Страница 15 из 32 Первая ... 5131415161725 ... Последняя
Показано с 281 по 300 из 623

Тема: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Обсуждается проблема повышения качества работы дешевых электретных микрофонов путем их схемотехнической доработки. Предлагается схема предусилителя с питанием от микрофонного входа современных гаджетов (эти входы оснащены встроенным низковольтным фантомным источником, обычно: 2.5В, 3кОм). Схема имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу, использует самые доступные радиокомпоненты и обладает при этом достаточно высокими характеристиками по сравнению с популярными аналогами.
    Схема содержит только один относительно большой элемент – конденсатор емкостью 47…100 мкФ на напряжение от 3.3 В. При использовании smd-компонентов предусилитель можно уместить непосредственно в корпусе многих продаваемых дешевых моделей микрофонов.

    Создать эту тему меня подвиг интересный пост в блоге Николая Сухова на сайте IXBT.COM:
    http://www.ixbt.com/live/nikolay-suh...diofila_2.html
    Читать сам пост, комментарии к нему и смотреть видео для полного погружения в проблему - обязательно!!!! Необходимо также ознакомиться с материалом от user57 и hectorsky (оппоненты Николая Сухова) по ссылкам на их результаты:
    https://cloud.mail.ru/public/4jkV/uZVvUZzSE
    https://www.dropbox.com/sh/tqks8qt8s...in30y6Tza?dl=0
    Хоть я и не во всём согласен с Николаем Суховым, но благодарен ему за то, что фактически он единственный, кто подготовил самый подробный и эффектно изложенный материал по вопросу повышения качества звукозаписи при использовании дешевых электретных микрофонов.
    Я в свое время также успел столкнуться с этой проблемой и поэтому, понимая её актуальность, решил «замутить» аналогичную тему здесь, дав ей новое продолжение.

    Итак, есть актуальная проблема, состоящая в том, что звукозапись (или голосовая связь) с использованием внутренних микрофонов современных дешевых гаджетов, а также с применением внешних недорогих микрофонов, подключаемых к микрофонным входам значительного количества электронной техники (дальше по тексту я для простоты всё это буду называть гаджетами, заранее прошу прощения), очень часто оставляет желать лучшего. В первую очередь не устраивает малый уровень громкости даже при выведении всех регуляторов на максимум. В некоторых применениях ситуацию можно исправить последующим программным усилением (постобработкой записи), но в случае прямой голосовой связи (например, при интернет-общении) это затруднительно.
    Во-вторых, часто не устраивает малое достигаемое отношение сигнал/шум (С/Ш), иногда сопровождающееся заметными нелинейными искажениями, а это уже гораздо хуже, чем просто тихий звук. Конечно, надо разобраться, почему такое может иметь место, и насколько виноват в этом дешевый электретный капсюль.
    В качестве отправных точек возьмем данные из литературных источников, относящиеся к обозначенной проблеме.


    Для начала определим диапазон уровней громкости звуковых сигналов и уровней акустического фона, с которыми обычно приходится иметь дело при любительской звукозаписи в разнообразных условиях. Вот типичные данные, которые с некоторыми вариациями приводятся в интернет-источниках (http://edu.trudcontrol.ru/~3m/item/43u7haNo , http://www.acousticlab.ru/urovni_gro...ochnikov_shuma ):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	акустические у&#10.png 
Просмотров:	2363 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	299818 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 1.png 
Просмотров:	1490 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	299819 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 2.png 
Просмотров:	1098 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	299820 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 3.png 
Просмотров:	1279 
Размер:	2.0 Кб 
ID:	299821
    Из этих данных можно увидеть, что в подавляющем большинстве случаев любительская запись будет происходить при уровне акустического фона не менее 25…30 дБ SPL (Sound Pressure Level). Получается, что отношение С/Ш при записи сигнала обычной громкости в таких условиях, будет иметь весьма небольшое значение. Например, если источник создает звук в 50 дБ SPL, то рассчитывать на отношение С/Ш можно лишь в пределах 20….25 дБ. А для того, чтобы в вашей записи отношение С/Ш было на уровне 60 дБ нужно, чтобы записываемый «полезный» звук имел около 90 дБ SPL. И это связано НЕ с микрофоном, а определяется только акустическими условиями. От капсюля лишь требуется, чтобы его собственные шумы не сильно ухудшили это отношение. Думаю, именно поэтому подавляющее число дешевых электретных микрофонов, рассчитанных на любительскую запись и типичные условия применения, при различающихся прочих параметрах, имеют по паспортным данным эквивалентные собственные акустические шумы (EIN) на уровне <32….36 дБ SPL (S/N-ratio <58…62 dB), то есть, примерно равные типичному акустическому фону. Привожу характеристики дешевых электретных капсюлей одной из популярных фирм, выпускающей их широчайшую номенклатуру, в том числе, и полный аналог известного капсюля WM-61A:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	микрофоны JLI.png 
Просмотров:	1521 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	299822
    Что интересно, при таком собственном шуме микрофона, благодаря способности слуха к спектрально-временному анализу звуков, вы все равно сможете в какой-то степени разбирать даже структуру самого акустического фона (если это не белый шум), то есть различать звуки «под шумами» микрофона. В качестве подтверждения этому привожу данные о разборчивости речи в зависимости от соотношения с/ш (http://www.armstrong.ru/content2/com...iles/67442.pdf):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	разборчивость от с-ш.png 
Просмотров:	1221 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	299823
    Получается, что при соотношении С/Ш в 0 дБ можно даже еще понимать речь. Я это привожу для того, чтобы было понятно – в большинстве приложений отношение С/Ш больше 40 дБ – это уже достаточно. Пример: вы разговариваете с собеседником в обычном помещении, где типичный уровень фона – 30 дБ. Если собеседник находится на расстоянии в метре от вас, то его громкость будет на уровне 60 дБ. Отношение С/Ш будет всего 30 дБ. Отношение С/Ш в 60 дБ и более при записи с расстояния в метр – это уже требует студийной тишины звукозаписи и более дорогого микрофона.

    Можно ли серьезно снизить собственные эквивалентные акустические шумы дешевого электретного капсюля, не переделывая его внутренности и не добавляя механического оформления для достижения пространственной избирательности и акустического усиления? Думаю, что нет. То есть, наверное, можно подобрать оптимальный режим работы встроенного полевика выбором питающего напряжения и нагрузки, но считаю, что это позволит получить выигрыш в 1…2 дБ.

    Возможно, что на самом деле реальные шумы дешевых капсюлей могут оказаться существенно меньше указанных в паспорте (ведь в паспорте так и написано для S/N ratio: <, то есть, «менее»). Просто, указанные паспортные требования без труда могут быть выполнены даже не лучшими производителями, они легко проверяются без использования специальных заглушенных камер, и при этом они адекватны внешним акустическим помехам в большинстве условий применения. Поэтому я верю, что есть немалый шанс «нарваться» на удачную партию дешевых капсюлей с S/N ratio на 6…10 дБ лучше паспортных. Но это уже относится к удаче.

    Главный вывод, который я хотел донести вышеизложенным, это что исходное отношение С/Ш создаваемое микрофоном на своем выходе, не связано с предусилителем и не может быть им улучшено, поскольку это отношение большей частью формируется уже на затворе встроенного полевика, то есть, до ПУ. Тогда для чего же нужен предусилитель? Как и когда он может помочь?
    Его первая задача, как уже говорилось - это обеспечить уровень сигнала, достаточный для последующего комфортного прослушивания без необходимости «выкручивания» громкости на максимум.
    Вторая задача – это минимизировать ухудшение отношения С/Ш, пока сигнал от микрофона доходит до конечной точки (обычно АЦП). То есть, ПУ может помочь тем, у кого шумы получаются почему-то намного больше ожидаемых в соответствии с паспортными данными. Решению этого вопроса, данная тема и посвящается (конечно, одновременно решается и первая задача).
    Проблема ухудшения отношения С/Ш обычно возникает с дешевыми устройствами, когда микрофон имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу (по большей части – даже неэкранированным кабелем) и одновременно по тому же проводу получает от него электрическое питание (так называемое фантомное питание).

    Предварительный ответ на вопрос, почему падает С/Ш, очевиден – с одной стороны, в канал прохождения сигнала проникают посторонние помехи, существенно превосходящие собственные шумы микрофона. С другой стороны, собственные шумы микрофонного входа гаджета также могут превосходить шумы с выхода микрофона. (Варианты, когда микрофон просто бракованный, или когда «слетели» драйвера на устройство оцифровки, не рассматриваются. Я о них упоминаю потому, что такое бывает, и это надо проверять.)

    Еще одной причиной возникновения дополнительных шумов и искажений может служить малый уровень полезного сигнала, настолько малый, что при его оцифровке электроникой гаджета, окажется задействовано малое количество разрядов. Это способно породить дополнительный более заметный специфический шум (и искажения). Для борьбы с этим видом шумов и искажений при оцифровке используются алгоритмы «дизеринга» (dithering) или «нойз шейпинга» (noise shaping). Их суть в том, что к сигналу добавляется шум (немного ухудшающий отношение с/ш), но делающий итоговый шум после оцифровки не коррелированным с сигналом, что важнее для восприятия. Роль этого шума в нашем случае можно считать минимальной по сравнению с другими, если будет задействовано 10 и более разрядов при оцифровке.

    Рассмотрим пути проникновения посторонних помех в канал прохождения сигнала от микрофона до входа АЦП гаджета и методы борьбы с ними на основе приведенного рисунка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема проникновения помех.png 
Просмотров:	3339 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	299825
    Сначала оценим помеху на соединительный кабель (состоящий из общего и сигнального проводов). Помеха имеет преимущественно электрическую природу, её источник весьма высокоомный. Его можно рассматривать как генератор тока, величину которого можно оценить, вспомнив эксперимент, когда прикасаешься пинцетом к мегаомному входу осциллографа. Осциллограмма наведенного напряжения в некоторых помещениях иногда доходит до амплитуды в 20 В. Это значит, что наводимый ток может доходить до 20В/1Мом=20 мкА. Какое напряжение помех этот ток мог бы создать на незащищенном сигнальном проводе? Если Rвых достаточно велико (прямое подключение капсюля без ПУ), то почти весь наведенный ток пойдет в резистор Rs, и амплитуду наведенного помехового напряжения можно оценить сверху как 3кОм*20мкА=60 мВ. А сам сигнал для типового капсюля с чувствительностью 10 мВ/Па (-40 дБ) при громкости звука в 94 дБ (1 Па) будет составлять лишь 10 мВ с.к.з.. Явный перебор! К счастью, если гальванически не прикасаться к сигнальному проводу, то токовая наводка будет много меньше 20 мкА и распределится на оба провода (сигнальный и общий, за счет близкого их взаиморасположения). К тому же, многократно большую долю этого наведенного тока будет забирать на себя общий провод, поскольку он «сидит на земле», то есть, имеет гораздо меньшее сопротивление «на землю» (интересно, что у дешевых компьютерных микрофонов и гарнитур соединительные провода не только не экранированные, но даже не витая пара!). Тем не менее, ясно, что наводка на сигнальный провод является одной из самых опасных, поскольку она должна создавать напряжение помехи меньше собственных шумов капсюля (а они имеют величину не 10 мВ, а менее 5мкВ).
    Очевидно, что есть три пути борьбы с этой помехой. Первый – использование экранированного кабеля. Второй – использование предварительного усиления сигнала до подачи его в кабель (тогда относительный уровень наводки оказывается меньше в коэффициент усиления раз). И третий путь – это использование предусилителя с малым выходным сопротивлением Rвых, во много раз меньшим величины Rs. Тогда почти весь наведенный на сигнальный провод ток пойдет не в Rs, а в Rвых и создаст на нем многократно меньшее напряжение помехи.
    Теперь о токе, наведенном на общий провод. За счет наличия у последнего некоторого хоть и малого сопротивления Ro, на нем все-таки тоже возникает напряжение помехи. При этом наведенное на общем проводе напряжение помехи будет напрямую складываться с сигналом.
    Часто именно так возникают помехи, даже когда разные приборы передают сигналы между собой по экранированным проводам. Напряжения наводок на корпуса приборов вызывают протекание по соединяющим их экранам значительных помеховых токов и возникновение напряжения помех, Чтобы такого не происходило (наведенные токи не протекали по экранам сигнальных проводов), корпуса приборов гальванически соединяют между собой толстыми проводниками.

    Насколько опасна в нашем случае наводка на общий провод? Если используется неэкранированный кабель от дешевого китайского микрофона, то сопротивление его проводов составляет около 0.2 Ом/м. Таким образом, помеха, проникающая за счет наводки на общий провод длиной 1.5м, может быть оценена сверху величиной 20мкА*1.5м*0.2Ом/м=6мкВ. Это сравнимо с шумом микрофона. Конечно, это верхняя оценка. И, казалось бы, стоит поставить предусилитель с Ку от 10 и более, то данной помехой можно пренебречь, но… эта помеха – как правило, наводка с частотой сети и её гармоник. Даже будучи в 10 раз слабее по амплитуде, чем шум микрофона с относительно равномерным спектром, она будет хорошо видна при спектральных измерениях, да и слух её тоже почувствует. Так что для борьбы с ней также надо принимать меры. Две легкодоступных из них – это применение экранированного провода с малым погонным сопротивлением экрана и предварительное усиление сигнала, упомянутое выше. Их уже может оказаться достаточно. В тяжелых случаях придется отказываться от двухпроводной линии и использовать провод «две жилы в экране». При этом возможны два варианта его применения. Лучший из них – это использование дифференциальной линии связи. Он используется в высококачественной акустике, но требует дифференциального входа в гаджете, что в нашей задаче - уже перебор. Другой – это использование двух внутренних жил экранированной пары в качестве сигнального и общего проводов. А экран при этом должен соединяться с землей (и общим проводом) только с одного конца (в штекере), выполняя функцию одновременной защиты от наведения токов сразу и на общий провод, и на сигнальный (забирая весь наведенный ток на себя и замыкая на землю). Микрофон в этом случае желательно также обложить фольгой, соединенной только с экраном. Но, как сказал Миша из «Бриллиантовой руки», «…надеюсь, до этого не дойдет…».

    Теперь рассмотрим шумы и пульсации, проникающие в канал со стороны плохого фантомного источника питания. В некоторых случаях это самые серьезные помехи, особенно, когда выходное сопротивление микрофона очень высокое (стандартный капсюль без ПУ) – тогда эта помеха проникает в канал без ослабления. Очевидно, что бороться с ней можно двумя способами. Первый - использование ПУ с большим усилением, чтобы относительный уровень помехи стал меньше. Второй – это использование ПУ с малым выходным сопротивлением, намного меньшим, чем Rs. Тогда помеха из питания будет ослаблена в отношение Rвых/(Rвых+Rs)≈ Rвых/Rs раз (так называемое PSRR – Power Supply Ripple Rejection – ослабление проникновения пульсаций питания). Эти два способа хороши при совместном использовании. Если, например, перед подачей в кабель сигнал был усилен на 30 дБ, а благодаря малому выходному сопротивлению Rвых еще и удалось ослабить помехи на 30 дБ, то в итоге относительное влияние помехи из источника питания будет снижено на 60 дБ. Понятно, что такой же суммарный эффект происходит и в отношении рассмотренной выше наводки на сигнальный провод. Хочется верить, что если это будет достигнуто, можно будет не использовать экранированный кабель, а полностью сохранить «родной китайский» без перепайки штекера.

    Ну, и последний источник помех – это собственные, приведенные к микрофонному входу гааджета, шумы его внутренней схемы (входного усилителя+АЦП). Очевидно, что ослабить их влияние можно только предварительным усилением подаваемого на микрофонный вход сигнала, то есть, использованием ПУ. Здесь есть та же проблема, о которой говорилось выше. Если помеха не имеет выраженных спектральных компонент, то достаточно такого усиления, при котором усиленные шумы микрофона примерно в два…три раза превосходили бы собственные шумы микрофонного входа. А если в шумах микрофонного входа есть выраженные спектральные компоненты, то полностью перекрыть их шумами микрофона, возможно, и не удастся. Но тогда это уже трудноизлечимая болезнь гаджета.

    Итак, по отношению к главным источникам помех мы, кроме использования хорошего экранированного провода, имеем два важных схемотехнических метода борьбы с ними. Это предварительное усиление сигнала и использование предусилителя с малым выходным сопротивлением. Самый универсальный из них – это первый. Чем больше усиление Ку, тем меньше относительный вклад всех видов посторонних электрических помех. Тем больше уверенность, что в канал передачи не произойдет ухудшения отношения с/ш. Но до какой степени можно разгонять усиление? Да, при большом усилении Ку легче сохранить нижний (шумовой) порог диапазона громкости акустических сигналов микрофона. Но что произойдет с громкими звуками, особенно, когда напряжение питания предусилителя очень мало? Очевидно, что при неразумно большом Ку даже не очень громкие акустические сигналы приведут к искажениям выходного сигнала, в том числе, к его ограничению (клиппингу). Поэтому очень важно задействовать механизм снижения уровня проникающих помех с помощью снижения Rвых, поскольку это позволяет не завышать Ку.
    Получается, что для получения лучших результатов по ширине динамического диапазона, с одной стороны, надо определить минимальный допустимый Ку предусилителя, при котором еще не ухудшается нижний предел динамического диапазона из-за роста помех, а с другой - желательно добиться, чтобы ПУ был способен при малом напряжении фантомного питания выдавать максимально возможный неискаженный выходной сигнал. Тогда будет максимизирован верхний порог динамического диапазона.
    А если еще и выходное сопротивление предусилителя мало, то, возможно, удастся обойтись без дорогого экранированного кабеля штатным китайским даже без перепайки штекера. Для примера, телефонные линии имеют длину иногда больше километра, но при этом их проводка в домах делается даже не витой парой, а телефонной «лапшой», да и сопротивление источников сигналов в линию не так уж мало - 600 Ом. Так что надежда есть, и если такое получится, то это будет приятный бонус.

    Ну, теперь можно приступить к делу. Существует много хороших схем ПУ, решающих задачу улучшения качества записи с дешевого электретного микрофона. Но они, как правило, используют дополнительный собственный источник питания (внешний или встроенная батарейка) и выполнены в виде отдельного блока межу микрофоном и гаджетом с трехпроводным подсоединением микрофона. Здесь же ставится другая задача – сделать предусилитель, встраиваемый в микрофон так, чтобы последний по-прежнему присоединялся к микрофонному входу стандартным способом (штекером по двухпроводной линии) и питался от него. И чтобы он сохранял высокие характеристики при работе от низковольтного фантомного питания современных гаджетов… При этих требованиях круг уже известных схем, претендующих на решение поставленной задачи, сужается до трех…четырех базовых вариантов.
    Первый из них – это схема на одном транзисторе (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/), буквально заполнившая Интернет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранзистоный ПУ.png 
Просмотров:	2678 
Размер:	3.6 Кб 
ID:	299826
    Есть её модификация, с добавлением третьего резистора, уменьшающего искажения ценой снижения усиления: https://www.youtube.com/watch?v=k-ZwB7xpKVk , https://www.youtube.com/watch?v=BLa6YhdoO2k
    Мне кажется, что здесь была применена оригинальная идея. Фактически, будучи простейшей схемой, она содержит эффектную отрицательную обратную связь (ООС).
    Данную схему можно было бы нарисовать в стандартном виде, где резистор ООС занимает свое «законное» положение. Но благодаря известному в теории цепей правилу эквивалентной замены схемы соединения резисторов «треугольником» на схему соединения «звездой» (при соответствующем пересчете номиналов),
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	треугольник-звезда.png 
Просмотров:	1494 
Размер:	8.7 Кб 
ID:	299827
    мы получаем эквивалентную схему, где резистор обратной связи имеет другое, в некотором смысле, более удобное расположение. В этом втором варианте резистор Rоос имеет довольно малое сопротивление и не подключен ко входу, а фактически «сидит на земле»:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранз схема+.png 
Просмотров:	1684 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	299828
    В той схеме, которую я собираюсь предложить, это также используется.

    Замечу, что однотранзисторная схема, несмотря на простоту, дает достаточно хорошие результаты при пятивольтовом фантомном питании. Но при снижении питания до 2.5 В схема резко ухудшает свои характеристики, что и будет видно в дальнейших сравнениях.


    Второй вариант низковольтного фантомного предусилителя – двухтранзисторный (авторство схемы я не смог установить):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторная схема ПУ.PNG 
Просмотров:	2484 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	299829
    и его упрощенный вариант (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторный ПУ упрощенный.png 
Просмотров:	1945 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	299830
    Этот вариант схемы известен давно, но менее популярен в Интернете, чем однотранзисторный. Он также хорошо работает только при пятивольтовом фантомном питании. Вот его-то успешно доработал Сухов, предложив заменить выходной кремниевый транзистор на германиевый. Это позволило снизить напряжение фантомного питания (рисунок взят из поста Сухова):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема Сухова SiGeSRPP.png 
Просмотров:	2784 
Размер:	6.9 Кб 
ID:	299831
    После публикации Сухова по предложенному варианту ПУ, в спор с ним вступили некто user57 и hectorsky, которые резонно заявили, что использование старого германиевого транзистора в наше время является анахронизмом, и предложили доработку двухтранзисторной схемы, с большим количеством деталей, которая не использует германиевый транзистор, но имеет (по расчетам авторов) сравнимые характеристики со схемой Сухова:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема SiSi.png 
Просмотров:	2872 
Размер:	4.5 Кб 
ID:	299832
    Я не стал проверять данный вариант, поскольку он по параметрам, приведенным самими авторами, не лучше схемы Сухова, и, главное, потому, что уже родилась новая схема (и её вариации) с существенно превосходящими параметрами при низковольтном питании.

    Об этой новой схеме пойдет речь ниже.

    Анализ предыдущих схем показал, что при столь малых напряжениях питания не удастся получить заметного улучшения параметров (по искажениям, выходному сопротивлению, максимальному выходному сигналу) без использования отрицательной обратной связи (ООС), как это давно применяется в УНЧ. Стало также ясно, что в двухкаскадном варианте схемы не удастся получить запас по усилению, который с помощью ООС можно было бы трансформировать в малые искажения и малое выходное сопротивление (возможно, это не удалось только мне).
    А вот трехкаскадная схема уже обладает более чем достаточным усилением и удобно охватывается разными вариантами ООС. Увы, заводить в трехкаскадный усилитель отрицательную обратную связь рискованно – уже могут выполниться амплитудно-фазовые условия возбуждения, и схема будет неустойчивой в работе. Облегчает ситуацию то обстоятельство, что нам надо получить приличное усиление (20дБ и больше), а в этом случае уже можно попытаться сохранить устойчивость определенными схемотехническими приемами.
    Вначале были рассмотрены две базовые архитектуры трехкаскадных усилителей с ООС, превращающей обычный усилитель в трансимпедансный:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС nnn.png 
Просмотров:	1755 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	299833 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС npn.png 
Просмотров:	1774 
Размер:	4.1 Кб 
ID:	299834
    Первый вариант хорош тем, что использует транзисторы одной проводимости, и напряжения на коллекторах первых двух из них равны напряжениям база-эмиттер, то есть, транзисторы работают в оптимальном, далеком от насыщения режиме. Во втором варианте напряжения коллектор–эмиттер двух первых транзисторов составляют менее 200 мВ. Этого уже мало, но их коллекторные токи также малы, поэтому это ещё не режим насыщения (режим насыщения для таких токов, наверное, наступает при Uкэ порядка 50…100 мВ, но, увы, при таких напряжениях Uкэ, у транзисторов падает β). Тем не менее, симулирование их работы не вызвало проблем ни в Микрокапе 11, ни в Мультисиме 14 (но все-таки крайне желательна реальная проверка).
    Это только базовые схемы, они не обладают достаточной устойчивостью при подключении емкостной нагрузки на выход или вход (возникают значительные всплески на АЧХ, говорящие о возможном приближении к генерации). А ведь работать придется на длинный кабель с погонной емкостью иногда более 200 пФ/м. На выходе электретного капсюля также иногда бывает напаян конденсатор для шунтирования его выхода по высокой частоте (борьба с влиянием радиопомех).
    Словом, для обеспечения устойчивой работы при широкой возможной вариации подключаемых нагрузок, схемы требуют «доводки». Вот тут оказалось, что второй вариант может быть легче модифицирован (опять же, возможно, я просто не додумался). Для наглядного описания этапов, которые я прошел от базовой схемы до финального очень стабильного варианта со специально заваленной сверху АЧХ (при большом усилении желательно обрезать частоты, на которых нет полезного сигнала, а шумы есть), привожу этот процесс в виде комикса:

    Последний раз редактировалось semimat; 28.08.2017 в 04:15.

  2. #281
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Ну да, неточно выразился.
    Канал насыщен, но ток насыщения зависит от напряжения на затворе.
    Именно в этом режиме работают полевики в капсюлях.

  3. #282
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    По большому счету, наилучший усилитель для капсюля с ПТ - ИТУН, когда полевик работает на низкоомный вход. С ним получается наибольшая полоса и наибольшая линейность

    ---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Именно в этом режиме работают полевики в капсюлях.
    Но, минимальные шумы (по абсолютному значению, не c/ш!) получаются как раз при работе полевика в режиме управляемого сопротивления - он шумит так же как и резистор с сопротивлением, равным сопротивлению полевика

  4. #283
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Да, но в ненасыщенной области канала ВАХ имеет четко выраженную квадратичную характеристику,
    Что есть не очень гуд.

    Offтопик:
    Как ты думаешь, это здесь кому то интересно?


    ---------- Сообщение добавлено 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

    minzurkamax,
    Не уверен, что внутри EMU в качестве предусилителя что-то уж сильно шумное.
    Как правило, там стоят на входе специализированные INA, у них с шумами не хуже, чем у малошумящих ОУ.
    Попробовать, конечно, можно.

  5. #284
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Да, но в ненасыщенной области канала ВАХ имеет четко выраженную квадратичную характеристику,
    Что есть не очень гуд.
    Увы, это присуще всем полевикам, в любом режиме.
    Ведь канал никогда полностью не насыщается, т.е. всегда остается ненасыщенная область

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Как ты думаешь, это здесь кому то интересно?
    Хороший вопрос!

  6. #285

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос!
    Как бы интересно, но пока малопонятно-)

  7. #286
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Не уверен, что внутри EMU в качестве предусилителя что-то уж сильно шумное.
    NJM2068 - приличный ширпотреб http://prosound.ixbt.com/hardsoft/cr...emu-0404.shtml
    Хорошая INA, типа 103-я,например, для такой карты, наверно, жирновато, чтобы из неё извлечь максимум звука надо обвеску хорошую, питание, экран, и т.д. У меня у сына 0204, попроще там всё.)))
    Последний раз редактировалось shura1959; 22.01.2020 в 21:55.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  8. #287
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    NJM2068 - приличный ширпотреб
    Вполне.
    Максимальное значение приведенного ко входу шума нормируется 0,56 мкВ. Это соответствует спектральной плотности 3,9 нВ/Гц^0,5.
    Для капсюля с чувствительностью -40 дБ на 1 Па это даст отношение с/ш 85 дБ.
    Если капсюль имеет невзвешенный с/ш 64 дБ, то общий с/ш будет 63,8 дБ, т.е. шумы будут определяться только шумами капсюля.
    С капсюлем с таким же с/ш, но чувствительностью -60 дБ общий с/ш составит 61,4 дБ, т.е. карта ухудшит общий с/ш на 2,6 дБ. Похуже, но не катастрофично.

  9. #288
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Вполне.
    С капсюлем с таким же с/ш, но чувствительностью -60 дБ общий с/ш составит 61,4 дБ, т.е. карта ухудшит общий с/ш на 2,6 дБ. Похуже, но не катастрофично.
    Гоша, ты поднимаешь интересную мне проблему. Состоит она в следующем. Вот есть два недорогих электретных капсюля - один с чувствительностью -30 дБ (например, JLI-61A - для него она указана -34+-4 дБ, то есть, может быть -30 дБ), и второй, с чувствительностью, как ты говоришь, -60 дБ (я знаю, правда, JLI-55D103, у которого чувствительность лежит в пределах -58...-52 дБ). Все эти данные есть в первом посте этой темы (таблица микрофонов фирмы JLI). То есть, чувствительность капсюлей различается на 30 дБ или в 30 раз! Спрашивается, как у них получается примерно одинаковое отношение сигнал/помеха (S/N Ratio) - в районе 62...58 дБ. Ведь это означает, что у того капсюля, который имеет в 30 раз меньшую чувствительность, выходные шумы должны быть тоже примерно в 20...30 раз меньше. И как может быть такое различие? Что, в них стоят разные полевики? В том капсюле, у которого маленькая чувствительность, стоит полевик с в 30 раз меньшей крутизной? Или же чувствительность мембраны у него в 30 раз меньше, но при этом стоит полевик с той же крутизной, но тогда он должен быть в 30 раз менее шумящий? Мне кажется, что оба этих варианта маловероятны. Как ты объясняешь этот парадокс? Я могу высказать несколько предположений, но такую разницу они не объясняют. Хотелось бы разобраться...
    Последний раз редактировалось semimat; 23.01.2020 в 03:42.

  10. #289
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Максимальное значение приведенного ко входу шума нормируется 0,56 мкВ. Это соответствует спектральной плотности 3,9 нВ/Гц^0,5.
    Ага, неплохой результат. Микросхема эта во всю применяется в Ямаховских пультах, я тоже её пробовал в качестве микрофонного усилителя с хорошим результатом.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  11. #290
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    NJM2068 - приличный ширпотреб
    У меня карта 0404 USB. Может в ней и такие микрофонные стоят усилители как и в этой
    Но суть я понял. Капсуль Primo 172 у меня лучше работать не станет с другой схемой)

  12. #291
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Спрашивается, как у них получается примерно одинаковое отношение сигнал/помеха (S/N Ratio) - в районе 62...58 дБ.
    Для меня это тоже загадка.
    Есть предположение, что шумит не только полевик, но и сам электретный капсюль. Хотя я и не вполне представляю себе причину этого шума.
    Косвенное подтверждение в следующем.
    В линейке Primo есть капсюль ЕМ50 без встроенного конвертора импеданса.
    https://www.primocorp.co.jp/product-...ew/14/EM50.pdf
    И там же указана схема конвертора импеданса EMU4520, который они рекомендуют.
    И чувствительность указывают как для капсюля без конвертора импеданса, так и для включения с конвертором импеданса.
    А вот отношение с/ш указано только для капсюля без конвертора.
    По моделированию в LTSpice невзвешенный шум конвертора EMU4520 составляет 53...55 дБ.
    Не думаю, что в других капсюлях со встроенным конвертором применяют какие-то другие полевики.

  13. #292

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    Но суть я понял. Капсуль Primo 172 у меня лучше работать не станет с другой схемой)
    Я бы проверил. Сделать это очень просто - предельно коротким кабелем подключить к звуковой карте микрофон с уже реализованной схемой.
    Если шумы не снизились, то, действительно, смысла переносить усилитель на сторону микрофона нет.

    Чувствительность в электретных капсюлях увеличивается очень просто - уменьшением зазора между мембраной и неподвижным электродом. FET и его плата остаются прежними. Возможно меняют материал электрета.
    Шум встроенного FET*а, скорее всего, определяющим не является. Шумит высокоомный резистор (образованный материалом платы капсюля), необходимый для смещения FET*а.

  14. #293
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Если шумы не снизились,
    Весь вопрос в том, как эти шумы измерить.
    1. Нужно "глушить" микрофон. Я для этого купил толстостенный стеклянный сосуд с герметичной крышкой, внутрь сосуда помещаю обернутый ватным матом микрофон, сам сосуд ставлю в ведро с водой.
    2. Нужен эталонный источник звука для уравнивания коэффициентов усиления тракта с усилителем и без. Я для этого использую ящик из ДВП с толщиной стенки 10 мм размером 100х100х100 мм, внутри стенки обклеены гофрированным поролоном 30 мм, излучатель - капсюль от динамического микрофона, частота 1 кГц.
    Зв. карта Behringer U-Phoria 404HD, программа AudioTester 3.0.
    Что-то получается, но не особо точно.

    ---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Шум встроенного FET*а, скорее всего, определяющим не является. Шумит высокоомный резистор (образованный материалом платы капсюля), необходимый для смещения FET*а.
    По результатам моделирования, шумят они приблизительно в равной степени.
    Шум 2SK118 составляет 3,2 мкВ, шум резистора 300 МОм 2,75 мкВ. С уменьшением номинала резистора вклад его шумов увеличивается.

    ---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Чувствительность в электретных капсюлях увеличивается очень просто
    Да, но при этом должно конкретно возрастать соотношение с/ш, поскольку оно нормируется для одинакового зв. давления. Шумы ПТ остаются неизменными, а полезный сигнал увеличивается пропорционально чувствительности капсюля.
    А в реальности этого не наблюдается.

  15. #294

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Весь вопрос в том, как эти шумы измерить.
    Измерить - руководствуясь ГОСТ Р 53576-2009, в приложении А приведена камера для измерений.
    Но, нам же не измерять нужно, а просто сравнить. И если minzurkamax*а что-то не устраивает по шумам, то разницу он почувствовать должен (хоть на слух, хоть по спектрам, хоть по осциллограмме).

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Шум 2SK118 составляет 3,2 мкВ, шум резистора 300 МОм 2,75 мкВ.
    А как вы это моделируете? Я с LTspice не умею работать, только с Micro-Cap. Как-то можно это в нем посмотреть?

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Да, но при этом должно конкретно возрастать соотношение с/ш, поскольку оно нормируется для одинакового зв. давления. Шумы ПТ остаются неизменными, а полезный сигнал увеличивается пропорционально чувствительности капсюля.
    Чувствительность увеличивается - увеличивается выходное напряжение. Вроде бы логично. Формула в п.7.13 ГОСТ*а.

  16. #295
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Сделал один микрофон с максимально коротким кабелем. В тихой комнате как не вслушивался шумы одинаковые. Просто в программе это выглядит так....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	149 
Размер:	425.0 Кб 
ID:	362803

  17. #296

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    Просто в программе это выглядит так...
    Я не вижу никакой существенной разницы. Значит вывод вами сделан верный - смысла переносить усилитель на сторону капсюля, в данном случае, нет.

  18. #297

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    смысла переносить усилитель на сторону капсюля, в данном случае, нет
    Хорошо, тогда еще вопрос, если есть ПУ, тогда же усиление основного усилителя можно сделать меньше, соответственно и шумов будет меньше, или это не так?

  19. #298

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от sounds great Посмотреть сообщение
    если есть ПУ, тогда же усиление основного усилителя можно сделать меньше, соответственно и шумов будет меньше, или это не так?
    Если шумы основного усилителя + шумы коммутации превышают шумы капсюля, то результат с ПУ будет лучше. Все зависит от конкретных условий, общей черты тут не подвести.

  20. #299
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Формула в п.7.13 ГОСТ*а.
    Она касается измерения эквивалентного звукового давления, обусловленного собственным шумом микрофона.
    Там измеряется напряжение шума заглушенного микрофона, делится на известную чувствительность, на коэфф. усиления усилителя и на 2х10-5. Все константы, за исключением напряжения шумов.
    Естественно, при фиксированном напряжении с ростом чувствительности экв. звуковое давление будет уменьшаться.
    А чувствительность микрофона определяется как выходное напряжение деленное на звуковое давление (формула (4) параграф 7.2.1 того же ГОСТ-а).
    Я же говорю вот о чем.
    Предположим, напряжение шума конвертора импеданса равно 10 мкВ. Для простоты предположим также, что его Кус=1.
    Капсюль с чувствительностью -60 дБ/Па выдаст на выходе конвертора 1 мВ при давлении 1 Па.
    Динамический диапазон при этом составит 1000/10=100=40 дБ.
    Подключим к этому же конвертору другой капсюль с чувствительностью -40 дБ/Па. При том же давлении 1 Па он выдаст 10 мВ напряжения.
    Динамический диапазон станет 10000/10=1000=60 дБ.
    Т.е. увеличение на 20 дБ чувствительности приводит к точно такому-же расширению динамического диапазона.
    В даташитах этого не видно.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Я с LTspice не умею работать
    А я не работаю с МС. В LTSpice есть специальная директива .noise, которая позволяет изучить шумовые свойства как схемы в целом, так и вклад отдельных элементов в общий шум.
    Наверное, в МС это тоже можно сделать. Надо спросить у тех, кто с ним работает.
    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    в приложении А приведена камера для измерений
    Мое ведро с водой полностью соответствует этому приложению
    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    то разницу он почувствовать должен (хоть на слух, хоть по спектрам, хоть по осциллограмме).
    На слух вряд-ли. Различие в 3 дБ услышит, если быстро перетыкивать с усилителем или без. Для этого нужно или два одинаковых капсюля с различным включением, или последовательный эксперимент с записью и сравнительным прослушиванием. И не забыть уравнять условия. При помощи звуковой карты это делается на раз, но звуковая карта позволяет получить и объективные данные.
    Спектры это про другое.
    Осциллограф - ну, если есть осциллограф с чувствительностью 1-2-5 мкВ, то да. Что делать с собственными шумами осциллографа?

  21. #300
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Вот запись с этих капсюлей делал.....
    https://hearthis.at/max-patuk/les/nqP/

Страница 15 из 32 Первая ... 5131415161725 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •