Страница 16 из 32 Первая ... 6141516171826 ... Последняя
Показано с 301 по 320 из 623

Тема: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Обсуждается проблема повышения качества работы дешевых электретных микрофонов путем их схемотехнической доработки. Предлагается схема предусилителя с питанием от микрофонного входа современных гаджетов (эти входы оснащены встроенным низковольтным фантомным источником, обычно: 2.5В, 3кОм). Схема имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу, использует самые доступные радиокомпоненты и обладает при этом достаточно высокими характеристиками по сравнению с популярными аналогами.
    Схема содержит только один относительно большой элемент – конденсатор емкостью 47…100 мкФ на напряжение от 3.3 В. При использовании smd-компонентов предусилитель можно уместить непосредственно в корпусе многих продаваемых дешевых моделей микрофонов.

    Создать эту тему меня подвиг интересный пост в блоге Николая Сухова на сайте IXBT.COM:
    http://www.ixbt.com/live/nikolay-suh...diofila_2.html
    Читать сам пост, комментарии к нему и смотреть видео для полного погружения в проблему - обязательно!!!! Необходимо также ознакомиться с материалом от user57 и hectorsky (оппоненты Николая Сухова) по ссылкам на их результаты:
    https://cloud.mail.ru/public/4jkV/uZVvUZzSE
    https://www.dropbox.com/sh/tqks8qt8s...in30y6Tza?dl=0
    Хоть я и не во всём согласен с Николаем Суховым, но благодарен ему за то, что фактически он единственный, кто подготовил самый подробный и эффектно изложенный материал по вопросу повышения качества звукозаписи при использовании дешевых электретных микрофонов.
    Я в свое время также успел столкнуться с этой проблемой и поэтому, понимая её актуальность, решил «замутить» аналогичную тему здесь, дав ей новое продолжение.

    Итак, есть актуальная проблема, состоящая в том, что звукозапись (или голосовая связь) с использованием внутренних микрофонов современных дешевых гаджетов, а также с применением внешних недорогих микрофонов, подключаемых к микрофонным входам значительного количества электронной техники (дальше по тексту я для простоты всё это буду называть гаджетами, заранее прошу прощения), очень часто оставляет желать лучшего. В первую очередь не устраивает малый уровень громкости даже при выведении всех регуляторов на максимум. В некоторых применениях ситуацию можно исправить последующим программным усилением (постобработкой записи), но в случае прямой голосовой связи (например, при интернет-общении) это затруднительно.
    Во-вторых, часто не устраивает малое достигаемое отношение сигнал/шум (С/Ш), иногда сопровождающееся заметными нелинейными искажениями, а это уже гораздо хуже, чем просто тихий звук. Конечно, надо разобраться, почему такое может иметь место, и насколько виноват в этом дешевый электретный капсюль.
    В качестве отправных точек возьмем данные из литературных источников, относящиеся к обозначенной проблеме.


    Для начала определим диапазон уровней громкости звуковых сигналов и уровней акустического фона, с которыми обычно приходится иметь дело при любительской звукозаписи в разнообразных условиях. Вот типичные данные, которые с некоторыми вариациями приводятся в интернет-источниках (http://edu.trudcontrol.ru/~3m/item/43u7haNo , http://www.acousticlab.ru/urovni_gro...ochnikov_shuma ):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	акустические у&#10.png 
Просмотров:	2340 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	299818 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 1.png 
Просмотров:	1474 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	299819 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 2.png 
Просмотров:	1082 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	299820 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 3.png 
Просмотров:	1266 
Размер:	2.0 Кб 
ID:	299821
    Из этих данных можно увидеть, что в подавляющем большинстве случаев любительская запись будет происходить при уровне акустического фона не менее 25…30 дБ SPL (Sound Pressure Level). Получается, что отношение С/Ш при записи сигнала обычной громкости в таких условиях, будет иметь весьма небольшое значение. Например, если источник создает звук в 50 дБ SPL, то рассчитывать на отношение С/Ш можно лишь в пределах 20….25 дБ. А для того, чтобы в вашей записи отношение С/Ш было на уровне 60 дБ нужно, чтобы записываемый «полезный» звук имел около 90 дБ SPL. И это связано НЕ с микрофоном, а определяется только акустическими условиями. От капсюля лишь требуется, чтобы его собственные шумы не сильно ухудшили это отношение. Думаю, именно поэтому подавляющее число дешевых электретных микрофонов, рассчитанных на любительскую запись и типичные условия применения, при различающихся прочих параметрах, имеют по паспортным данным эквивалентные собственные акустические шумы (EIN) на уровне <32….36 дБ SPL (S/N-ratio <58…62 dB), то есть, примерно равные типичному акустическому фону. Привожу характеристики дешевых электретных капсюлей одной из популярных фирм, выпускающей их широчайшую номенклатуру, в том числе, и полный аналог известного капсюля WM-61A:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	микрофоны JLI.png 
Просмотров:	1504 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	299822
    Что интересно, при таком собственном шуме микрофона, благодаря способности слуха к спектрально-временному анализу звуков, вы все равно сможете в какой-то степени разбирать даже структуру самого акустического фона (если это не белый шум), то есть различать звуки «под шумами» микрофона. В качестве подтверждения этому привожу данные о разборчивости речи в зависимости от соотношения с/ш (http://www.armstrong.ru/content2/com...iles/67442.pdf):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	разборчивость от с-ш.png 
Просмотров:	1199 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	299823
    Получается, что при соотношении С/Ш в 0 дБ можно даже еще понимать речь. Я это привожу для того, чтобы было понятно – в большинстве приложений отношение С/Ш больше 40 дБ – это уже достаточно. Пример: вы разговариваете с собеседником в обычном помещении, где типичный уровень фона – 30 дБ. Если собеседник находится на расстоянии в метре от вас, то его громкость будет на уровне 60 дБ. Отношение С/Ш будет всего 30 дБ. Отношение С/Ш в 60 дБ и более при записи с расстояния в метр – это уже требует студийной тишины звукозаписи и более дорогого микрофона.

    Можно ли серьезно снизить собственные эквивалентные акустические шумы дешевого электретного капсюля, не переделывая его внутренности и не добавляя механического оформления для достижения пространственной избирательности и акустического усиления? Думаю, что нет. То есть, наверное, можно подобрать оптимальный режим работы встроенного полевика выбором питающего напряжения и нагрузки, но считаю, что это позволит получить выигрыш в 1…2 дБ.

    Возможно, что на самом деле реальные шумы дешевых капсюлей могут оказаться существенно меньше указанных в паспорте (ведь в паспорте так и написано для S/N ratio: <, то есть, «менее»). Просто, указанные паспортные требования без труда могут быть выполнены даже не лучшими производителями, они легко проверяются без использования специальных заглушенных камер, и при этом они адекватны внешним акустическим помехам в большинстве условий применения. Поэтому я верю, что есть немалый шанс «нарваться» на удачную партию дешевых капсюлей с S/N ratio на 6…10 дБ лучше паспортных. Но это уже относится к удаче.

    Главный вывод, который я хотел донести вышеизложенным, это что исходное отношение С/Ш создаваемое микрофоном на своем выходе, не связано с предусилителем и не может быть им улучшено, поскольку это отношение большей частью формируется уже на затворе встроенного полевика, то есть, до ПУ. Тогда для чего же нужен предусилитель? Как и когда он может помочь?
    Его первая задача, как уже говорилось - это обеспечить уровень сигнала, достаточный для последующего комфортного прослушивания без необходимости «выкручивания» громкости на максимум.
    Вторая задача – это минимизировать ухудшение отношения С/Ш, пока сигнал от микрофона доходит до конечной точки (обычно АЦП). То есть, ПУ может помочь тем, у кого шумы получаются почему-то намного больше ожидаемых в соответствии с паспортными данными. Решению этого вопроса, данная тема и посвящается (конечно, одновременно решается и первая задача).
    Проблема ухудшения отношения С/Ш обычно возникает с дешевыми устройствами, когда микрофон имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу (по большей части – даже неэкранированным кабелем) и одновременно по тому же проводу получает от него электрическое питание (так называемое фантомное питание).

    Предварительный ответ на вопрос, почему падает С/Ш, очевиден – с одной стороны, в канал прохождения сигнала проникают посторонние помехи, существенно превосходящие собственные шумы микрофона. С другой стороны, собственные шумы микрофонного входа гаджета также могут превосходить шумы с выхода микрофона. (Варианты, когда микрофон просто бракованный, или когда «слетели» драйвера на устройство оцифровки, не рассматриваются. Я о них упоминаю потому, что такое бывает, и это надо проверять.)

    Еще одной причиной возникновения дополнительных шумов и искажений может служить малый уровень полезного сигнала, настолько малый, что при его оцифровке электроникой гаджета, окажется задействовано малое количество разрядов. Это способно породить дополнительный более заметный специфический шум (и искажения). Для борьбы с этим видом шумов и искажений при оцифровке используются алгоритмы «дизеринга» (dithering) или «нойз шейпинга» (noise shaping). Их суть в том, что к сигналу добавляется шум (немного ухудшающий отношение с/ш), но делающий итоговый шум после оцифровки не коррелированным с сигналом, что важнее для восприятия. Роль этого шума в нашем случае можно считать минимальной по сравнению с другими, если будет задействовано 10 и более разрядов при оцифровке.

    Рассмотрим пути проникновения посторонних помех в канал прохождения сигнала от микрофона до входа АЦП гаджета и методы борьбы с ними на основе приведенного рисунка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема проникновения помех.png 
Просмотров:	3302 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	299825
    Сначала оценим помеху на соединительный кабель (состоящий из общего и сигнального проводов). Помеха имеет преимущественно электрическую природу, её источник весьма высокоомный. Его можно рассматривать как генератор тока, величину которого можно оценить, вспомнив эксперимент, когда прикасаешься пинцетом к мегаомному входу осциллографа. Осциллограмма наведенного напряжения в некоторых помещениях иногда доходит до амплитуды в 20 В. Это значит, что наводимый ток может доходить до 20В/1Мом=20 мкА. Какое напряжение помех этот ток мог бы создать на незащищенном сигнальном проводе? Если Rвых достаточно велико (прямое подключение капсюля без ПУ), то почти весь наведенный ток пойдет в резистор Rs, и амплитуду наведенного помехового напряжения можно оценить сверху как 3кОм*20мкА=60 мВ. А сам сигнал для типового капсюля с чувствительностью 10 мВ/Па (-40 дБ) при громкости звука в 94 дБ (1 Па) будет составлять лишь 10 мВ с.к.з.. Явный перебор! К счастью, если гальванически не прикасаться к сигнальному проводу, то токовая наводка будет много меньше 20 мкА и распределится на оба провода (сигнальный и общий, за счет близкого их взаиморасположения). К тому же, многократно большую долю этого наведенного тока будет забирать на себя общий провод, поскольку он «сидит на земле», то есть, имеет гораздо меньшее сопротивление «на землю» (интересно, что у дешевых компьютерных микрофонов и гарнитур соединительные провода не только не экранированные, но даже не витая пара!). Тем не менее, ясно, что наводка на сигнальный провод является одной из самых опасных, поскольку она должна создавать напряжение помехи меньше собственных шумов капсюля (а они имеют величину не 10 мВ, а менее 5мкВ).
    Очевидно, что есть три пути борьбы с этой помехой. Первый – использование экранированного кабеля. Второй – использование предварительного усиления сигнала до подачи его в кабель (тогда относительный уровень наводки оказывается меньше в коэффициент усиления раз). И третий путь – это использование предусилителя с малым выходным сопротивлением Rвых, во много раз меньшим величины Rs. Тогда почти весь наведенный на сигнальный провод ток пойдет не в Rs, а в Rвых и создаст на нем многократно меньшее напряжение помехи.
    Теперь о токе, наведенном на общий провод. За счет наличия у последнего некоторого хоть и малого сопротивления Ro, на нем все-таки тоже возникает напряжение помехи. При этом наведенное на общем проводе напряжение помехи будет напрямую складываться с сигналом.
    Часто именно так возникают помехи, даже когда разные приборы передают сигналы между собой по экранированным проводам. Напряжения наводок на корпуса приборов вызывают протекание по соединяющим их экранам значительных помеховых токов и возникновение напряжения помех, Чтобы такого не происходило (наведенные токи не протекали по экранам сигнальных проводов), корпуса приборов гальванически соединяют между собой толстыми проводниками.

    Насколько опасна в нашем случае наводка на общий провод? Если используется неэкранированный кабель от дешевого китайского микрофона, то сопротивление его проводов составляет около 0.2 Ом/м. Таким образом, помеха, проникающая за счет наводки на общий провод длиной 1.5м, может быть оценена сверху величиной 20мкА*1.5м*0.2Ом/м=6мкВ. Это сравнимо с шумом микрофона. Конечно, это верхняя оценка. И, казалось бы, стоит поставить предусилитель с Ку от 10 и более, то данной помехой можно пренебречь, но… эта помеха – как правило, наводка с частотой сети и её гармоник. Даже будучи в 10 раз слабее по амплитуде, чем шум микрофона с относительно равномерным спектром, она будет хорошо видна при спектральных измерениях, да и слух её тоже почувствует. Так что для борьбы с ней также надо принимать меры. Две легкодоступных из них – это применение экранированного провода с малым погонным сопротивлением экрана и предварительное усиление сигнала, упомянутое выше. Их уже может оказаться достаточно. В тяжелых случаях придется отказываться от двухпроводной линии и использовать провод «две жилы в экране». При этом возможны два варианта его применения. Лучший из них – это использование дифференциальной линии связи. Он используется в высококачественной акустике, но требует дифференциального входа в гаджете, что в нашей задаче - уже перебор. Другой – это использование двух внутренних жил экранированной пары в качестве сигнального и общего проводов. А экран при этом должен соединяться с землей (и общим проводом) только с одного конца (в штекере), выполняя функцию одновременной защиты от наведения токов сразу и на общий провод, и на сигнальный (забирая весь наведенный ток на себя и замыкая на землю). Микрофон в этом случае желательно также обложить фольгой, соединенной только с экраном. Но, как сказал Миша из «Бриллиантовой руки», «…надеюсь, до этого не дойдет…».

    Теперь рассмотрим шумы и пульсации, проникающие в канал со стороны плохого фантомного источника питания. В некоторых случаях это самые серьезные помехи, особенно, когда выходное сопротивление микрофона очень высокое (стандартный капсюль без ПУ) – тогда эта помеха проникает в канал без ослабления. Очевидно, что бороться с ней можно двумя способами. Первый - использование ПУ с большим усилением, чтобы относительный уровень помехи стал меньше. Второй – это использование ПУ с малым выходным сопротивлением, намного меньшим, чем Rs. Тогда помеха из питания будет ослаблена в отношение Rвых/(Rвых+Rs)≈ Rвых/Rs раз (так называемое PSRR – Power Supply Ripple Rejection – ослабление проникновения пульсаций питания). Эти два способа хороши при совместном использовании. Если, например, перед подачей в кабель сигнал был усилен на 30 дБ, а благодаря малому выходному сопротивлению Rвых еще и удалось ослабить помехи на 30 дБ, то в итоге относительное влияние помехи из источника питания будет снижено на 60 дБ. Понятно, что такой же суммарный эффект происходит и в отношении рассмотренной выше наводки на сигнальный провод. Хочется верить, что если это будет достигнуто, можно будет не использовать экранированный кабель, а полностью сохранить «родной китайский» без перепайки штекера.

    Ну, и последний источник помех – это собственные, приведенные к микрофонному входу гааджета, шумы его внутренней схемы (входного усилителя+АЦП). Очевидно, что ослабить их влияние можно только предварительным усилением подаваемого на микрофонный вход сигнала, то есть, использованием ПУ. Здесь есть та же проблема, о которой говорилось выше. Если помеха не имеет выраженных спектральных компонент, то достаточно такого усиления, при котором усиленные шумы микрофона примерно в два…три раза превосходили бы собственные шумы микрофонного входа. А если в шумах микрофонного входа есть выраженные спектральные компоненты, то полностью перекрыть их шумами микрофона, возможно, и не удастся. Но тогда это уже трудноизлечимая болезнь гаджета.

    Итак, по отношению к главным источникам помех мы, кроме использования хорошего экранированного провода, имеем два важных схемотехнических метода борьбы с ними. Это предварительное усиление сигнала и использование предусилителя с малым выходным сопротивлением. Самый универсальный из них – это первый. Чем больше усиление Ку, тем меньше относительный вклад всех видов посторонних электрических помех. Тем больше уверенность, что в канал передачи не произойдет ухудшения отношения с/ш. Но до какой степени можно разгонять усиление? Да, при большом усилении Ку легче сохранить нижний (шумовой) порог диапазона громкости акустических сигналов микрофона. Но что произойдет с громкими звуками, особенно, когда напряжение питания предусилителя очень мало? Очевидно, что при неразумно большом Ку даже не очень громкие акустические сигналы приведут к искажениям выходного сигнала, в том числе, к его ограничению (клиппингу). Поэтому очень важно задействовать механизм снижения уровня проникающих помех с помощью снижения Rвых, поскольку это позволяет не завышать Ку.
    Получается, что для получения лучших результатов по ширине динамического диапазона, с одной стороны, надо определить минимальный допустимый Ку предусилителя, при котором еще не ухудшается нижний предел динамического диапазона из-за роста помех, а с другой - желательно добиться, чтобы ПУ был способен при малом напряжении фантомного питания выдавать максимально возможный неискаженный выходной сигнал. Тогда будет максимизирован верхний порог динамического диапазона.
    А если еще и выходное сопротивление предусилителя мало, то, возможно, удастся обойтись без дорогого экранированного кабеля штатным китайским даже без перепайки штекера. Для примера, телефонные линии имеют длину иногда больше километра, но при этом их проводка в домах делается даже не витой парой, а телефонной «лапшой», да и сопротивление источников сигналов в линию не так уж мало - 600 Ом. Так что надежда есть, и если такое получится, то это будет приятный бонус.

    Ну, теперь можно приступить к делу. Существует много хороших схем ПУ, решающих задачу улучшения качества записи с дешевого электретного микрофона. Но они, как правило, используют дополнительный собственный источник питания (внешний или встроенная батарейка) и выполнены в виде отдельного блока межу микрофоном и гаджетом с трехпроводным подсоединением микрофона. Здесь же ставится другая задача – сделать предусилитель, встраиваемый в микрофон так, чтобы последний по-прежнему присоединялся к микрофонному входу стандартным способом (штекером по двухпроводной линии) и питался от него. И чтобы он сохранял высокие характеристики при работе от низковольтного фантомного питания современных гаджетов… При этих требованиях круг уже известных схем, претендующих на решение поставленной задачи, сужается до трех…четырех базовых вариантов.
    Первый из них – это схема на одном транзисторе (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/), буквально заполнившая Интернет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранзистоный ПУ.png 
Просмотров:	2647 
Размер:	3.6 Кб 
ID:	299826
    Есть её модификация, с добавлением третьего резистора, уменьшающего искажения ценой снижения усиления: https://www.youtube.com/watch?v=k-ZwB7xpKVk , https://www.youtube.com/watch?v=BLa6YhdoO2k
    Мне кажется, что здесь была применена оригинальная идея. Фактически, будучи простейшей схемой, она содержит эффектную отрицательную обратную связь (ООС).
    Данную схему можно было бы нарисовать в стандартном виде, где резистор ООС занимает свое «законное» положение. Но благодаря известному в теории цепей правилу эквивалентной замены схемы соединения резисторов «треугольником» на схему соединения «звездой» (при соответствующем пересчете номиналов),
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	треугольник-звезда.png 
Просмотров:	1478 
Размер:	8.7 Кб 
ID:	299827
    мы получаем эквивалентную схему, где резистор обратной связи имеет другое, в некотором смысле, более удобное расположение. В этом втором варианте резистор Rоос имеет довольно малое сопротивление и не подключен ко входу, а фактически «сидит на земле»:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранз схема+.png 
Просмотров:	1665 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	299828
    В той схеме, которую я собираюсь предложить, это также используется.

    Замечу, что однотранзисторная схема, несмотря на простоту, дает достаточно хорошие результаты при пятивольтовом фантомном питании. Но при снижении питания до 2.5 В схема резко ухудшает свои характеристики, что и будет видно в дальнейших сравнениях.


    Второй вариант низковольтного фантомного предусилителя – двухтранзисторный (авторство схемы я не смог установить):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторная схема ПУ.PNG 
Просмотров:	2462 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	299829
    и его упрощенный вариант (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторный ПУ упрощенный.png 
Просмотров:	1925 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	299830
    Этот вариант схемы известен давно, но менее популярен в Интернете, чем однотранзисторный. Он также хорошо работает только при пятивольтовом фантомном питании. Вот его-то успешно доработал Сухов, предложив заменить выходной кремниевый транзистор на германиевый. Это позволило снизить напряжение фантомного питания (рисунок взят из поста Сухова):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема Сухова SiGeSRPP.png 
Просмотров:	2763 
Размер:	6.9 Кб 
ID:	299831
    После публикации Сухова по предложенному варианту ПУ, в спор с ним вступили некто user57 и hectorsky, которые резонно заявили, что использование старого германиевого транзистора в наше время является анахронизмом, и предложили доработку двухтранзисторной схемы, с большим количеством деталей, которая не использует германиевый транзистор, но имеет (по расчетам авторов) сравнимые характеристики со схемой Сухова:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема SiSi.png 
Просмотров:	2853 
Размер:	4.5 Кб 
ID:	299832
    Я не стал проверять данный вариант, поскольку он по параметрам, приведенным самими авторами, не лучше схемы Сухова, и, главное, потому, что уже родилась новая схема (и её вариации) с существенно превосходящими параметрами при низковольтном питании.

    Об этой новой схеме пойдет речь ниже.

    Анализ предыдущих схем показал, что при столь малых напряжениях питания не удастся получить заметного улучшения параметров (по искажениям, выходному сопротивлению, максимальному выходному сигналу) без использования отрицательной обратной связи (ООС), как это давно применяется в УНЧ. Стало также ясно, что в двухкаскадном варианте схемы не удастся получить запас по усилению, который с помощью ООС можно было бы трансформировать в малые искажения и малое выходное сопротивление (возможно, это не удалось только мне).
    А вот трехкаскадная схема уже обладает более чем достаточным усилением и удобно охватывается разными вариантами ООС. Увы, заводить в трехкаскадный усилитель отрицательную обратную связь рискованно – уже могут выполниться амплитудно-фазовые условия возбуждения, и схема будет неустойчивой в работе. Облегчает ситуацию то обстоятельство, что нам надо получить приличное усиление (20дБ и больше), а в этом случае уже можно попытаться сохранить устойчивость определенными схемотехническими приемами.
    Вначале были рассмотрены две базовые архитектуры трехкаскадных усилителей с ООС, превращающей обычный усилитель в трансимпедансный:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС nnn.png 
Просмотров:	1737 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	299833 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС npn.png 
Просмотров:	1763 
Размер:	4.1 Кб 
ID:	299834
    Первый вариант хорош тем, что использует транзисторы одной проводимости, и напряжения на коллекторах первых двух из них равны напряжениям база-эмиттер, то есть, транзисторы работают в оптимальном, далеком от насыщения режиме. Во втором варианте напряжения коллектор–эмиттер двух первых транзисторов составляют менее 200 мВ. Этого уже мало, но их коллекторные токи также малы, поэтому это ещё не режим насыщения (режим насыщения для таких токов, наверное, наступает при Uкэ порядка 50…100 мВ, но, увы, при таких напряжениях Uкэ, у транзисторов падает β). Тем не менее, симулирование их работы не вызвало проблем ни в Микрокапе 11, ни в Мультисиме 14 (но все-таки крайне желательна реальная проверка).
    Это только базовые схемы, они не обладают достаточной устойчивостью при подключении емкостной нагрузки на выход или вход (возникают значительные всплески на АЧХ, говорящие о возможном приближении к генерации). А ведь работать придется на длинный кабель с погонной емкостью иногда более 200 пФ/м. На выходе электретного капсюля также иногда бывает напаян конденсатор для шунтирования его выхода по высокой частоте (борьба с влиянием радиопомех).
    Словом, для обеспечения устойчивой работы при широкой возможной вариации подключаемых нагрузок, схемы требуют «доводки». Вот тут оказалось, что второй вариант может быть легче модифицирован (опять же, возможно, я просто не додумался). Для наглядного описания этапов, которые я прошел от базовой схемы до финального очень стабильного варианта со специально заваленной сверху АЧХ (при большом усилении желательно обрезать частоты, на которых нет полезного сигнала, а шумы есть), привожу этот процесс в виде комикса:

    Последний раз редактировалось semimat; 28.08.2017 в 04:15.

  2. #301
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от sounds great Посмотреть сообщение
    если есть ПУ, тогда же усиление основного усилителя можно сделать меньше, соответственно и шумов будет меньше, или это не так?
    Зависит от расклада Кус ПУ и основного усилителя.
    Основной усилитель усиливает и шумы ПУ.
    По феншую все усиление должно быть сосредоточено в первом каскаде. Тогда влияние шумов основного усилителя минимально.
    Для понимания, почему это так, удобно пользоваться напряжением шума, приведенного ко входу.
    Для примера возьмем два усилителя, с одинаковым приведенным ко входу напряжением шума, допустим, 1 мкВ, и с Кус 1 и 100.
    Сначала включим усилитель с Кус 1 а за ним с Кус 100 и посчитаем напряжение шума на выходе второго усилителя.
    На выходе первого усилителя напряжение шума будет 1 мкВ. На выходе второго будет напряжение первого х 100 и приведенное ко входу напряжение шума второго усилителя х 1. Т.е. 1х100=100 мкВ и 1х100=100 мкВ.
    Шумы, как величины случайные и независимые, складываются геометрически.
    Общий шум на выходе второго усилителя будет SQRT(100^2+100^2)=141 мкВ.
    Поменяем усилители местами и посчитаем SQRT(100^2+1^2)=100 мкВ.
    Разница очевидна.
    Правда, это всего лишь 3 дБ.
    ---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 16:07 ----------

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    Вот запись с этих капсюлей делал.....
    Надо в заглушенной камере.
    Ведь давление от птичек неизвестно, известно только то, что оно превышает экв. шумовое давление капсюля.

    Offтопик:
    Летят В.И. и Петька в самолете.
    Петька, прибор!!! - спрашивает В.И.
    Шестьдесят.
    Щестьдесят чего???
    А чего прибор?
    Последний раз редактировалось Гоша; 23.01.2020 в 16:24.

  3. #302

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Подключим к этому же конвертору другой капсюль с чувствительностью -40 дБ/Па. При том же давлении 1 Па он выдаст 10 мВ напряжения.
    Вот это я и не понимаю. Напряжение они должны выдавать разное при одинаковом давлении с разной чувствительностью.
    Если оно одинаковое, то "напряжение" поляризации разное, т.е. используется другой электрет (при всех прочих равных условиях).

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    На слух вряд-ли. Различие в 3 дБ услышит, если быстро перетыкивать с усилителем или без. Для этого нужно или два одинаковых капсюля с различным включением
    Насколько я понял по фото из поста #232, то у него как раз два одинаковых микрофона.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Спектры это про другое.
    Не совсем. Коммутационный шум таким образом можно отловить.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Осциллограф
    Да по сути та же звуковая карта. Его шумы должны быть на порядок меньше измеряемых величин.

  4. #303

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Разница очевидна.
    Спасибо! тогда получается в любом случае выгодно использовать ПУ, с Кус больше чем у основного усилителя.

  5. #304

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    Вот запись с этих капсюлей делал.....
    https://hearthis.at/max-patuk/les/nqP/
    Запишите тихую комнату. На этой записи на слух вообще ничего не понятно.

  6. #305
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Дмитрий Косачев,
    Как гипотеза годится.
    С экономикой не вяжется.
    Зачем нужно городить и поддерживать два техпроцесса - "хороший" и "плохой"?
    Значительно проще нарубить изолирующих шайб одинакового диаметра из материала разной толщины. Бесплатный бонус - при толстой шайбе максимальный уровень давления существенно повышается.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Коммутационный шум
    Что это такое?

    ---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

    Цитата Сообщение от sounds great Посмотреть сообщение
    в любом случае выгодно использовать ПУ, с Кус больше чем у основного усилителя.
    Либо не использовать ПУ вообще.

    ---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Запишите тихую комнату.
    Сначала запишите что-нибудь достаточно громкое (в идеале 94 дБ), хоть 1 кГц от программного генератора на встроенные динамики компьютера.
    Ручку гейна на звуковой карте при этом поверните до начала срабатывания клип-индикатора.
    Потом, не трогая ручку гейна, спрячьте микрофон в стеклянную банку из под майонеза (чем меньше банка, тем лучше) так, чтобы микрофон не касался стенок банки.
    Банку заверните в пуховое одеяло в несколько слоев.
    Запишите получившийся шум.
    О чем-то можно будет говорить. И, кстати, в звуковом редакторе увидеть.

  7. #306
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Как понять что громкость от колонок 94дБ?

  8. #307

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Значительно проще нарубить изолирующих шайб одинакового диаметра из материала разной толщины. Бесплатный бонус - при толстой шайбе максимальный уровень давления существенно повышается.
    Толстая шайба - низкая чувствительность. А уменьшать её толщину можно только до некоторого предела, иначе мембрана будет залипать на неподвижном электроде.
    Поэтому (в рамках гипотезы о разном материале электрета) для более высоких чувствительностей используют электрет с меньшим зарядом, что бы сохранить на приемлемом уровне максимальный уровень сигнала.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Коммутационный шум. - Что это такое?
    Возможно, слово "Коммутационный" мне следовало взять в кавычки. - Я имел ввиду шум обусловленный разъемами и наведенный на кабель.

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    Как понять что громкость от колонок 94дБ?
    Приблизительно - поставить на телефон приложение "Шумомер".
    Последний раз редактировалось Дмитрий Косачев; 23.01.2020 в 17:52.

  9. #308
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Дмитрий Косачев,
    Так я ж и говорю - зачем делать плохой электрет для капсюля с низкой чувствительностью, если можно применить хороший и толстую прокладку.
    Хороший и плохой электрет в массовом производстве по технологии и цене практически не отличаются.
    С шумомером это ты здОрово придумал

  10. #309

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Так я ж и говорю - зачем делать плохой электрет для капсюля с низкой чувствительностью, если можно применить хороший и толстую прокладку.
    Толстая прокладка - это упругий объем под мембраной, который увеличивает нелинейные искажения. Как правило, эту прокладку делают настолько тонкой, насколько позволяет критерий электростатического приближения мембраны (что бы не прилипала, проще говоря).

  11. #310
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Замембранный объем в действительности значительно больше, чем объем между мембраной и неподвижным электродом.
    На фотографиях разобранный капсюль и задняя втулка.
    Капсюль слева-направо:
    - корпус с мембраной;
    - диэлектрическая шайба толщиной 0,04 мм и внутренним диаметром 6 мм;
    - перфорированный неподвижный электрод;
    - задняя втулка с выборкой под конвертор импеданса и замембранным объемом.
    На фото втулки виден кольцевой выступ высотой 0,4 мм и диаметром 8 мм. Он образует объем позади неп. электрода, который соединен с объемом между мембраной и неп. электродом перфорациями и образует с ним одно целое.
    Итого объем между мембраной и неп. электродом составляет 1,13 мм3
    Объем пространства между неподвижным электродом и втулкой равен 20,1 мм3, и это без учета объема отверстий в неп. электроде и объема, который остается свободным в выборке для конвертера (он там болтается неплотно).
    Так что изменение объема за счет изменения толщины прокладки в несколько раз мало повлияет на общий объем и гибкость воздуха в замембранном пространстве.
    В некоторых капсюлях замембранный объем еще больше, образован специальными кольцевыми проточками для гашения резонансов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Разобранный капсюль.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	541.8 Кб 
ID:	362842   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Втулка.jpg 
Просмотров:	102 
Размер:	295.4 Кб 
ID:	362843  

  12. #311

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Замембранный объем в действительности значительно больше, чем объем между мембраной и неподвижным электродом.
    Это два разных объема. Критически важна именно упругость объема в зазоре (фрикционный фактор).
    Если выражаться количественно (на примере второй гармоники), то они вносят искажения с разницей в порядок: фрикционный фактор в зазоре - 1%; деформация в подмембранном объеме - 0,1%.

  13. #312
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    Это два разных объема. Критически важна именно упругость объема в зазоре (фрикционный фактор)...
    Дмитрий Косачев, информация, которой ты поделился, очень интересная. Но сомнительная. Эти вопросы обсуждались в ветках "Выбираем измерительный микрофон" и "Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности". Там считается, что вклад в упругость мембраны дает весь внутренний воздушный объём капсюля, а вот характер разделения двух объемов, в том числе, наличие соединительных отверстий и всяких канавок на заднем электроде, влияет на АЧХ (подавляя резонансы мембраны за счет вязкого перетекания воздуха между объемами), шумы (создаваемые процессом вязкого перетекания) и искажения (нелинейность вязкости). Если бы это было не так, то АЧХ капсюля имела бы сильный подъём на низких частотах, поскольку на этих частотах уж точно работает весь внутренний объем (на низких частотах воздух легко успевает полностью выровнять внутреннее давление во всем объёме). А на высоких частотах, если бы начинал работать только подмембранный объем, упругость воздуха возрастала бы в десяток раз (соотношение полного объема к объему в зазоре имеет порядок десятка), и чувствительность падала бы во столько же раз. Но этого нет. Наоборот, в области низких и средних частот АЧХ капсюля совершенно ровная. Если подобный эффект повышения упругости воздуха и имеет место, то скорее всего на самом верху частотного диапазона капсюля. Если ты знаешь источник своей информации, дай на него ссылку.

    ---------- Сообщение добавлено 04:25 ---------- Предыдущее сообщение было 03:40 ----------

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    ...Так я ж и говорю - зачем делать плохой электрет для капсюля с низкой чувствительностью, если можно применить хороший и толстую прокладку.
    Хороший и плохой электрет в массовом производстве по технологии и цене практически не отличаются....
    В других ветках вопрос об электретных материалах немного обсуждался. Существуют два типа электретных капсюлей. В первых используется мембрана из металлизированной с одной стороны электретной пленки. Из-за требований на вес (толщину) пленки и механические свойства материала электретные свойства подобной пленки плохие. Поэтому для таких капсюлей эффективное поляризующее напряжение оценивается величиной 50...70 В. В других капсюлях (так называемых бэкэлектретных капсюлях), мембрана сделана из тонкого неэлектретного метализированного материала с очень хорошими механическими свойствами. А электретная пленка наклеена на задний электрод - в этом случае она может быть сделана из лучшего электретного материала и иметь большую толщину. Для таких капсюлей (это, кстати, популярный WM-61) эффективное поляризующе напряжение составляет 150...200 В.

    ---------- Сообщение добавлено 04:51 ---------- Предыдущее сообщение было 04:25 ----------

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    Как понять что громкость от колонок 94дБ?
    Громкость звука, создаваемая неким источником, физически измеряется в величине колебаний давления под действием зука. В системе единиц СИ давление измеряется в Паскалях (Па). Один Паскаль равен давлению в 1 Ньютон на квадратный метр. К примеру, атмосферное давление, которое мы обычно измеряем в несистемных единицах (атмосфера, мм.рт.ст.), в системе СИ имеет величину примерно сто тысяч Паскалей. При этом, колебания этого давления под действием звука составляют ничтожно малую долю от атмосферного давления. Порог переменного давления, который способно слышать человеческое ухо составляет всего две стотысячных (0,00002) от одного Паскаля (сравни - атмосферное давление составляет сто тысяч Паскалей). То есть, порог слышимости человеческого уха составляет всего 2*10-10 от атмосферного давления. При этом, самый громкий звук (вызывающий болевые ощущения) - превышает порог слышимости примерно в пять миллионов раз.
    В таких случаях звуковое давление удобнее измерять в логарифмических единицах (децибелах) относительно порога слышимости человеческого уха, который принимается за 0 дБ. В этом случае давление звука, равное одному Паскалю, как нетрудно посчитать, как раз равно 94 дБ (94 дБ = 20*log10(1 Па/0,00002 Па). Это довольно громкий звук.
    Последний раз редактировалось semimat; 24.01.2020 в 03:27.

  14. #313
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Вот записал два звука. Тон и тишина.....
    https://dropmefiles.com/siUHg

  15. #314
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    это упругий объем под мембраной, который увеличивает нелинейные искажения.
    Цитата Сообщение от Дмитрий Косачев Посмотреть сообщение
    (фрикционный фактор)
    Все это очень интересно, но идет вразрез с учебниками, по которым учился я.
    Присоединюсь к semimat в просьбе дать ссылку, где можно с этим познакомиться подробно, желательно с формулами.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Существуют два типа электретных капсюлей.
    Да это все известно и понятно.
    Но не объясняет одинаковые с/ш капсюлей с разной чувствительностью.
    Единственным объяснением, которое я могу предположить для объяснения этого эффекта - тепловое движение поляризованных доменов электрета.
    Но в таком случае то же самое должно наблюдаться в любом конденсаторе с диэлектриком, отличным от вакуума, работающего с поляризующим напряжением. И об этом должны быть статьи. А их нету.
    Единственное, что я встретил, это утверждение о шумах конденсаторов E=Sqrt(kT/C). Это такой мизер, которым действительно можно пренебречь.

    ---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    Тон и тишина.....
    Нет там тишины. Там звук вентиляторов.
    Если убрать наиболее одиозно торчащие спектральные палки на 198, 350 и 398 Гц, то тишина становится вот такой:
    Вложения Вложения

  16. #315
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Нет там тишины. Там звук вентиляторов.
    Это пролезло как не укрывал микрофон.
    Если убрать это из внимания сильно шумный микрофон?

  17. #316
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    Это пролезло как не укрывал микрофон.
    А в банку засовывал? Крышкой закрывал?
    На мой слух не шумный.
    Запиши еще шумы самой карты на том-же гейне, но без микрофона, с замкнутым резистором 2,2 кОм входом.
    Будет с чем сравнить.

  18. #317
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Гоша, Да но не очень все плотно видимо) Надо дома будет все повторить.

  19. #318

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Присоединюсь к semimat в просьбе дать ссылку, где можно с этим познакомиться подробно, желательно с формулами.
    Например, можно почитать следующий труд: Современные микрофоны. Теория, Проектирование (Вахитов Ш.Я., 2003)

  20. #319
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    шумы самой карты
    https://dropmefiles.com/blSut

  21. #320
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    minzurkamax,
    Что-то не так.
    Там нет никакого шума вообще.
    Ни один бит не шевелится.

    ---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------

    Дмитрий Косачев,
    Спасибо.
    Прочитал бегло главу 4.2.1 о фрикционном факторе.
    Отношения к рассматриваемым здесь всенаправленным микрофонам имеет только в области резонанса мембраны.
    Правильный электретный капсюль имеет резонанс выше 10 кГц, поэтому можно забить.

Страница 16 из 32 Первая ... 6141516171826 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •