Страница 29 из 32 Первая ... 192728293031 ... Последняя
Показано с 561 по 580 из 623

Тема: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Обсуждается проблема повышения качества работы дешевых электретных микрофонов путем их схемотехнической доработки. Предлагается схема предусилителя с питанием от микрофонного входа современных гаджетов (эти входы оснащены встроенным низковольтным фантомным источником, обычно: 2.5В, 3кОм). Схема имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу, использует самые доступные радиокомпоненты и обладает при этом достаточно высокими характеристиками по сравнению с популярными аналогами.
    Схема содержит только один относительно большой элемент – конденсатор емкостью 47…100 мкФ на напряжение от 3.3 В. При использовании smd-компонентов предусилитель можно уместить непосредственно в корпусе многих продаваемых дешевых моделей микрофонов.

    Создать эту тему меня подвиг интересный пост в блоге Николая Сухова на сайте IXBT.COM:
    http://www.ixbt.com/live/nikolay-suh...diofila_2.html
    Читать сам пост, комментарии к нему и смотреть видео для полного погружения в проблему - обязательно!!!! Необходимо также ознакомиться с материалом от user57 и hectorsky (оппоненты Николая Сухова) по ссылкам на их результаты:
    https://cloud.mail.ru/public/4jkV/uZVvUZzSE
    https://www.dropbox.com/sh/tqks8qt8s...in30y6Tza?dl=0
    Хоть я и не во всём согласен с Николаем Суховым, но благодарен ему за то, что фактически он единственный, кто подготовил самый подробный и эффектно изложенный материал по вопросу повышения качества звукозаписи при использовании дешевых электретных микрофонов.
    Я в свое время также успел столкнуться с этой проблемой и поэтому, понимая её актуальность, решил «замутить» аналогичную тему здесь, дав ей новое продолжение.

    Итак, есть актуальная проблема, состоящая в том, что звукозапись (или голосовая связь) с использованием внутренних микрофонов современных дешевых гаджетов, а также с применением внешних недорогих микрофонов, подключаемых к микрофонным входам значительного количества электронной техники (дальше по тексту я для простоты всё это буду называть гаджетами, заранее прошу прощения), очень часто оставляет желать лучшего. В первую очередь не устраивает малый уровень громкости даже при выведении всех регуляторов на максимум. В некоторых применениях ситуацию можно исправить последующим программным усилением (постобработкой записи), но в случае прямой голосовой связи (например, при интернет-общении) это затруднительно.
    Во-вторых, часто не устраивает малое достигаемое отношение сигнал/шум (С/Ш), иногда сопровождающееся заметными нелинейными искажениями, а это уже гораздо хуже, чем просто тихий звук. Конечно, надо разобраться, почему такое может иметь место, и насколько виноват в этом дешевый электретный капсюль.
    В качестве отправных точек возьмем данные из литературных источников, относящиеся к обозначенной проблеме.


    Для начала определим диапазон уровней громкости звуковых сигналов и уровней акустического фона, с которыми обычно приходится иметь дело при любительской звукозаписи в разнообразных условиях. Вот типичные данные, которые с некоторыми вариациями приводятся в интернет-источниках (http://edu.trudcontrol.ru/~3m/item/43u7haNo , http://www.acousticlab.ru/urovni_gro...ochnikov_shuma ):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	акустические у&#10.png 
Просмотров:	2355 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	299818 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 1.png 
Просмотров:	1485 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	299819 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 2.png 
Просмотров:	1093 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	299820 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 3.png 
Просмотров:	1274 
Размер:	2.0 Кб 
ID:	299821
    Из этих данных можно увидеть, что в подавляющем большинстве случаев любительская запись будет происходить при уровне акустического фона не менее 25…30 дБ SPL (Sound Pressure Level). Получается, что отношение С/Ш при записи сигнала обычной громкости в таких условиях, будет иметь весьма небольшое значение. Например, если источник создает звук в 50 дБ SPL, то рассчитывать на отношение С/Ш можно лишь в пределах 20….25 дБ. А для того, чтобы в вашей записи отношение С/Ш было на уровне 60 дБ нужно, чтобы записываемый «полезный» звук имел около 90 дБ SPL. И это связано НЕ с микрофоном, а определяется только акустическими условиями. От капсюля лишь требуется, чтобы его собственные шумы не сильно ухудшили это отношение. Думаю, именно поэтому подавляющее число дешевых электретных микрофонов, рассчитанных на любительскую запись и типичные условия применения, при различающихся прочих параметрах, имеют по паспортным данным эквивалентные собственные акустические шумы (EIN) на уровне <32….36 дБ SPL (S/N-ratio <58…62 dB), то есть, примерно равные типичному акустическому фону. Привожу характеристики дешевых электретных капсюлей одной из популярных фирм, выпускающей их широчайшую номенклатуру, в том числе, и полный аналог известного капсюля WM-61A:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	микрофоны JLI.png 
Просмотров:	1514 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	299822
    Что интересно, при таком собственном шуме микрофона, благодаря способности слуха к спектрально-временному анализу звуков, вы все равно сможете в какой-то степени разбирать даже структуру самого акустического фона (если это не белый шум), то есть различать звуки «под шумами» микрофона. В качестве подтверждения этому привожу данные о разборчивости речи в зависимости от соотношения с/ш (http://www.armstrong.ru/content2/com...iles/67442.pdf):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	разборчивость от с-ш.png 
Просмотров:	1212 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	299823
    Получается, что при соотношении С/Ш в 0 дБ можно даже еще понимать речь. Я это привожу для того, чтобы было понятно – в большинстве приложений отношение С/Ш больше 40 дБ – это уже достаточно. Пример: вы разговариваете с собеседником в обычном помещении, где типичный уровень фона – 30 дБ. Если собеседник находится на расстоянии в метре от вас, то его громкость будет на уровне 60 дБ. Отношение С/Ш будет всего 30 дБ. Отношение С/Ш в 60 дБ и более при записи с расстояния в метр – это уже требует студийной тишины звукозаписи и более дорогого микрофона.

    Можно ли серьезно снизить собственные эквивалентные акустические шумы дешевого электретного капсюля, не переделывая его внутренности и не добавляя механического оформления для достижения пространственной избирательности и акустического усиления? Думаю, что нет. То есть, наверное, можно подобрать оптимальный режим работы встроенного полевика выбором питающего напряжения и нагрузки, но считаю, что это позволит получить выигрыш в 1…2 дБ.

    Возможно, что на самом деле реальные шумы дешевых капсюлей могут оказаться существенно меньше указанных в паспорте (ведь в паспорте так и написано для S/N ratio: <, то есть, «менее»). Просто, указанные паспортные требования без труда могут быть выполнены даже не лучшими производителями, они легко проверяются без использования специальных заглушенных камер, и при этом они адекватны внешним акустическим помехам в большинстве условий применения. Поэтому я верю, что есть немалый шанс «нарваться» на удачную партию дешевых капсюлей с S/N ratio на 6…10 дБ лучше паспортных. Но это уже относится к удаче.

    Главный вывод, который я хотел донести вышеизложенным, это что исходное отношение С/Ш создаваемое микрофоном на своем выходе, не связано с предусилителем и не может быть им улучшено, поскольку это отношение большей частью формируется уже на затворе встроенного полевика, то есть, до ПУ. Тогда для чего же нужен предусилитель? Как и когда он может помочь?
    Его первая задача, как уже говорилось - это обеспечить уровень сигнала, достаточный для последующего комфортного прослушивания без необходимости «выкручивания» громкости на максимум.
    Вторая задача – это минимизировать ухудшение отношения С/Ш, пока сигнал от микрофона доходит до конечной точки (обычно АЦП). То есть, ПУ может помочь тем, у кого шумы получаются почему-то намного больше ожидаемых в соответствии с паспортными данными. Решению этого вопроса, данная тема и посвящается (конечно, одновременно решается и первая задача).
    Проблема ухудшения отношения С/Ш обычно возникает с дешевыми устройствами, когда микрофон имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу (по большей части – даже неэкранированным кабелем) и одновременно по тому же проводу получает от него электрическое питание (так называемое фантомное питание).

    Предварительный ответ на вопрос, почему падает С/Ш, очевиден – с одной стороны, в канал прохождения сигнала проникают посторонние помехи, существенно превосходящие собственные шумы микрофона. С другой стороны, собственные шумы микрофонного входа гаджета также могут превосходить шумы с выхода микрофона. (Варианты, когда микрофон просто бракованный, или когда «слетели» драйвера на устройство оцифровки, не рассматриваются. Я о них упоминаю потому, что такое бывает, и это надо проверять.)

    Еще одной причиной возникновения дополнительных шумов и искажений может служить малый уровень полезного сигнала, настолько малый, что при его оцифровке электроникой гаджета, окажется задействовано малое количество разрядов. Это способно породить дополнительный более заметный специфический шум (и искажения). Для борьбы с этим видом шумов и искажений при оцифровке используются алгоритмы «дизеринга» (dithering) или «нойз шейпинга» (noise shaping). Их суть в том, что к сигналу добавляется шум (немного ухудшающий отношение с/ш), но делающий итоговый шум после оцифровки не коррелированным с сигналом, что важнее для восприятия. Роль этого шума в нашем случае можно считать минимальной по сравнению с другими, если будет задействовано 10 и более разрядов при оцифровке.

    Рассмотрим пути проникновения посторонних помех в канал прохождения сигнала от микрофона до входа АЦП гаджета и методы борьбы с ними на основе приведенного рисунка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема проникновения помех.png 
Просмотров:	3328 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	299825
    Сначала оценим помеху на соединительный кабель (состоящий из общего и сигнального проводов). Помеха имеет преимущественно электрическую природу, её источник весьма высокоомный. Его можно рассматривать как генератор тока, величину которого можно оценить, вспомнив эксперимент, когда прикасаешься пинцетом к мегаомному входу осциллографа. Осциллограмма наведенного напряжения в некоторых помещениях иногда доходит до амплитуды в 20 В. Это значит, что наводимый ток может доходить до 20В/1Мом=20 мкА. Какое напряжение помех этот ток мог бы создать на незащищенном сигнальном проводе? Если Rвых достаточно велико (прямое подключение капсюля без ПУ), то почти весь наведенный ток пойдет в резистор Rs, и амплитуду наведенного помехового напряжения можно оценить сверху как 3кОм*20мкА=60 мВ. А сам сигнал для типового капсюля с чувствительностью 10 мВ/Па (-40 дБ) при громкости звука в 94 дБ (1 Па) будет составлять лишь 10 мВ с.к.з.. Явный перебор! К счастью, если гальванически не прикасаться к сигнальному проводу, то токовая наводка будет много меньше 20 мкА и распределится на оба провода (сигнальный и общий, за счет близкого их взаиморасположения). К тому же, многократно большую долю этого наведенного тока будет забирать на себя общий провод, поскольку он «сидит на земле», то есть, имеет гораздо меньшее сопротивление «на землю» (интересно, что у дешевых компьютерных микрофонов и гарнитур соединительные провода не только не экранированные, но даже не витая пара!). Тем не менее, ясно, что наводка на сигнальный провод является одной из самых опасных, поскольку она должна создавать напряжение помехи меньше собственных шумов капсюля (а они имеют величину не 10 мВ, а менее 5мкВ).
    Очевидно, что есть три пути борьбы с этой помехой. Первый – использование экранированного кабеля. Второй – использование предварительного усиления сигнала до подачи его в кабель (тогда относительный уровень наводки оказывается меньше в коэффициент усиления раз). И третий путь – это использование предусилителя с малым выходным сопротивлением Rвых, во много раз меньшим величины Rs. Тогда почти весь наведенный на сигнальный провод ток пойдет не в Rs, а в Rвых и создаст на нем многократно меньшее напряжение помехи.
    Теперь о токе, наведенном на общий провод. За счет наличия у последнего некоторого хоть и малого сопротивления Ro, на нем все-таки тоже возникает напряжение помехи. При этом наведенное на общем проводе напряжение помехи будет напрямую складываться с сигналом.
    Часто именно так возникают помехи, даже когда разные приборы передают сигналы между собой по экранированным проводам. Напряжения наводок на корпуса приборов вызывают протекание по соединяющим их экранам значительных помеховых токов и возникновение напряжения помех, Чтобы такого не происходило (наведенные токи не протекали по экранам сигнальных проводов), корпуса приборов гальванически соединяют между собой толстыми проводниками.

    Насколько опасна в нашем случае наводка на общий провод? Если используется неэкранированный кабель от дешевого китайского микрофона, то сопротивление его проводов составляет около 0.2 Ом/м. Таким образом, помеха, проникающая за счет наводки на общий провод длиной 1.5м, может быть оценена сверху величиной 20мкА*1.5м*0.2Ом/м=6мкВ. Это сравнимо с шумом микрофона. Конечно, это верхняя оценка. И, казалось бы, стоит поставить предусилитель с Ку от 10 и более, то данной помехой можно пренебречь, но… эта помеха – как правило, наводка с частотой сети и её гармоник. Даже будучи в 10 раз слабее по амплитуде, чем шум микрофона с относительно равномерным спектром, она будет хорошо видна при спектральных измерениях, да и слух её тоже почувствует. Так что для борьбы с ней также надо принимать меры. Две легкодоступных из них – это применение экранированного провода с малым погонным сопротивлением экрана и предварительное усиление сигнала, упомянутое выше. Их уже может оказаться достаточно. В тяжелых случаях придется отказываться от двухпроводной линии и использовать провод «две жилы в экране». При этом возможны два варианта его применения. Лучший из них – это использование дифференциальной линии связи. Он используется в высококачественной акустике, но требует дифференциального входа в гаджете, что в нашей задаче - уже перебор. Другой – это использование двух внутренних жил экранированной пары в качестве сигнального и общего проводов. А экран при этом должен соединяться с землей (и общим проводом) только с одного конца (в штекере), выполняя функцию одновременной защиты от наведения токов сразу и на общий провод, и на сигнальный (забирая весь наведенный ток на себя и замыкая на землю). Микрофон в этом случае желательно также обложить фольгой, соединенной только с экраном. Но, как сказал Миша из «Бриллиантовой руки», «…надеюсь, до этого не дойдет…».

    Теперь рассмотрим шумы и пульсации, проникающие в канал со стороны плохого фантомного источника питания. В некоторых случаях это самые серьезные помехи, особенно, когда выходное сопротивление микрофона очень высокое (стандартный капсюль без ПУ) – тогда эта помеха проникает в канал без ослабления. Очевидно, что бороться с ней можно двумя способами. Первый - использование ПУ с большим усилением, чтобы относительный уровень помехи стал меньше. Второй – это использование ПУ с малым выходным сопротивлением, намного меньшим, чем Rs. Тогда помеха из питания будет ослаблена в отношение Rвых/(Rвых+Rs)≈ Rвых/Rs раз (так называемое PSRR – Power Supply Ripple Rejection – ослабление проникновения пульсаций питания). Эти два способа хороши при совместном использовании. Если, например, перед подачей в кабель сигнал был усилен на 30 дБ, а благодаря малому выходному сопротивлению Rвых еще и удалось ослабить помехи на 30 дБ, то в итоге относительное влияние помехи из источника питания будет снижено на 60 дБ. Понятно, что такой же суммарный эффект происходит и в отношении рассмотренной выше наводки на сигнальный провод. Хочется верить, что если это будет достигнуто, можно будет не использовать экранированный кабель, а полностью сохранить «родной китайский» без перепайки штекера.

    Ну, и последний источник помех – это собственные, приведенные к микрофонному входу гааджета, шумы его внутренней схемы (входного усилителя+АЦП). Очевидно, что ослабить их влияние можно только предварительным усилением подаваемого на микрофонный вход сигнала, то есть, использованием ПУ. Здесь есть та же проблема, о которой говорилось выше. Если помеха не имеет выраженных спектральных компонент, то достаточно такого усиления, при котором усиленные шумы микрофона примерно в два…три раза превосходили бы собственные шумы микрофонного входа. А если в шумах микрофонного входа есть выраженные спектральные компоненты, то полностью перекрыть их шумами микрофона, возможно, и не удастся. Но тогда это уже трудноизлечимая болезнь гаджета.

    Итак, по отношению к главным источникам помех мы, кроме использования хорошего экранированного провода, имеем два важных схемотехнических метода борьбы с ними. Это предварительное усиление сигнала и использование предусилителя с малым выходным сопротивлением. Самый универсальный из них – это первый. Чем больше усиление Ку, тем меньше относительный вклад всех видов посторонних электрических помех. Тем больше уверенность, что в канал передачи не произойдет ухудшения отношения с/ш. Но до какой степени можно разгонять усиление? Да, при большом усилении Ку легче сохранить нижний (шумовой) порог диапазона громкости акустических сигналов микрофона. Но что произойдет с громкими звуками, особенно, когда напряжение питания предусилителя очень мало? Очевидно, что при неразумно большом Ку даже не очень громкие акустические сигналы приведут к искажениям выходного сигнала, в том числе, к его ограничению (клиппингу). Поэтому очень важно задействовать механизм снижения уровня проникающих помех с помощью снижения Rвых, поскольку это позволяет не завышать Ку.
    Получается, что для получения лучших результатов по ширине динамического диапазона, с одной стороны, надо определить минимальный допустимый Ку предусилителя, при котором еще не ухудшается нижний предел динамического диапазона из-за роста помех, а с другой - желательно добиться, чтобы ПУ был способен при малом напряжении фантомного питания выдавать максимально возможный неискаженный выходной сигнал. Тогда будет максимизирован верхний порог динамического диапазона.
    А если еще и выходное сопротивление предусилителя мало, то, возможно, удастся обойтись без дорогого экранированного кабеля штатным китайским даже без перепайки штекера. Для примера, телефонные линии имеют длину иногда больше километра, но при этом их проводка в домах делается даже не витой парой, а телефонной «лапшой», да и сопротивление источников сигналов в линию не так уж мало - 600 Ом. Так что надежда есть, и если такое получится, то это будет приятный бонус.

    Ну, теперь можно приступить к делу. Существует много хороших схем ПУ, решающих задачу улучшения качества записи с дешевого электретного микрофона. Но они, как правило, используют дополнительный собственный источник питания (внешний или встроенная батарейка) и выполнены в виде отдельного блока межу микрофоном и гаджетом с трехпроводным подсоединением микрофона. Здесь же ставится другая задача – сделать предусилитель, встраиваемый в микрофон так, чтобы последний по-прежнему присоединялся к микрофонному входу стандартным способом (штекером по двухпроводной линии) и питался от него. И чтобы он сохранял высокие характеристики при работе от низковольтного фантомного питания современных гаджетов… При этих требованиях круг уже известных схем, претендующих на решение поставленной задачи, сужается до трех…четырех базовых вариантов.
    Первый из них – это схема на одном транзисторе (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/), буквально заполнившая Интернет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранзистоный ПУ.png 
Просмотров:	2669 
Размер:	3.6 Кб 
ID:	299826
    Есть её модификация, с добавлением третьего резистора, уменьшающего искажения ценой снижения усиления: https://www.youtube.com/watch?v=k-ZwB7xpKVk , https://www.youtube.com/watch?v=BLa6YhdoO2k
    Мне кажется, что здесь была применена оригинальная идея. Фактически, будучи простейшей схемой, она содержит эффектную отрицательную обратную связь (ООС).
    Данную схему можно было бы нарисовать в стандартном виде, где резистор ООС занимает свое «законное» положение. Но благодаря известному в теории цепей правилу эквивалентной замены схемы соединения резисторов «треугольником» на схему соединения «звездой» (при соответствующем пересчете номиналов),
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	треугольник-звезда.png 
Просмотров:	1488 
Размер:	8.7 Кб 
ID:	299827
    мы получаем эквивалентную схему, где резистор обратной связи имеет другое, в некотором смысле, более удобное расположение. В этом втором варианте резистор Rоос имеет довольно малое сопротивление и не подключен ко входу, а фактически «сидит на земле»:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранз схема+.png 
Просмотров:	1675 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	299828
    В той схеме, которую я собираюсь предложить, это также используется.

    Замечу, что однотранзисторная схема, несмотря на простоту, дает достаточно хорошие результаты при пятивольтовом фантомном питании. Но при снижении питания до 2.5 В схема резко ухудшает свои характеристики, что и будет видно в дальнейших сравнениях.


    Второй вариант низковольтного фантомного предусилителя – двухтранзисторный (авторство схемы я не смог установить):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторная схема ПУ.PNG 
Просмотров:	2480 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	299829
    и его упрощенный вариант (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторный ПУ упрощенный.png 
Просмотров:	1936 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	299830
    Этот вариант схемы известен давно, но менее популярен в Интернете, чем однотранзисторный. Он также хорошо работает только при пятивольтовом фантомном питании. Вот его-то успешно доработал Сухов, предложив заменить выходной кремниевый транзистор на германиевый. Это позволило снизить напряжение фантомного питания (рисунок взят из поста Сухова):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема Сухова SiGeSRPP.png 
Просмотров:	2783 
Размер:	6.9 Кб 
ID:	299831
    После публикации Сухова по предложенному варианту ПУ, в спор с ним вступили некто user57 и hectorsky, которые резонно заявили, что использование старого германиевого транзистора в наше время является анахронизмом, и предложили доработку двухтранзисторной схемы, с большим количеством деталей, которая не использует германиевый транзистор, но имеет (по расчетам авторов) сравнимые характеристики со схемой Сухова:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема SiSi.png 
Просмотров:	2865 
Размер:	4.5 Кб 
ID:	299832
    Я не стал проверять данный вариант, поскольку он по параметрам, приведенным самими авторами, не лучше схемы Сухова, и, главное, потому, что уже родилась новая схема (и её вариации) с существенно превосходящими параметрами при низковольтном питании.

    Об этой новой схеме пойдет речь ниже.

    Анализ предыдущих схем показал, что при столь малых напряжениях питания не удастся получить заметного улучшения параметров (по искажениям, выходному сопротивлению, максимальному выходному сигналу) без использования отрицательной обратной связи (ООС), как это давно применяется в УНЧ. Стало также ясно, что в двухкаскадном варианте схемы не удастся получить запас по усилению, который с помощью ООС можно было бы трансформировать в малые искажения и малое выходное сопротивление (возможно, это не удалось только мне).
    А вот трехкаскадная схема уже обладает более чем достаточным усилением и удобно охватывается разными вариантами ООС. Увы, заводить в трехкаскадный усилитель отрицательную обратную связь рискованно – уже могут выполниться амплитудно-фазовые условия возбуждения, и схема будет неустойчивой в работе. Облегчает ситуацию то обстоятельство, что нам надо получить приличное усиление (20дБ и больше), а в этом случае уже можно попытаться сохранить устойчивость определенными схемотехническими приемами.
    Вначале были рассмотрены две базовые архитектуры трехкаскадных усилителей с ООС, превращающей обычный усилитель в трансимпедансный:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС nnn.png 
Просмотров:	1744 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	299833 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС npn.png 
Просмотров:	1772 
Размер:	4.1 Кб 
ID:	299834
    Первый вариант хорош тем, что использует транзисторы одной проводимости, и напряжения на коллекторах первых двух из них равны напряжениям база-эмиттер, то есть, транзисторы работают в оптимальном, далеком от насыщения режиме. Во втором варианте напряжения коллектор–эмиттер двух первых транзисторов составляют менее 200 мВ. Этого уже мало, но их коллекторные токи также малы, поэтому это ещё не режим насыщения (режим насыщения для таких токов, наверное, наступает при Uкэ порядка 50…100 мВ, но, увы, при таких напряжениях Uкэ, у транзисторов падает β). Тем не менее, симулирование их работы не вызвало проблем ни в Микрокапе 11, ни в Мультисиме 14 (но все-таки крайне желательна реальная проверка).
    Это только базовые схемы, они не обладают достаточной устойчивостью при подключении емкостной нагрузки на выход или вход (возникают значительные всплески на АЧХ, говорящие о возможном приближении к генерации). А ведь работать придется на длинный кабель с погонной емкостью иногда более 200 пФ/м. На выходе электретного капсюля также иногда бывает напаян конденсатор для шунтирования его выхода по высокой частоте (борьба с влиянием радиопомех).
    Словом, для обеспечения устойчивой работы при широкой возможной вариации подключаемых нагрузок, схемы требуют «доводки». Вот тут оказалось, что второй вариант может быть легче модифицирован (опять же, возможно, я просто не додумался). Для наглядного описания этапов, которые я прошел от базовой схемы до финального очень стабильного варианта со специально заваленной сверху АЧХ (при большом усилении желательно обрезать частоты, на которых нет полезного сигнала, а шумы есть), привожу этот процесс в виде комикса:

    Последний раз редактировалось semimat; 28.08.2017 в 04:15.

  2. #561
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Aikman Посмотреть сообщение
    Транзисторы которые используют Neumann, AKG и т.п нам все равно недоступны.
    Да, ладно! 2SK208 очень доступны.

    Так что спокойно пользуйте 170-й, шума мало- пользы много. В первую очередь доступность.
    В отличие от 208, они уже не выпускаются, это про доступность... Ну, а фейки доступны, это точно.

    И купленные в ЧипДипе(розница), и на Алиэкспрессе(втрое дешевле, но уже мелкооптом)- это все те же малошумящие 2SK170. Без подставы. Не Тошиба, но очень годно.
    Вам, я вижу, всё одно - что оригинал, что "не Тошиба". Померить шум "не Тошибы" сможете? поделитесь результатом?

    Конечно применяли.
    Например, кто из грандов? Фирма, модель. Под словом "гранды" подразумеваются фирмы с мощным инженерным потенциалом - AKG, Neumann, Sennheiser, Shoeps и т.п., а не конторы "одного человека", пусть и легендарные конторы. Разницу понимаете?
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 10.11.2021 в 22:31.

  3. #562
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Lenivo, если в вопросе о том, какие полевики лучше при работе с большими капсюлями емкостью 75 пФ при фантомном питании 48 вольт (способном обеспечить полевик током в несколько миллиампер и напряжением в несколько Вольт), еще можно сомневаться или спорить, то с низковольтным фантомным питанием микрофонного входа современного гаджета, использовать 2SK170 фактически нельзя. Этому транзистору просто не хватит ни тока, ни напряжения. Своим током потребления он просто просадит фантомное напряжение до долей Вольта, и на работу предусилителя вообще ничего не останется - ни тока, ни напряжения. Поэтому у тебя с ним не получилось использовать Комби-3т. Но это относится не только к Комби-3т, но и к другим предусилителям. Просто, как я уже сказал - для работы любого предусилителя не останется ни напряжения, ни тока. Также 2SK170 неэффективен при работе с капсюлями емкостью в 5 пФ, поскольку он своей входной емкостью будет сильно ослаблять сигнал. В современных капсюлях, рассчитанных на работу совместно с питанием от микрофонного входа, стоят полевики с током потребления 50...500мкА и способные приемлемо работать при напряжении на стоке начиная менее чем с полувольта. Комби-3т эффективно работает с капсюлями, ток которых не превосходит 200 мкА. Только тогда для работы Комби-3т останется достаточное количество тока. Если ток, потребляемый капсюлем, будет выше, то эффективность предусилителя упадет, поскольку ему перестанет хватать тока (как, впрочем, и другим предусилителям).
    Последний раз редактировалось semimat; 10.11.2021 в 23:37.

  4. #563
    Частый гость Аватар для Aikman
    Регистрация
    21.03.2021
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Разницу понимаете?
    Понимаете. Сам сделал немало микрофонов с капсюлями 34мм. Все на 2SK170****(*-различные индексы). Шумность всего тракта слушаю ухом в хорошие наушники и смотрю в FL плагином Span. Вот просто втыкаю Октаву МК-19 с ее КП307 -86-88 дБ, переделываю ее на FIN с нерекомендованным автором 2SK170BL -105-107 дБ. Наилучший результат был в трансформаторной схеме -114 ДБ. Сравнивать могу только с имеющимся у меня неплохим sE Z5600a II, у него схожий показатель.

    Так что, коллега, делайте пред на 2SK170 смело. Поменять транзистор, если не понравится, никогда не поздно.

    PS естественно все написанное относится к схемам с конденсаторным капсюлем 34 мм.

  5. #564
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,366

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Aikman Посмотреть сообщение
    с нерекомендованным автором 2SK170BL -105-107 дБ
    Та поштож Вы так перевернули мои рекомендации?
    По звучанию хуже. По шумам действительно на уровне любого другого малошумящего полевика + возможно доли дБ лучше по шуму но это не повод оставлять его в схеме когда музыкальная коллегия говорит - "хуже". Сам был бы рад обратному, однако...
    В FIN отлично компенсируется ёмкость этого монстра, на немузыкальное ухо просто идеал по всем пунктам.
    Применишь 170ый в схеме без компенсации ёмкости - трындец по всем статьям, включая отношение с/ш.

  6. #565
    Частый гость Аватар для Aikman
    Регистрация
    21.03.2021
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    По шумам действительно на уровне любого другого малошумящего полевика + возможно доли дБ лучше по шуму но это не повод оставлять его в схеме когда музыкальная коллегия говорит - "хуже".
    Я какбэ не спорил с музыкальной коллегией относительно хуже-лучше. Оставив себе лазейку:
    Цитата Сообщение от Aikman Посмотреть сообщение
    Поменять транзистор, если не понравится, никогда не поздно.
    У коллеги Lenivo не стоит вопрос, какой полевик применить, 2SK30, 2SK208 или 2SK170. Советую коллеге Lenivo применить общедоступный 2SK170 в преде именно потому, что они у него уже есть. И в схеме с фантомом 48 В они работать будут, шуметь будут мало. Выписывая другие(лучшие) транзисторы, коллега рискует попасть. Купленные на Али рекомендованные вами 2N5485 безбожно шумели(купил 5, испытал 2). Вывод- паленые. Чего не происходило с 2SK170-BL , 10 купил в ЧипДипе, 20 купил на Али- нет разницы. Вывод- приличная, малошумящая китайская "тошиба". Юзибле.

  7. #566
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Aikman Посмотреть сообщение
    Выписывая другие(лучшие) транзисторы, коллега рискует попасть.
    Это можно всегда. Для единичных применений ..... и именно к данной ветке и этой схеме ..... Как написано ранее - по транзисторам -покупать капсюли стандартные электретные - выходит дешевле раза в три , чем транзисторы в розницу. Ну и сразу можно протестировать транзистор - подпаяв капсюль к схеме .... И звук у капсюлей всегда разный.

    А задача то стоит такая -

    . Есть задача и желание сделать USB конденсаторный микрофон с фантомным питанием без дополнительного блока питания, так как такой вариант(с блоком питания) у меня уже есть. И есть моменты, когда им пользоваться не то что неудобно, а нет возможности - когда есть только питание от USB ноутбука, а внешнего питания нет..... Такие моменты периодически возникают, очень нечасто, но критично тормозят работу....

    На самом деле старшие товарищи предлагали схемы с импульсным питанием с двумя обмотками - для напряжения поляризации и для питания микрофонного предусилителя ...... как вариант ... и вариант рабочий. Эта схема была здесь на форуме где то опубликована. Но когда надо, то времени нет на паку и отладку.... Сейчас вроде время появилось, а острой потребности прямо сейчас нет, но хочется сделать, чтоб "было" про запас.

    Например ....

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Питание микрофона БОКА  1.jpg 
Просмотров:	143 
Размер:	88.5 Кб 
ID:	408851


    Но так как я использую платку СМ108

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CM108.JPG 
Просмотров:	93 
Размер:	207.7 Кб 
ID:	408852

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CM108(4).jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	106.6 Кб 
ID:	408853

    А там питание уже подается на микрофон - уже так в плате разведено.. контакты сигнальный и питания уже замкнуты где то внутри платы ....... Пытался я определить место где дорожки замыкаются, чтобы их разделит но не нашёл, так как плата многослойная... Поэтому после тестирования КОМБИ-3Т.... Возникла мысль попытаться возможно, что то выжать из данного конструктива.... Купил капсюль недорогой китайский 1 дюйм, а он оказался электретный.... Сейчас заказал другой .... конденсаторный на 34 мм.... Так то у меня есть дорогие проф капсюли, но жаба душит экспериментировать на них.

    А если вскрыть мелкий капсюль(4 мм) из телефонной гарнитуры там будет SMD транзистор .... Варианты .... есть надо только НАЧАТЬ... а стартануть трудно - нужен душевный подъём, чтоб зацепило.

  8. #567
    Частый гость Аватар для Aikman
    Регистрация
    21.03.2021
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Есть задача и желание сделать USB конденсаторный микрофон с фантомным питанием без дополнительного блока питания
    То есть вы хотите сделать конденсаторный микрофон с большой диафрагмой с фантомным питанием Р48, потом воткнуть его в балансный вход микрофонного предусилителя, а уже с небалансного выхода этого предусилителя сигнал подать на вот эту USB звуковую карточку. И все это запитать с другого USB? Мудрено. Я бы посоветовал вот это. Прям сегодня, распродажа.))
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Firefox_Screenshot_2021-11-11T07-18-33.069Z.png 
Просмотров:	89 
Размер:	438.1 Кб 
ID:	408855

  9. #568
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Aikman Посмотреть сообщение
    То есть вы хотите сделать конденсаторный микрофон с большой диафрагмой с фантомным питанием Р48, потом воткнуть его в балансный вход микрофонного предусилителя, а уже с небалансного выхода этого предусилителя сигнал подать на вот эту USB звуковую карточку. И все это запитать с другого USB? Мудрено. Я бы посоветовал вот это. Прям сегодня, распродажа.))
    Спасибо, заказал.
    Приедет, сравним. Сравню такой блок с блоком с питанием от линейного трансформатора на 220 вольт.
    Но самому спаять аналогичное по функционалу тоже хочется...... Так нормальные такие фирменные блоки стоят под 20-40 т.р., а этот блок предлагается за 2600р с доставкой ... вернее ценник меньше .... но при оплате выскакивает такая цена - фиг их поймёшь.... Всё равно капсюль не пришёл. Конденсаторных микрофонов под фантом 48 вольт у меня несколько штук - под разные капсюля - придёт попробую.... А микрофон всё равно паять буду когда капсюль приедет.... Пока своих тараканов в голове не прибить, так будут мысли к этой теме возвращаться со временем.

    Нет я хочу сделать - импульсный экономичный блок поляризации от +5 вольт до +48 в- 100 в (как вариант 60 вольт под конденсаторы 65 вольт и 80 вольт - как напряжение при котором у меня лучше всех по звуку работают некоторые капсюля) ..... И попробовать приспособить электретный микрофонный пред с питанием от фантомного питания микрофонного входа - там +5 вольт, но ток очень маленький, зато более менее чистое питание. - это всё на внешнюю звуковую карточку с которой уже идёт оцифрованный сигнал на комп... никаких балансных и не балансных переходов - сразу цифровой выход на USB.
    По размерам это всё компактно и влезло ды всё в однодюймовый корпус длиной 15 см причем сперва -капсюль, потом предусилитель , потом цифровая карточка потом пустое место 3-4 см потом импульсный блок для поляризационного напряжения, потом USB разъём и разъём для джека -на контрольные наушники.

    А с 34 мм капсюлем там надо будет возможно по другому компоновать.....
    Последний раз редактировалось Lenivo; 11.11.2021 в 13:01.

  10. #569
    Частый гость Аватар для Igor EV
    Регистрация
    29.04.2021
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    398

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Aikman Посмотреть сообщение
    Я бы посоветовал вот это.
    Aikman,
    Lenivo, если вдруг будут какие-то тесты (особенно по шумам и искажениям), было бы интересно увидеть.
    И еще очень интересно, что у этой штуки внутри.

  11. #570
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    использовать 2SK170 фактически нельзя. Этому транзистору просто не хватит ни тока, ни напряжения. Своим током потребления он просто просадит фантомное напряжение до долей Вольта, и на работу предусилителя вообще ничего не останется - ни тока, ни напряжения.
    Речь идёт о 170 в какой-то конкретной схеме или "вообще" о сравнении 170 с остальными слаботоковыми?

  12. #571
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Речь идёт о 170 в какой-то конкретной схеме или "вообще" о сравнении 170 с остальными слаботоковыми?
    Да, речь идет о схеме предусилителя "Комби-3т" из этой ветки (схема из поста #37).
    В этой схеме, во-первых, напряжение на стоке полевика составляет около полувольта. Во-вторых, в силу того же малого напряжения на полевике, в схеме не получится "подзакрыть" полевик отрицательным смещением на затворе, чтобы уменьшить его ток стока. Поэтому полевики с начальным током стока (когда Uз-и=0) в единицы миллиампер полностью просадят низковольтный источник фантомного питания (2...2,5 В, 2...4 кОм), в результате чего транзисторы Q2 и Q3 закроются, и схема "Комби-3т" просто выключится. По-видимому, именно это и произошло у Lenivo. Поэтому для данной схемы нужно выбирать капсюли с возможно меньшим током стока при напряжении на стоке 0,5 В. Оптимально, если ток стока меньше 200 мкА. Если больше - работа схемы может ухудшиться, особенно, когда фантомное питание имеет напряжение 2,2 В и сопротивление 4 кОм. Эта схема для современных дешевых малопотребляющих капсюлей, и она не претендует на студийное качество. Её задача - улучшить работу микрофонов самой низкой ценовой категории.

  13. #572
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    semimat, понял. А то я грешным делом подумал, что вы утверждаете то, что вообще 170 всегда много потребляет тока и т.п.

  14. #573
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Есть задача и желание сделать USB конденсаторный микрофон с фантомным питанием без дополнительного блока питания
    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    На самом деле старшие товарищи предлагали схемы с импульсным питанием с двумя обмотками
    На самом деле сделать питание для поляризации капсюля и усилителя от USB можно совсем без трансформаторов и дросселей.
    Для этого понадобится 2 корпуса 74HCT14 или любых сшестеренных триггеров Шмитта с инверсией, 1 корпус 555 таймера, пару транзисторов и кучка диодов и конденсаторов.
    Получим 60В (-60В) для поляризации и 9В для усилителя.
    Или, если допустить в схеме один простенький дросселек, таймер 555, три транзистора и, опять же, кучку диодов и конденсаторов.

  15. #574
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Aikman Посмотреть сообщение
    То есть вы хотите сделать конденсаторный микрофон с большой диафрагмой с фантомным питанием Р48, потом воткнуть его в балансный вход микрофонного предусилителя, а уже с небалансного выхода этого предусилителя сигнал подать на вот эту USB звуковую карточку. И все это запитать с другого USB? Мудрено. Я бы посоветовал вот это. Прям сегодня, распродажа.))
    Приехал ко мне этот микрофонный аудио цифровой конвертер ALCTRON XU-2 mkII запустил его с микрофоном ALCTRON MC-410 с 48 вольтами фантомного питания

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII    1 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	89 
Размер:	105.5 Кб 
ID:	410016

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410 12.JPG 
Просмотров:	95 
Размер:	64.0 Кб 
ID:	410017

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410 1.JPG 
Просмотров:	93 
Размер:	157.6 Кб 
ID:	410018

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410 3.JPG 
Просмотров:	86 
Размер:	112.1 Кб 
ID:	410019

    До этого у меня был вот такой блок фантомного питания на 48 вольт с линейным трансформатором на шёлковых конденсаторах ROE

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RFT_MK102_schoctava_13.JPG 
Просмотров:	108 
Размер:	171.7 Кб 
ID:	410020

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RFT_MK102_schoctava_12.JPG 
Просмотров:	99 
Размер:	94.4 Кб 
ID:	410021

    Микрофон ALCTRON MC-410 - я покупал для сравнения его со своими самодельными, но потом его тоже немного доработал .... Поставил более лучшие проводки до капсюля, поставил более лучшие электролиты .... ну и ещё там некотрые детали поменял... В целом не меняя общей схемы

    Запись ALCTRON MC-410 - с линейным блоком фантомного питания (старая ей около 3-х лет)

    ALCTORON MC410 6 15 04 2018.wav

    Запись ALCTRON XU-2 mkII с микрофоном ALCTRON MC-410

    ALCTORON MC410 + XU-2 mkII 1 25 11 2021.wav

    Тоже самое со стандартной компрессией и нормировкой сигнала и с удалением шума и с теми же настройками, что будет с микрофононом на КОМБИ-3Т

    ALCTORON MC410 + XU-2 mkII + компрессия 25 11 2021.wav

    И последний микрофон с 1 дюймовым электретным капсюлем и предусилителем КОМБИ-3Т

    1 дюймовый электретный Комби-3Т 6 11 2021 1.wav

    Вот его фото

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 1.JPG 
Просмотров:	98 
Размер:	256.5 Кб 
ID:	410027

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 10.JPG 
Просмотров:	94 
Размер:	87.6 Кб 
ID:	410028

    Выводы по звуку можете сделать сами .... как и посчитать бюджеты на проекты.....

    Народ выскажите свое мнение по звуку пожалуйста...... У самого уши третий день болят, простудил похоже .... адеквато не слышу нюансы..

    Единственно связка ALCTRON XU-2 mkII с микрофоном ALCTRON MC-410 пишет комнату и прописывает шум вентилятора охлаждения компьютера - я его отрезал удалением шумов.

    Вскрыть ALCTRON XU-2 mkII и посмотреть что там внутри самому интересно, но пока не понял как его разобрать - не видно ни одного винтика и каких либо закруток. Корпус литой из металла довольно увесистая штука. Но как разобрать непонятно.

  16. #575
    Частый гость Аватар для Igor EV
    Регистрация
    29.04.2021
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    398

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Lenivo, огромное спасибо за тестовые файлы.
    Я прослушал все файлы, кроме файла с компрессией, поскольку с компрессией и удалением шума - это будет не чистый эксперимент.
    Что могу сказать? У второго файла (ALCTRON + XU-2) намного меньше низких, чем у двух других файлов. Прямо как разные микрофоны. Может Вы записывали на разном расстоянии от микрофона? Во втором случае наверное расстояние было больше. Или причина в другом? Из-за отсутствия низких мне второй вариант не понравился.
    По шумам в паузе все файлы выглядят отлично. Только форматы странные. Первый файл - 48кГц/32бита, а второй - 96кГц/16бит. Может лучше записать второй файл заново в формате 96/24 или 96/32? Вы откройте свои файлы редактором и посмотрите формат.
    Интересно, что электретный микрофон у Вас звучит совсем неплохо.
    Еще замечания по поводу записи. Записи делались в разное время, в разных условиях и при разном расстоянии от микрофона. Поэтому сравнивать их сложно. В любом случае мне понравился результат по шумам - не ожидал.


    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    как разобрать непонятно.
    Может там на защелках и нужно отверткой поддеть? Или если есть какие-нибудь наклейки на корпусе, возможно под ними винтики.
    Ну ооочень интересно, что внутри у XU-2 И действительно ли этот интерфейс поддерживает 24 бита? В файле у Вас 16 бит.

  17. #576
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Разборка и фото плат аналого цифрового USB конвертора ALCTRON XU-2 mkII 24-bit 96 kHz.

    Основной процессор СМ6533, микрофонный предусилитель JRC 2115 A126F, так же стоят элементы ААТК и SS16. Остальные не разобрать. Есть ещё микросхема наушникового усилителя, но её марка не видна.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII   4 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	82 
Размер:	143.3 Кб 
ID:	410078

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII    3 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	80 
Размер:	236.2 Кб 
ID:	410079

    Чтобы разобрать ALCTRON XU-2 mkII надо отклеить резинку на дне конвертора и под ней открутить два винта.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII    2 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	75 
Размер:	180.2 Кб 
ID:	410080

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII  12 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	93 
Размер:	146.8 Кб 
ID:	410081

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII   6 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	101 
Размер:	322.8 Кб 
ID:	410082

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII   8 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	103 
Размер:	257.1 Кб 
ID:	410083

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII   10 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	87 
Размер:	164.9 Кб 
ID:	410084

    Обратите внимание на дроссель для фантомного питания на 48 вольт. На коробке написано, что конвертор имеет внутренний генератор фантомного питания на 192 вольта (!!!).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII  13 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	92 
Размер:	167.0 Кб 
ID:	410087

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII   9 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	102 
Размер:	210.3 Кб 
ID:	410085

    Задник

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII  11 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	93 
Размер:	112.7 Кб 
ID:	410086

    ---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:16 ----------

    Цитата Сообщение от Igor EV Посмотреть сообщение
    По шумам в паузе все файлы выглядят отлично. Только форматы странные. Первый файл - 48кГц/32бита, а второй - 96кГц/16бит. Может лучше записать второй файл заново в формате 96/24 или 96/32? Вы откройте свои файлы редактором и посмотрите формат.
    Я записывал в Аудасити.... Микрофон выставил 96/24.... он и записался в таком РСМ....НО при экспорте Аудасити предлагает только два формата 96/16 и 96/32(float) и и звук немного искажается. Пока не выбрал для себя вариант , чтоб было без искажений.

    Вот откопал микрофон на проф капсюле RFT MK102 и транзисторный предусилитель по схеме Шок Октава. Включил всё заработало достаточно хорошо.... Капсюль стоял на ламповом микрофоне, а на этом предусилителе стоял капсюль от шумодава - он тоже писал, но он оказался с ограниченной частотой до 6 кГц.....

    Фото с RFT MK102 и транзисторный пред усилитель по схеме Шок Октава.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON  XU-2 mkII + RFT MK102 +пред Шок Октава 1 от 26 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	80 
Размер:	94.4 Кб 
ID:	410104

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON  XU-2 mkII + RFT MK102 +пред Шок Октава 2 от 26 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	86 
Размер:	123.1 Кб 
ID:	410105

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RFT_MK102_schoctava_6.JPG 
Просмотров:	96 
Размер:	231.7 Кб 
ID:	410106

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ШОК-Октава 3.jpg 
Просмотров:	151 
Размер:	40.0 Кб 
ID:	410107

    ALCTORON XU-2 mkII_RFT MK102_пред Шок Октава_ коррекция 25 11 2021.wav

    Для сравнения

    ALCTORON MC410 + XU-2 mkII + компрессия 25 11 2021.wav

  18. #577
    Частый гость Аватар для Igor EV
    Регистрация
    29.04.2021
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    398

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Lenivo, спасибо! Интересные внутренности у китайкого интерфейса. На CM6533 делают и другие звуковые карты, например Creative Play! 3. Особыми параметрами чип не блещет, конечно. Мне лично не нравится уровень искажений при записи (если смотреть даташит). Кстати, фирма Creative умалчивает о параметрах записи, видимо чтоб никого не отпугивать

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    RFT MK102...
    Это измерительный капсюль. Для него нужно напряжение поляризации 200В. 48В для него слишком мало. У меня есть измерительный микрофон (заводской) на этом капсюле. В принципе звук ним можно записывать, но он не предназначен для этого.
    Тем не менее файл с MK102 мне понравился больше, чем файл с MC410. У второго файла есть такой призвук, как будто записывали в железной бочке. В предыдущих Ваших файлах такого не было.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    при экспорте Аудасити предлагает только два формата 96/16 и 96/32
    Тогда лучше выбирать 96/32. Но вообще-то можно и другие программы использовать. Я пользуюсь Sound Forge, но конечно ни к чему не призываю.

  19. #578
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Nf
    Цитата Сообщение от Igor EV Посмотреть сообщение
    Это измерительный капсюль. Для него нужно напряжение поляризации 200В. 48В для него слишком мало. У меня есть измерительный микрофон (заводской) на этом капсюле. В принципе звук ним можно записывать, но он не предназначен для этого.
    Да , так и есть он у меня с ламповым микрофоном используется в основном - там можно менять фантомное напряжение от 100 до 200 вольт.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ламповый микрофон 5     3 05 2018  .JPG 
Просмотров:	92 
Размер:	175.0 Кб 
ID:	410116

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ламповый микрофон 11     5 05 2018  .JPG 
Просмотров:	86 
Размер:	88.9 Кб 
ID:	410117

    Я делан несколько схем на 6ж1б, 6н16б, 6н23б...... с трансформаторным и конденсаторным выходом. Больше всего нравится на 6н16б с конденсаторным выходом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6н16Б схема 2 конденсаторный микрофон 20 05 2018.JPG 
Просмотров:	98 
Размер:	53.3 Кб 
ID:	410118

    А снял с такого микрофона

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6ж1б схема конденсаторный микрофон .JPG 
Просмотров:	86 
Размер:	41.8 Кб 
ID:	410120


    Кстати при отключении кнопкой фантомного питания 48 вольт микрофон ещё пять минут пишет - с уменьшением амплитуды сигнала но пишет.... А Шок Октава была сделана давно .... была просто база под капсюль RFT MK102 - вот и сделал - базы от немецких шумомеров подходят..... Жаль резьба другая брюлевские капсюли не навинтить и советские тоже не навинтить.

    Звук мне понравился.... приедет мне очередной капсюль - есть желание чего нибудь под фантом на основании схемы КОМБИ-3Т соорудить....может получится.... Поставить источник тока и посмотреть , что получится.

    ---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

    Цитата Сообщение от Igor EV Посмотреть сообщение
    Lenivo, спасибо! Интересные внутренности у китайкого интерфейса. На CM6533 делают и другие звуковые карты, например Creative Play! 3. Особыми параметрами чип не блещет, конечно. Мне лично не нравится уровень искажений при записи (если смотреть даташит). Кстати, фирма Creative умалчивает о параметрах записи, видимо чтоб никого не отпугивать
    Параметры получше, чем у СМ108.

    Вот такой шум CM6533 при подключенном и включенном микрофоне RFT MK102 c предусилителем ШОК Октава.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII  14 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	98 
Размер:	250.4 Кб 
ID:	410122


    По поводу звука как из бочки - наверное ручки настройки чуть по другому накрутил - там по разному можно выставить усиление микрофона уровень громкости. А может забыл салфетку под микрофон подложить и отражение от стола прописалось. Просто тестовые записи.... пока ещё непонятно как оно вообще будет - или приживётся или в тумбочку уйдёт.

    Фантомное напряжение не меняется при регулировке. Прибором кстати меряет 37 вольт.
    Последний раз редактировалось Lenivo; 26.11.2021 в 13:00.

  20. #579
    Частый гость Аватар для Igor EV
    Регистрация
    29.04.2021
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    398

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Больше всего нравится на 6н16б с конденсаторным выходом.
    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    А снял с такого микрофона
    Ламповую трансформаторную схему можно сделать балансной при желании. А можно сделать вот такую схему:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2879633
    Это если хочется экспериментировать.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Параметры получше, чем у СМ108.
    Понятно, что лучше. СМ108 - вообще игрушка.
    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Вот такой шум CM6533...
    Да, по шуму отлично. Но искажения могли бы быть и поменьше. К примеру у PCM2702 искажения+шум = -94дБ, а у CM6533 -83дБ. Динамический диапазон у PCM2702 100дБ, а у CM6533 88дБ. Почему у CM6533 параметры хуже, чем у древней PCM2702? Что толку, что CM6533 умеет 24 бита цифровать, если реальный динамический диапазон узкий? Не смогли китайцы Но для микрофона видимо и этого достаточно. Не для студии, конечно.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Прибором кстати меряет 37 вольт.
    Маловато будет. У некоторых микрофонов внутри нет преобразователя для поляризации капсюля, поэтому такие микрофоны с этой звуковой картой будут работать плохо (т.к. капсюлю не хватит напряжения).
    Но у любом случае у китайцев на чипе CM6533 получилось лучше, чем у Creative

  21. #580
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Igor EV Посмотреть сообщение
    Ламповую трансформаторную схему можно сделать балансной при желании. А можно сделать вот такую схему:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2879633
    Это если хочется экспериментировать.
    Я ламповыми микрофонами года четыре занимался, только через год стало получаться.... По приведенной вами схеме нет некоторых главных моментов.....Лампа должна работать в микрометрическом режиме с пониженным накалом, тогда внутренние шумы уменьшаются в на порядок...И лампа должна мочь работать с сеточным резистором более 40 Мом.... некоторые могут работать с гигаомными резисторами, но надо пробовать конкретный экземпляр лампы.... так лампы одной марки работают по разному -одна может работать , несколько других не могут. Но пока ламповые микрофоны отставил в сторону.....
    Если честно пока по транзисторным микрофонам сплошная муть в голове, хотя сделал их рабочих около десятка, но пока поиск идет решения, которое бы мне понравилось .... все что делаю пока не очень нравится и не дотягивает до внутреннего удовлетворения....... Кстати занятия микрофонной темой очень сильно двигает качество собираемых усилителей...... Вылазят такие нюансы..... на которые при сборке усилителей в жизни не подумаешь..... НО всё чисто хобби для собственного удовольствия и для подарков друзьям......

Страница 29 из 32 Первая ... 192728293031 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •