uogzI.png

  19. #98
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Ну тогда у тебя может получиться очень маленький пред. Я еще советую вместо транзистора BC547 взять BC847. Это SMD-транзистор. Он реально малошумящий - у него типовой коэффициент шума 1,2дБ, а максимальный - 4дБ. А у BC547 типовой коэффициент шума 2дБ, а максимальный - аж 10дБ, то есть можно нарваться и на неудачный экземпляр. Но это не обязательно, поскольку шумы капсюля всё равно больше шумов преда даже с BC547.

    P.S. Какой же дорогой стеклотекстолит в ЧИПиДИП!!! Я бы тогда попробовал спаять схему вообще без стеклотекстолита примерно так:взял бы кусок картона и наклеил бы на него SMD-компоненты в нужном взаимном расположении ножками к верху. А затем произвел бы разводку с помощью тонких посеребренных проводочков от многожильных посеребренных проводов. Они потрясающе паяются. Бывают отечественные коаксиальные посеребренные провода - у них и проводочки оплетки, и сердцевина могут быть использованы для этих целей. Из оплетки их, правда, трудно вытаскивать, но если брать кусочек кабеля длиной не более 4 см, то тогда они пинцетом выдергиваются легко, и их там аж 64 штуки. После того, как всё разведено и проверено, можно отмочить картон в воде, чтобы он, как и бумага в методе "лазерного утюга" , отвалился, оставив только ажурную конструкцию из деталей, которую потом можно макнуть в лак.
    Последний раз редактировалось semimat; 10.01.2019 в 02:03.

  20. #99
    Новичок Аватар для Hjvfy
    Регистрация
    08.01.2019
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    конструкцию из деталей, которую потом можно макнуть в лак.
    отличное решение - большое спасибо за идею.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    советую вместо транзистора BC547 взять BC847
    последую вашему совету ;)


    semimat, скажите пожалуйста, можно ли 2N3906 заменить на smd аналог MMBT3906 или PZT3906? Чтобы уж все компоненты были в smd формате.

  21. #100
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от Hjvfy Посмотреть сообщение
    semimat, скажите пожалуйста, можно ли 2N3906 заменить на smd аналог MMBT3906 или PZT3906? Чтобы уж все компоненты были в smd формате.
    Конечно можно. К транзистору Q3 практически ни каких требований не предъявляется, поэтому можно брать любой pnp-транзистор, а не только 2N3906 и его SMD аналоги. Про BC847 я просто знал заранее, что он лучше, поэтому сразу и порекомендовал его, когда ты решил использовать SMD-компоненты.

Страница 5 из 32 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •