Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

[semimat]

Обсуждается проблема повышения качества работы дешевых электретных микрофонов путем их схемотехнической доработки. Предлагается схема предусилителя с питанием от микрофонного входа современных гаджетов (эти входы оснащены встроенным низковольтным фантомным источником, обычно: 2.5В, 3кОм). Схема имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу, использует самые доступные радиокомпоненты и обладает при этом достаточно высокими характеристиками по сравнению с популярными аналогами.
Схема содержит только один относительно большой элемент – конденсатор емкостью 47…100 мкФ на напряжение от 3.3 В. При использовании smd-компонентов предусилитель можно уместить непосредственно в корпусе многих продаваемых дешевых моделей микрофонов.

Создать эту тему меня подвиг интересный пост в блоге Николая Сухова на сайте IXBT.COM:
http://www.ixbt.com/live/nikolay-suh...diofila_2.html
Читать сам пост, комментарии к нему и смотреть видео для полного погружения в проблему - обязательно!!!! Необходимо также ознакомиться с материалом от user57 и hectorsky (оппоненты Николая Сухова) по ссылкам на их результаты:
https://cloud.mail.ru/public/4jkV/uZVvUZzSE
https://www.dropbox.com/sh/tqks8qt8s...in30y6Tza?dl=0
Хоть я и не во всём согласен с Николаем Суховым, но благодарен ему за то, что фактически он единственный, кто подготовил самый подробный и эффектно изложенный материал по вопросу повышения качества звукозаписи при использовании дешевых электретных микрофонов.
Я в свое время также успел столкнуться с этой проблемой и поэтому, понимая её актуальность, решил «замутить» аналогичную тему здесь, дав ей новое продолжение.

Итак, есть актуальная проблема, состоящая в том, что звукозапись (или голосовая связь) с использованием внутренних микрофонов современных дешевых гаджетов, а также с применением внешних недорогих микрофонов, подключаемых к микрофонным входам значительного количества электронной техники (дальше по тексту я для простоты всё это буду называть гаджетами, заранее прошу прощения), очень часто оставляет желать лучшего. В первую очередь не устраивает малый уровень громкости даже при выведении всех регуляторов на максимум. В некоторых применениях ситуацию можно исправить последующим программным усилением (постобработкой записи), но в случае прямой голосовой связи (например, при интернет-общении) это затруднительно.
Во-вторых, часто не устраивает малое достигаемое отношение сигнал/шум (С/Ш), иногда сопровождающееся заметными нелинейными искажениями, а это уже гораздо хуже, чем просто тихий звук. Конечно, надо разобраться, почему такое может иметь место, и насколько виноват в этом дешевый электретный капсюль.
В качестве отправных точек возьмем данные из литературных источников, относящиеся к обозначенной проблеме.

Для начала определим диапазон уровней громкости звуковых сигналов и уровней акустического фона, с которыми обычно приходится иметь дело при любительской звукозаписи в разнообразных условиях. Вот типичные данные, которые с некоторыми вариациями приводятся в интернет-источниках (http://edu.trudcontrol.ru/~3m/item/43u7haNo , http://www.acousticlab.ru/urovni_gro...ochnikov_shuma ):

Из этих данных можно увидеть, что в подавляющем большинстве случаев любительская запись будет происходить при уровне акустического фона не менее 25…30 дБ SPL (Sound Pressure Level). Получается, что отношение С/Ш при записи сигнала обычной громкости в таких условиях, будет иметь весьма небольшое значение. Например, если источник создает звук в 50 дБ SPL, то рассчитывать на отношение С/Ш можно лишь в пределах 20….25 дБ. А для того, чтобы в вашей записи отношение С/Ш было на уровне 60 дБ нужно, чтобы записываемый «полезный» звук имел около 90 дБ SPL. И это связано НЕ с микрофоном, а определяется только акустическими условиями. От капсюля лишь требуется, чтобы его собственные шумы не сильно ухудшили это отношение. Думаю, именно поэтому подавляющее число дешевых электретных микрофонов, рассчитанных на любительскую запись и типичные условия применения, при различающихся прочих параметрах, имеют по паспортным данным эквивалентные собственные акустические шумы (EIN) на уровне <32….36 дБ SPL (S/N-ratio <58…62 dB), то есть, примерно равные типичному акустическому фону. Привожу характеристики дешевых электретных капсюлей одной из популярных фирм, выпускающей их широчайшую номенклатуру, в том числе, и полный аналог известного капсюля WM-61A:

Что интересно, при таком собственном шуме микрофона, благодаря способности слуха к спектрально-временному анализу звуков, вы все равно сможете в какой-то степени разбирать даже структуру самого акустического фона (если это не белый шум), то есть различать звуки «под шумами» микрофона. В качестве подтверждения этому привожу данные о разборчивости речи в зависимости от соотношения с/ш (http://www.armstrong.ru/content2/com...iles/67442.pdf):

Получается, что при соотношении С/Ш в 0 дБ можно даже еще понимать речь. Я это привожу для того, чтобы было понятно – в большинстве приложений отношение С/Ш больше 40 дБ – это уже достаточно. Пример: вы разговариваете с собеседником в обычном помещении, где типичный уровень фона – 30 дБ. Если собеседник находится на расстоянии в метре от вас, то его громкость будет на уровне 60 дБ. Отношение С/Ш будет всего 30 дБ. Отношение С/Ш в 60 дБ и более при записи с расстояния в метр – это уже требует студийной тишины звукозаписи и более дорогого микрофона.

Можно ли серьезно снизить собственные эквивалентные акустические шумы дешевого электретного капсюля, не переделывая его внутренности и не добавляя механического оформления для достижения пространственной избирательности и акустического усиления? Думаю, что нет. То есть, наверное, можно подобрать оптимальный режим работы встроенного полевика выбором питающего напряжения и нагрузки, но считаю, что это позволит получить выигрыш в 1…2 дБ.

Возможно, что на самом деле реальные шумы дешевых капсюлей могут оказаться существенно меньше указанных в паспорте (ведь в паспорте так и написано для S/N ratio: <, то есть, «менее»). Просто, указанные паспортные требования без труда могут быть выполнены даже не лучшими производителями, они легко проверяются без использования специальных заглушенных камер, и при этом они адекватны внешним акустическим помехам в большинстве условий применения. Поэтому я верю, что есть немалый шанс «нарваться» на удачную партию дешевых капсюлей с S/N ratio на 6…10 дБ лучше паспортных. Но это уже относится к удаче.

Главный вывод, который я хотел донести вышеизложенным, это что исходное отношение С/Ш создаваемое микрофоном на своем выходе, не связано с предусилителем и не может быть им улучшено, поскольку это отношение большей частью формируется уже на затворе встроенного полевика, то есть, до ПУ. Тогда для чего же нужен предусилитель? Как и когда он может помочь?
Его первая задача, как уже говорилось - это обеспечить уровень сигнала, достаточный для последующего комфортного прослушивания без необходимости «выкручивания» громкости на максимум.
Вторая задача – это минимизировать ухудшение отношения С/Ш, пока сигнал от микрофона доходит до конечной точки (обычно АЦП). То есть, ПУ может помочь тем, у кого шумы получаются почему-то намного больше ожидаемых в соответствии с паспортными данными. Решению этого вопроса, данная тема и посвящается (конечно, одновременно решается и первая задача).
Проблема ухудшения отношения С/Ш обычно возникает с дешевыми устройствами, когда микрофон имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу (по большей части – даже неэкранированным кабелем) и одновременно по тому же проводу получает от него электрическое питание (так называемое фантомное питание).

Предварительный ответ на вопрос, почему падает С/Ш, очевиден – с одной стороны, в канал прохождения сигнала проникают посторонние помехи, существенно превосходящие собственные шумы микрофона. С другой стороны, собственные шумы микрофонного входа гаджета также могут превосходить шумы с выхода микрофона. (Варианты, когда микрофон просто бракованный, или когда «слетели» драйвера на устройство оцифровки, не рассматриваются. Я о них упоминаю потому, что такое бывает, и это надо проверять.)

Еще одной причиной возникновения дополнительных шумов и искажений может служить малый уровень полезного сигнала, настолько малый, что при его оцифровке электроникой гаджета, окажется задействовано малое количество разрядов. Это способно породить дополнительный более заметный специфический шум (и искажения). Для борьбы с этим видом шумов и искажений при оцифровке используются алгоритмы «дизеринга» (dithering) или «нойз шейпинга» (noise shaping). Их суть в том, что к сигналу добавляется шум (немного ухудшающий отношение с/ш), но делающий итоговый шум после оцифровки не коррелированным с сигналом, что важнее для восприятия. Роль этого шума в нашем случае можно считать минимальной по сравнению с другими, если будет задействовано 10 и более разрядов при оцифровке.

Рассмотрим пути проникновения посторонних помех в канал прохождения сигнала от микрофона до входа АЦП гаджета и методы борьбы с ними на основе приведенного рисунка.

Сначала оценим помеху на соединительный кабель (состоящий из общего и сигнального проводов). Помеха имеет преимущественно электрическую природу, её источник весьма высокоомный. Его можно рассматривать как генератор тока, величину которого можно оценить, вспомнив эксперимент, когда прикасаешься пинцетом к мегаомному входу осциллографа. Осциллограмма наведенного напряжения в некоторых помещениях иногда доходит до амплитуды в 20 В. Это значит, что наводимый ток может доходить до 20В/1Мом=20 мкА. Какое напряжение помех этот ток мог бы создать на незащищенном сигнальном проводе? Если Rвых достаточно велико (прямое подключение капсюля без ПУ), то почти весь наведенный ток пойдет в резистор Rs, и амплитуду наведенного помехового напряжения можно оценить сверху как 3кОм*20мкА=60 мВ. А сам сигнал для типового капсюля с чувствительностью 10 мВ/Па (-40 дБ) при громкости звука в 94 дБ (1 Па) будет составлять лишь 10 мВ с.к.з.. Явный перебор! К счастью, если гальванически не прикасаться к сигнальному проводу, то токовая наводка будет много меньше 20 мкА и распределится на оба провода (сигнальный и общий, за счет близкого их взаиморасположения). К тому же, многократно большую долю этого наведенного тока будет забирать на себя общий провод, поскольку он «сидит на земле», то есть, имеет гораздо меньшее сопротивление «на землю» (интересно, что у дешевых компьютерных микрофонов и гарнитур соединительные провода не только не экранированные, но даже не витая пара!). Тем не менее, ясно, что наводка на сигнальный провод является одной из самых опасных, поскольку она должна создавать напряжение помехи меньше собственных шумов капсюля (а они имеют величину не 10 мВ, а менее 5мкВ).
Очевидно, что есть три пути борьбы с этой помехой. Первый – использование экранированного кабеля. Второй – использование предварительного усиления сигнала до подачи его в кабель (тогда относительный уровень наводки оказывается меньше в коэффициент усиления раз). И третий путь – это использование предусилителя с малым выходным сопротивлением Rвых, во много раз меньшим величины Rs. Тогда почти весь наведенный на сигнальный провод ток пойдет не в Rs, а в Rвых и создаст на нем многократно меньшее напряжение помехи.
Теперь о токе, наведенном на общий провод. За счет наличия у последнего некоторого хоть и малого сопротивления Ro, на нем все-таки тоже возникает напряжение помехи. При этом наведенное на общем проводе напряжение помехи будет напрямую складываться с сигналом.
Часто именно так возникают помехи, даже когда разные приборы передают сигналы между собой по экранированным проводам. Напряжения наводок на корпуса приборов вызывают протекание по соединяющим их экранам значительных помеховых токов и возникновение напряжения помех, Чтобы такого не происходило (наведенные токи не протекали по экранам сигнальных проводов), корпуса приборов гальванически соединяют между собой толстыми проводниками.

Насколько опасна в нашем случае наводка на общий провод? Если используется неэкранированный кабель от дешевого китайского микрофона, то сопротивление его проводов составляет около 0.2 Ом/м. Таким образом, помеха, проникающая за счет наводки на общий провод длиной 1.5м, может быть оценена сверху величиной 20мкА*1.5м*0.2Ом/м=6мкВ. Это сравнимо с шумом микрофона. Конечно, это верхняя оценка. И, казалось бы, стоит поставить предусилитель с Ку от 10 и более, то данной помехой можно пренебречь, но… эта помеха – как правило, наводка с частотой сети и её гармоник. Даже будучи в 10 раз слабее по амплитуде, чем шум микрофона с относительно равномерным спектром, она будет хорошо видна при спектральных измерениях, да и слух её тоже почувствует. Так что для борьбы с ней также надо принимать меры. Две легкодоступных из них – это применение экранированного провода с малым погонным сопротивлением экрана и предварительное усиление сигнала, упомянутое выше. Их уже может оказаться достаточно. В тяжелых случаях придется отказываться от двухпроводной линии и использовать провод «две жилы в экране». При этом возможны два варианта его применения. Лучший из них – это использование дифференциальной линии связи. Он используется в высококачественной акустике, но требует дифференциального входа в гаджете, что в нашей задаче - уже перебор. Другой – это использование двух внутренних жил экранированной пары в качестве сигнального и общего проводов. А экран при этом должен соединяться с землей (и общим проводом) только с одного конца (в штекере), выполняя функцию одновременной защиты от наведения токов сразу и на общий провод, и на сигнальный (забирая весь наведенный ток на себя и замыкая на землю). Микрофон в этом случае желательно также обложить фольгой, соединенной только с экраном. Но, как сказал Миша из «Бриллиантовой руки», «…надеюсь, до этого не дойдет…».

Теперь рассмотрим шумы и пульсации, проникающие в канал со стороны плохого фантомного источника питания. В некоторых случаях это самые серьезные помехи, особенно, когда выходное сопротивление микрофона очень высокое (стандартный капсюль без ПУ) – тогда эта помеха проникает в канал без ослабления. Очевидно, что бороться с ней можно двумя способами. Первый - использование ПУ с большим усилением, чтобы относительный уровень помехи стал меньше. Второй – это использование ПУ с малым выходным сопротивлением, намного меньшим, чем Rs. Тогда помеха из питания будет ослаблена в отношение Rвых/(Rвых+Rs)≈ Rвых/Rs раз (так называемое PSRR – Power Supply Ripple Rejection – ослабление проникновения пульсаций питания). Эти два способа хороши при совместном использовании. Если, например, перед подачей в кабель сигнал был усилен на 30 дБ, а благодаря малому выходному сопротивлению Rвых еще и удалось ослабить помехи на 30 дБ, то в итоге относительное влияние помехи из источника питания будет снижено на 60 дБ. Понятно, что такой же суммарный эффект происходит и в отношении рассмотренной выше наводки на сигнальный провод. Хочется верить, что если это будет достигнуто, можно будет не использовать экранированный кабель, а полностью сохранить «родной китайский» без перепайки штекера.

Ну, и последний источник помех – это собственные, приведенные к микрофонному входу гааджета, шумы его внутренней схемы (входного усилителя+АЦП). Очевидно, что ослабить их влияние можно только предварительным усилением подаваемого на микрофонный вход сигнала, то есть, использованием ПУ. Здесь есть та же проблема, о которой говорилось выше. Если помеха не имеет выраженных спектральных компонент, то достаточно такого усиления, при котором усиленные шумы микрофона примерно в два…три раза превосходили бы собственные шумы микрофонного входа. А если в шумах микрофонного входа есть выраженные спектральные компоненты, то полностью перекрыть их шумами микрофона, возможно, и не удастся. Но тогда это уже трудноизлечимая болезнь гаджета.

Итак, по отношению к главным источникам помех мы, кроме использования хорошего экранированного провода, имеем два важных схемотехнических метода борьбы с ними. Это предварительное усиление сигнала и использование предусилителя с малым выходным сопротивлением. Самый универсальный из них – это первый. Чем больше усиление Ку, тем меньше относительный вклад всех видов посторонних электрических помех. Тем больше уверенность, что в канал передачи не произойдет ухудшения отношения с/ш. Но до какой степени можно разгонять усиление? Да, при большом усилении Ку легче сохранить нижний (шумовой) порог диапазона громкости акустических сигналов микрофона. Но что произойдет с громкими звуками, особенно, когда напряжение питания предусилителя очень мало? Очевидно, что при неразумно большом Ку даже не очень громкие акустические сигналы приведут к искажениям выходного сигнала, в том числе, к его ограничению (клиппингу). Поэтому очень важно задействовать механизм снижения уровня проникающих помех с помощью снижения Rвых, поскольку это позволяет не завышать Ку.
Получается, что для получения лучших результатов по ширине динамического диапазона, с одной стороны, надо определить минимальный допустимый Ку предусилителя, при котором еще не ухудшается нижний предел динамического диапазона из-за роста помех, а с другой - желательно добиться, чтобы ПУ был способен при малом напряжении фантомного питания выдавать максимально возможный неискаженный выходной сигнал. Тогда будет максимизирован верхний порог динамического диапазона.
А если еще и выходное сопротивление предусилителя мало, то, возможно, удастся обойтись без дорогого экранированного кабеля штатным китайским даже без перепайки штекера. Для примера, телефонные линии имеют длину иногда больше километра, но при этом их проводка в домах делается даже не витой парой, а телефонной «лапшой», да и сопротивление источников сигналов в линию не так уж мало - 600 Ом. Так что надежда есть, и если такое получится, то это будет приятный бонус.

Ну, теперь можно приступить к делу. Существует много хороших схем ПУ, решающих задачу улучшения качества записи с дешевого электретного микрофона. Но они, как правило, используют дополнительный собственный источник питания (внешний или встроенная батарейка) и выполнены в виде отдельного блока межу микрофоном и гаджетом с трехпроводным подсоединением микрофона. Здесь же ставится другая задача – сделать предусилитель, встраиваемый в микрофон так, чтобы последний по-прежнему присоединялся к микрофонному входу стандартным способом (штекером по двухпроводной линии) и питался от него. И чтобы он сохранял высокие характеристики при работе от низковольтного фантомного питания современных гаджетов… При этих требованиях круг уже известных схем, претендующих на решение поставленной задачи, сужается до трех…четырех базовых вариантов.
Первый из них – это схема на одном транзисторе (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/), буквально заполнившая Интернет:

Есть её модификация, с добавлением третьего резистора, уменьшающего искажения ценой снижения усиления: https://www.youtube.com/watch?v=k-ZwB7xpKVk , https://www.youtube.com/watch?v=BLa6YhdoO2k
Мне кажется, что здесь была применена оригинальная идея. Фактически, будучи простейшей схемой, она содержит эффектную отрицательную обратную связь (ООС).
Данную схему можно было бы нарисовать в стандартном виде, где резистор ООС занимает свое «законное» положение. Но благодаря известному в теории цепей правилу эквивалентной замены схемы соединения резисторов «треугольником» на схему соединения «звездой» (при соответствующем пересчете номиналов),

мы получаем эквивалентную схему, где резистор обратной связи имеет другое, в некотором смысле, более удобное расположение. В этом втором варианте резистор Rоос имеет довольно малое сопротивление и не подключен ко входу, а фактически «сидит на земле»:

В той схеме, которую я собираюсь предложить, это также используется.

Замечу, что однотранзисторная схема, несмотря на простоту, дает достаточно хорошие результаты при пятивольтовом фантомном питании. Но при снижении питания до 2.5 В схема резко ухудшает свои характеристики, что и будет видно в дальнейших сравнениях.


Второй вариант низковольтного фантомного предусилителя – двухтранзисторный (авторство схемы я не смог установить):

и его упрощенный вариант (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/):

Этот вариант схемы известен давно, но менее популярен в Интернете, чем однотранзисторный. Он также хорошо работает только при пятивольтовом фантомном питании. Вот его-то успешно доработал Сухов, предложив заменить выходной кремниевый транзистор на германиевый. Это позволило снизить напряжение фантомного питания (рисунок взят из поста Сухова):

После публикации Сухова по предложенному варианту ПУ, в спор с ним вступили некто user57 и hectorsky, которые резонно заявили, что использование старого германиевого транзистора в наше время является анахронизмом, и предложили доработку двухтранзисторной схемы, с большим количеством деталей, которая не использует германиевый транзистор, но имеет (по расчетам авторов) сравнимые характеристики со схемой Сухова:

Я не стал проверять данный вариант, поскольку он по параметрам, приведенным самими авторами, не лучше схемы Сухова, и, главное, потому, что уже родилась новая схема (и её вариации) с существенно превосходящими параметрами при низковольтном питании.

Об этой новой схеме пойдет речь ниже.

Анализ предыдущих схем показал, что при столь малых напряжениях питания не удастся получить заметного улучшения параметров (по искажениям, выходному сопротивлению, максимальному выходному сигналу) без использования отрицательной обратной связи (ООС), как это давно применяется в УНЧ. Стало также ясно, что в двухкаскадном варианте схемы не удастся получить запас по усилению, который с помощью ООС можно было бы трансформировать в малые искажения и малое выходное сопротивление (возможно, это не удалось только мне).
А вот трехкаскадная схема уже обладает более чем достаточным усилением и удобно охватывается разными вариантами ООС. Увы, заводить в трехкаскадный усилитель отрицательную обратную связь рискованно – уже могут выполниться амплитудно-фазовые условия возбуждения, и схема будет неустойчивой в работе. Облегчает ситуацию то обстоятельство, что нам надо получить приличное усиление (20дБ и больше), а в этом случае уже можно попытаться сохранить устойчивость определенными схемотехническими приемами.
Вначале были рассмотрены две базовые архитектуры трехкаскадных усилителей с ООС, превращающей обычный усилитель в трансимпедансный:

Первый вариант хорош тем, что использует транзисторы одной проводимости, и напряжения на коллекторах первых двух из них равны напряжениям база-эмиттер, то есть, транзисторы работают в оптимальном, далеком от насыщения режиме. Во втором варианте напряжения коллектор–эмиттер двух первых транзисторов составляют менее 200 мВ. Этого уже мало, но их коллекторные токи также малы, поэтому это ещё не режим насыщения (режим насыщения для таких токов, наверное, наступает при Uкэ порядка 50…100 мВ, но, увы, при таких напряжениях Uкэ, у транзисторов падает β). Тем не менее, симулирование их работы не вызвало проблем ни в Микрокапе 11, ни в Мультисиме 14 (но все-таки крайне желательна реальная проверка).
Это только базовые схемы, они не обладают достаточной устойчивостью при подключении емкостной нагрузки на выход или вход (возникают значительные всплески на АЧХ, говорящие о возможном приближении к генерации). А ведь работать придется на длинный кабель с погонной емкостью иногда более 200 пФ/м. На выходе электретного капсюля также иногда бывает напаян конденсатор для шунтирования его выхода по высокой частоте (борьба с влиянием радиопомех).
Словом, для обеспечения устойчивой работы при широкой возможной вариации подключаемых нагрузок, схемы требуют «доводки». Вот тут оказалось, что второй вариант может быть легче модифицирован (опять же, возможно, я просто не додумался). Для наглядного описания этапов, которые я прошел от базовой схемы до финального очень стабильного варианта со специально заваленной сверху АЧХ (при большом усилении желательно обрезать частоты, на которых нет полезного сигнала, а шумы есть), привожу этот процесс в виде комикса:

[Hjvfy]

semimat, Здравствуйте. Вчера получил детали, сегодня "на коленке" собрал схему. Я жму Вам руку - получился очень хороший коэффициент усиления.
По сравнению со схемой на KT3102 это небо и земля. Компоненты использовал те что указаны на схеме - хотелось скорее проверить усилитель в работе.
Эксперименты с резисторами и конденсаторами оставлю на выходные, по результатам отпишусь.



В ближайшее время докуплю микрофонный капсюль (пришлось для экспериментов позаимствовать капсюль с петлички фото аппарата жены ) и облагорожу схему.

[semimat]

Хочется выразить восхищение качеством пайки "на коленке" таких маленьких компонентов без печатной платы! Представленное фото внушает уверенность в том, что "Комби-3т" можно разместить почти везде, если есть хорошие навыки работы с паяльником.

[shura1959]

Хочется выразить восхищение качеством пайки

Да, достойно уважения,... где то у какого то японца видел подобное (правда побольше компонентов).

[Hjvfy]

Представленное фото внушает уверенность в том, что "Комби-3т" можно разместить почти везде, если есть хорошие навыки работы с паяльником.

Буду "рекламировать" вашу схему в интернете - как лучший вариант усилителя без доп питания ;) Усилитель достоин номинации "народная схема", а создатель достоин уважения!

Как оказалось, схема не сильно сложнее схемы на одном/двух транзисторах, а для тех у кого навык пайки не позволяет собрать схему на smd компонентах - можно смело собирать на стандартных компонентах (в 5 кубовый шприц схема поместиться вместе с микрофонным капсюлем)

По возможности соберу и выложу фотки.

[Maxim_Sed]

Попробовал модели схем в симуляторе.
Что-то пошло не так.

Производители нормируют чувствительность капсюлей при различном резисторе в цепи стока (от 680 Ом до 3 кОм):

при различном напряжении (1,5..2,5В).

Для корректного сравнения различных схем, предназначенных для электретных миков, необходимо их "уровнять":
т.е. использовать одинаковый токовый эквивалент (ИСТ 200мкА и ИСТ ~1мкА 1кГц) с резистором в цепи стока 1 кОм.

При этом выходное напряжение схемы - 1мВ действующего. Т.о. можно принять Ку схемы = 1,0

Напряжения на капсюле д.б. не менее 1В (нет данных, как снижается чувствительность капсюля при использовании его с пониженным напряжением; этот момент надо проверять вживую).

Если принять, что чувствительность капсюля при напряжении 0,5В (в схеме "3Т") 1в1, как при 1,5В, то вот что получилось:

Кг=0,031 %
Ку=43

А вот схема Сухова

Кг=0,8 %
Ку=12

[semimat]

Maxim_Sed, хорошо, что тебя заинтересовала схема "Комби-3т". И хорошо, что ты заменил источник напряжения на источник тока, моделируя полевик (по сравнению с твоим постом #1081). Теперь результаты соответствуют ожиданию. А чтобы ты смог сам посмотреть, как работает "Комби-3т" уже совместно с "реальным" полевиком, скачай файл симуляции предыдущего преда (2хОСПУ) из поста #16 . Там тебе просто надо будет переделать схему в "Комби-3т", обязательно оставив полевик. Это важно. Полевик, работающий с малыми напряжениями на стоке - это уже не идеальный источник тока. Его выходное сопротивление может опуститься до 5 кОм. Также симулятор покажет, что усиление полевика при 0,5В становится меньше. И еще. Схема рассчитана на работу с полевиками, у которых ток при напряжении 0.5В не больше 200..300 мкА. Чем больше ток полевика - тем меньше остаётся тока для работы преда, из-за чего он не сможет выдать большие выходные напряжения сигнала. Это относится и к преду Сухова, и к другим предам с высоким усилением.

[Maxim_Sed]

Спасибо за ссылки. Но не вижу смысла тратить время на симуляторы.

Всегда был сторонником реальных замеров. ;)

Скрытый текст

это пока на работе за компом сидишь, можно в симуляторе развлекаться
на домашнем компе у меня симулятор принципиально не установлен

[свернуть]

[semimat]

Спасибо за ссылки. Но не вижу смысла тратить время на симуляторы.
Всегда был сторонником реальных замеров. ;)...

Конечно, реальные измерения гораздо достоверней. Но требуют больше усилий и средств. Я буду рад, если ты попробуешь спаять "Комби-3т" и отпишешься по результатам. И хорошо, что ты всё-таки не совсем уж отвергаешь симулирование. Поэтому и решил дать ссылки в надежде, что после них тебе больше захочется всё спаять в натуре. А поскольку в тебе есть "исследовательская жилка", то верю, что ты не просто повторишь схему, а поделишься реальными измерениями её параметров сравнительно с типовым включением капсюля.

[Hjvfy]

Поделюсь своим опытом.
В прошлом году была собран усилитель на 1 транзисторе по этой схеме https://i.imgur.com/HEPmDSR.gif Капсюль был взят из самого дешевого микрофона Sven (у которого кроме капсюля и куска провода больше ничего в схеме нет) и работал такой вариант достаточно хорошо. Но как говорит semimat появилась "исследовательская жилка" и я решил собрать схему "Комби-3т" и она показала хороший результат. Но каково же было мое удивление, когда в равных условиях я решил сравнить уровень усиления в Audition. Усилитель 1т лишь немного уступал усилителю 3т в плане громкости и был немного глуше в плане высоких частот. Тогда для пущей убедительности решил собрать схему Сухова с применением BC847C и BC858C, но и она не сильно выделялась среди конкурентов.

Тогда я собрал все капсюли которые у меня были в кучу и замерил потребляемый ток по совету semimat и получилось следующее:
(подключал все капсюли к 2 АА полностью заряженным аккумуляторам, напряжение было около 2.6-2.8В сейчас уже точно сказать не могу)

№1 18mV https://www.chipdip.ru/product/ecm-30c
№2 12mV https://www.chipdip.ru/product/ecm-10-4.5
№3 20mV https://www.chipdip.ru/product/hmo1001a
№4 10mV (из микрофона Sven) инфы нет

После чего к каждому усилителю я поочередно подключал все капсюли и делал тестовую запись в Audition

В результате, лучшими оказались такие связки:

3т + м1
2т + м1
1т + м4

микрофоны м2 и м3 показали схожие и не самые хорошие результаты с 3т, а с 2т и 1т усиление было незначительным.
микрофон м4 оказался самым крутым бойцом и лишь немного уступил связкам 3т + м1 и 2т + м1, а использовать его с 3т и 2т я не стал, т.к уровень усиления получается слишком избыточен (да и как писал выше, высокие у него немного хуже, чем у м1).

Именно связка 1т + м4 (которая была собрана в прошлом году и ранее использовалась в работе) заставила меня усомниться в работе схем 2т и 3т (т.к выдавала отличные результаты), что меня и заставило собрать все 3 схемы и начать проверять их работоспособность с разными капсюлями.

После проделанной работы, могу сказать, что все схемы очень чувствительны к капсюлям. И в идеале, для получения наилучшего результата придется подбирать капсюль.

(Усилители 2т и 3т были собраны в нескольких вариантах, сначала навесным способом, потом на макетной плате, а потом перенесен на текстолит с применением ЛУТ и SMD компонентов. Поэтому ошибок в проверке работоспособности тут быть не может)

[Maxim_Sed]

замерил потребляемый ток ... и получилось следующее:
№1 18mV
№2 12mV
№3 20mV
№4 10mV

что означают эти цифры (мВ) ??

[Hjvfy]

что означают эти цифры (мВ) ??

Милливольты

[semimat]

Hjvfy, спасибо, что провел полезные исследования и отписался по результатам. Пусть даже они и не всегда в пользу "Комби-3т". Это дает повод внимательнее разобраться и затем подробнее рассказать, в каких случаях трехтранзисторная схема дает лучшие результаты, а когда нет. На данный момент не всё понятно, но время уже позднее. Поэтому пока, пожалуйста, поясни, что означает у тебя потребление капсюлей 18мВ, 12мВ и т.д. Ведь ток измеряется в миллиамперах (мА), а не в милливольтах (мВ, mV), и для подавляющего числа капсюлей он лежит в пределах 0,1.... 0,5 мА.

[Hjvfy]

Сегодня повторно замерил потребление капсюлей и оказывается, что я просто не правильно написал в торопях, а данные указаны изначально в mA, т.е получается 0,18мА, 0.12мА и т.д

[semimat]

Сегодня повторно замерил потребление капсюлей и оказывается, что я просто не правильно написал в торопях, а данные указаны изначально в mA, т.е получается 0,18мА, 0.12мА и т.д

Капсюли с такими токами потребления отлично подходят для работы совместно с "Комби-3т". Ведь ты мерил ток потребления при напряжении на капсюле больше двух Вольт. Следовательно, при напряжении 0,5 В их ток потребления будет еще меньше. Это очень благотворно для работы "Комби-3т" (как и всех других предов, имеющих усилительный каскад, поскольку в таком случае больше тока от фантомного питания может быть отдано выходному транзистору усилителя, и он сможет сформировать сигнал большой амплитуды на нагрузке.
Так что пока я не могу указать достоверную причину, почему у тебя получились схожие результаты по коэффициенту усиления всех предов по отношению к типовому включению капсюля. Пока рабочие версии, это:
1. Некоторые капсюли плохо работают при напряжении 0,5 В. Но тогда такие капсюли непригодны для работы совместно и с однотранзисторной, и с двухтранзисторной, и со схемой Сухова, и с "Комби-3т" в равной степени, поскольку во всех этих схемах напряжение на капсюле - 0,5В. Для таких капсюлей остается только типовое включение. Но весь мой опыт говорит о том, что время "высоковольтных капсюлей" давно ушло, и теперь их делают низковольтными, чтобы они могли работать с современными гаджетами, у которых питание 3 Вольта и даже менее.
2. Некоторые фантомные источники имеют очень высокое выходное сопротивление. В этом случае такой фантомный источник не может отдать в нагрузку ток, достаточный для одновременного питания и капсюля и предусилителя. Вот такое вполне может быть. И тогда также остается только или типовое включение капсюля, или настройка преда под такое конкретное питание.
3. Похоже, что сейчас появились капсюли, где вместо полевика уже стоит специальная микросхема. Я это описывал в #46. То есть, это уже не полевик с высоким выходным сопротивлением (источник тока), а самый настоящий встроенный пред, имеющий, как и "Комби-3т" малое выходное сопротивление. Совместно с таким капсюлем "Комби-3т" будет работать неправильно, поскольку он рассчитан на работу с относительно высокоомным источником. Да и дополнительный пред для такого капсюля уже просто не нужен - он и так обладает высоким усилением. Похоже, в петличном микрофоне из поста #36 как раз используется такой капсюль. У него чувствительность -30 дБ, то есть, больше, чем у типовых дешевых капсюлей в 5...15 раз, и при этом собственные приведенные шумы (-74 дБ) меньше в 15 раз!
3. Возможно, что всё-таки при макетировании предов допущены ошибки, например, перепутаны выводы эмиттера и коллектора. В этом случае схема будет работать, но плохо.
Больше пока других мыслей нет... поэтому очень важен обмен опытом всех тех, кто заинтересовался "Комби-3т", и кто проверил его "в железе" совестно со своим гаджетом.

[Hjvfy]

Возможно я ошибся при проектировании платы. Выкладываю саму плату и программу для просмотра (программка портативная, установки не требует)
Посмотрите пожалуйста, если есть возможность. Если что-то не так - переделаю плату.

https://cloud.mail.ru/public/L8PD/2p5tGn8z4

https://i.imgur.com/wjsDLel.jpg

[semimat]

Возможно я ошибся при проектировании платы. Выкладываю саму плату и программу для просмотра (программка портативная, установки не требует)
Посмотрите пожалуйста, если есть возможность. Если что-то не так - переделаю плату.

Я посмотрел разводку "Комби-3т" и ошибок не нашел. Только у тебя R1 300 Ом на плате показан как конденсатор. Наверняка в реальности ты запаял резистор.
Но я внимательно перечитал твой пост #109 и пришел к выводу, что я просто его неправильно понял. Мне показалось, что все преды дали результаты, не сильно отличающиеся от типового включения капсюля. А на самом деле речь шла о сравнении предов между собой по коэффициенту усиления. По этому параметру они и должны быть одинаковыми. Я для схемы "Комби-3т" специально подобрал резистор R2, чтобы его усиление было в точности равно усилению преда Cухова, чтобы можно было сравнивать другие их параметры - искажения и выходное сопротивление в равных условиях. Если нужно, то у "Комби-3т" можно разогнать усиление, увеличив резистор R2 или вообще убрав его. Но это может быть вредно с точки зрения того, что при большом усилении на громких звуках будет происходить ограничение сигнала по выходу. Так что здесь нужен компромисс по усилению. Коэффициент усиления следует подбирать в зависимости от чувствительности капсюля, а она меняется у разных моделей в 10 раз! С этой точки зрения "Комби-3т" очень практичен - у него легко менять усиление в широких пределах, подгоняя R2 под каждый капсюль. Этот вопрос косвенно исследовал Павлунчик в #62, и там же есть мой комментарий #63. А вот однотранзисторная схема, согласно моделированию, должна иметь коэффициент усиления примерно в два раза меньше, чем "Комби-3т" и схема Сухова. Это видно из графиков АЧХ в сообщении #37 . Поэтому в программе Adobe Audition ты и не должен увидеть существенные различия в усилениях всех предов.
Чтобы увидеть преимущества "Комби-3т" надо подать в микрофон громкий звук и увидеть, что "Комби-3т" способен передать без искажений и ограничений гораздо большие громкости, чем однотранзисторная схема и схема Сухова. В этом первое важное преимущество "Комби-3т". Грамотно такое сравнение лучше провести, используя чистый звуковой тон и измеряя уровни гармоник на выходе преда. Для этого нужно собрать нормальный измерительный тракт. Пока экспериментально в этом убедились два человека (Павлунчик и еще один, написавший "в личку"). Maxim-Sed в #105 провел свое независимое моделирование искажений, где показал, что "Комби-3т" имеет примерно в 25 раз меньшие искажения, чем схема Сухова при одинаковом входном сигнале. Хотелось бы, чтобы он заинтересовался схемой и обмерил её, собрав в железе.
Второе преимущество "Комби-3т" - более высокая помехозащищенность. Но чтобы в этом убедиться, надо провести специальные исследования. Их также провел Павлунчик в #62, #64 и #66. В этом вопросе требуется лучшее понимание электроники.

[Владимир_П]

semimat, спасибо вам большое за удачную разработку схемы усилителя. Вчера собрал на smd-элементах, всё поместилось в трубку с внутренним диаметром 12 мм. Проверил на таком https://www.chipdip.ru/product/hmo0603b капсюле. Работает отлично, выходное напряжение достигает питающего , хвост до компьютера около 6 метров - помехи ничтожны. Правда, на очень громком звуковом сигнале уходит в насыщение, появляется "ступенька"- можно чуть загрубить чувствительность (касается конкретного экземпляра капсюля). В целом, удачная схема

[semimat]

Владимир_П, спасибо, что написал по итогам опробования схемы. Я постарался подобрать номиналы компонентов так, чтобы схема заработала сразу в большинстве случаев (при разных фантомных источниках и разных токах потребления капсюлей). Но можно дополнительно подстроить схему под конкретные детали и капсюли и в конкретном случае выжать максиму возможного. Чтобы добиться максимального неискаженного выходного сигнала, удобнее всего подобрать величину резистора R3 (200 кОм) в схеме из поста #37 таким образом, чтобы при максимальном выходном сигнале, когда уже начинает происходить ограничение, это ограничение было бы одинаковым по обеим полярностям выходного сигнала. Проще всего это сделать, взяв динамик, подав на него синус с частотой 1 кГц и поднеся микрофон поближе к диффузору. После этого наблюдать форму выходного сигнала микрофона в каком нибудь аудиоредакторе (мне больше всего нравится Adobe Audition). Сигнал должен быть с небольшим ограничением. После этого, варьируя резистор R3 (от 100 до 600 кОм) добиться, чтобы ограничение было симметричным. И еще надо проверить, какое фантомное напряжение у микрофонного входа. Ели оно около 2 В, то тогда можно опробовать схему из поста #55 - она лучше при таких низких напряжениях. А загрублять чувствительность лучше резистором R2 - чем он меньше, тем меньше коэффициент усиления.

P.S. Какой же дорогой Чип и Дип! Хорошо, что в Москве большая конкуренция среди фирм, торгующих радиокомпонентами. Можно купить электретный капсюль начиная с цены 4 рубля (в этом случае, правда, надо купить один-два десятка капсюлей сразу и оплатить по безналу. Я недавно купил два типа капсюлей, каждый по 10 рублей, в фирме "Амперкот", которая торгует в розницу за наличные поштучно. Одна модель - капсюль CZN-15E (диаметр 10 мм) , другая модель - EM-B6050UL (диаметр 6 мм). Как появится время, тоже попробую спаять "Комби-3т" и провести сравнение с типовым включением. Надо дождаться отпуска...

[Владимир_П]

в фирме "Амперкот", которая торгует в розницу за наличные поштучно

Интересный магазин, спасибо, буду иметь в виду!

[demid]

Добрый день, собрал на одном транзисторе ... всё супер работает но почитав в интернете стало интересно что будет на 2х транзисторах ,собрал по схеме сухова работает ...но опять но ) ...читаю что на форумах пишут... мол она не работает стабильно на 2.5 вольт от компьютера , мол не хватает напруги и зашкаливают искажения (или как сухов говорил ,что один транзистор не активен) не знаю чему верить - вроде работает что ещё надо, но тут вашу статейку нашёл и сного интересно стало , а что я на 3х соберу да забыл уточнить что я собирал на транзисторах bc849c и bc859c ... хочу сейчас собрать по этой схеме https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1550218509 - только понять не могу конденсатор какой надо ? (понял что тантал) а где по схеме+ или минус не могу понять , подскажите нубику пожалуйста. P.s. Забыл сказать, купил на авито видеокамеру панасоник за 300р и там когда разобрал был капсюль с маркировкой 60G32 , если я правильно понимаю это капсюль Panasonic wm-60a ...звучит вроде неплохо , осталось собрать великолепный усилитель на 3х транзисторах который работал от фантомного питания ...