Страница 8 из 11 Первая ... 6 7 8 9 10 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 207

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    573

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Обсуждается проблема повышения качества работы дешевых электретных микрофонов путем их схемотехнической доработки. Предлагается схема предусилителя с питанием от микрофонного входа современных гаджетов (эти входы оснащены встроенным низковольтным фантомным источником, обычно: 2.5В, 3кОм). Схема имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу, использует самые доступные радиокомпоненты и обладает при этом достаточно высокими характеристиками по сравнению с популярными аналогами.
    Схема содержит только один относительно большой элемент – конденсатор емкостью 47…100 мкФ на напряжение от 3.3 В. При использовании smd-компонентов предусилитель можно уместить непосредственно в корпусе многих продаваемых дешевых моделей микрофонов.

    Создать эту тему меня подвиг интересный пост в блоге Николая Сухова на сайте IXBT.COM:
    http://www.ixbt.com/live/nikolay-suh...diofila_2.html
    Читать сам пост, комментарии к нему и смотреть видео для полного погружения в проблему - обязательно!!!! Необходимо также ознакомиться с материалом от user57 и hectorsky (оппоненты Николая Сухова) по ссылкам на их результаты:
    https://cloud.mail.ru/public/4jkV/uZVvUZzSE
    https://www.dropbox.com/sh/tqks8qt8s...in30y6Tza?dl=0
    Хоть я и не во всём согласен с Николаем Суховым, но благодарен ему за то, что фактически он единственный, кто подготовил самый подробный и эффектно изложенный материал по вопросу повышения качества звукозаписи при использовании дешевых электретных микрофонов.
    Я в свое время также успел столкнуться с этой проблемой и поэтому, понимая её актуальность, решил «замутить» аналогичную тему здесь, дав ей новое продолжение.

    Итак, есть актуальная проблема, состоящая в том, что звукозапись (или голосовая связь) с использованием внутренних микрофонов современных дешевых гаджетов, а также с применением внешних недорогих микрофонов, подключаемых к микрофонным входам значительного количества электронной техники (дальше по тексту я для простоты всё это буду называть гаджетами, заранее прошу прощения), очень часто оставляет желать лучшего. В первую очередь не устраивает малый уровень громкости даже при выведении всех регуляторов на максимум. В некоторых применениях ситуацию можно исправить последующим программным усилением (постобработкой записи), но в случае прямой голосовой связи (например, при интернет-общении) это затруднительно.
    Во-вторых, часто не устраивает малое достигаемое отношение сигнал/шум (С/Ш), иногда сопровождающееся заметными нелинейными искажениями, а это уже гораздо хуже, чем просто тихий звук. Конечно, надо разобраться, почему такое может иметь место, и насколько виноват в этом дешевый электретный капсюль.
    В качестве отправных точек возьмем данные из литературных источников, относящиеся к обозначенной проблеме.


    Для начала определим диапазон уровней громкости звуковых сигналов и уровней акустического фона, с которыми обычно приходится иметь дело при любительской звукозаписи в разнообразных условиях. Вот типичные данные, которые с некоторыми вариациями приводятся в интернет-источниках (http://edu.trudcontrol.ru/~3m/item/43u7haNo , http://www.acousticlab.ru/urovni_gro...ochnikov_shuma ):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	акустические у&#10.png 
Просмотров:	656 
Размер:	37,1 Кб 
ID:	299818 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 1.png 
Просмотров:	415 
Размер:	7,8 Кб 
ID:	299819 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 2.png 
Просмотров:	336 
Размер:	5,7 Кб 
ID:	299820 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 3.png 
Просмотров:	412 
Размер:	2,0 Кб 
ID:	299821
    Из этих данных можно увидеть, что в подавляющем большинстве случаев любительская запись будет происходить при уровне акустического фона не менее 25…30 дБ SPL (Sound Pressure Level). Получается, что отношение С/Ш при записи сигнала обычной громкости в таких условиях, будет иметь весьма небольшое значение. Например, если источник создает звук в 50 дБ SPL, то рассчитывать на отношение С/Ш можно лишь в пределах 20….25 дБ. А для того, чтобы в вашей записи отношение С/Ш было на уровне 60 дБ нужно, чтобы записываемый «полезный» звук имел около 90 дБ SPL. И это связано НЕ с микрофоном, а определяется только акустическими условиями. От капсюля лишь требуется, чтобы его собственные шумы не сильно ухудшили это отношение. Думаю, именно поэтому подавляющее число дешевых электретных микрофонов, рассчитанных на любительскую запись и типичные условия применения, при различающихся прочих параметрах, имеют по паспортным данным эквивалентные собственные акустические шумы (EIN) на уровне <32….36 дБ SPL (S/N-ratio <58…62 dB), то есть, примерно равные типичному акустическому фону. Привожу характеристики дешевых электретных капсюлей одной из популярных фирм, выпускающей их широчайшую номенклатуру, в том числе, и полный аналог известного капсюля WM-61A:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	микрофоны JLI.png 
Просмотров:	577 
Размер:	73,5 Кб 
ID:	299822
    Что интересно, при таком собственном шуме микрофона, благодаря способности слуха к спектрально-временному анализу звуков, вы все равно сможете в какой-то степени разбирать даже структуру самого акустического фона (если это не белый шум), то есть различать звуки «под шумами» микрофона. В качестве подтверждения этому привожу данные о разборчивости речи в зависимости от соотношения с/ш (http://www.armstrong.ru/content2/com...iles/67442.pdf):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	разборчивость от с-ш.png 
Просмотров:	414 
Размер:	11,3 Кб 
ID:	299823
    Получается, что при соотношении С/Ш в 0 дБ можно даже еще понимать речь. Я это привожу для того, чтобы было понятно – в большинстве приложений отношение С/Ш больше 40 дБ – это уже достаточно. Пример: вы разговариваете с собеседником в обычном помещении, где типичный уровень фона – 30 дБ. Если собеседник находится на расстоянии в метре от вас, то его громкость будет на уровне 60 дБ. Отношение С/Ш будет всего 30 дБ. Отношение С/Ш в 60 дБ и более при записи с расстояния в метр – это уже требует студийной тишины звукозаписи и более дорогого микрофона.

    Можно ли серьезно снизить собственные эквивалентные акустические шумы дешевого электретного капсюля, не переделывая его внутренности и не добавляя механического оформления для достижения пространственной избирательности и акустического усиления? Думаю, что нет. То есть, наверное, можно подобрать оптимальный режим работы встроенного полевика выбором питающего напряжения и нагрузки, но считаю, что это позволит получить выигрыш в 1…2 дБ.

    Возможно, что на самом деле реальные шумы дешевых капсюлей могут оказаться существенно меньше указанных в паспорте (ведь в паспорте так и написано для S/N ratio: <, то есть, «менее»). Просто, указанные паспортные требования без труда могут быть выполнены даже не лучшими производителями, они легко проверяются без использования специальных заглушенных камер, и при этом они адекватны внешним акустическим помехам в большинстве условий применения. Поэтому я верю, что есть немалый шанс «нарваться» на удачную партию дешевых капсюлей с S/N ratio на 6…10 дБ лучше паспортных. Но это уже относится к удаче.

    Главный вывод, который я хотел донести вышеизложенным, это что исходное отношение С/Ш создаваемое микрофоном на своем выходе, не связано с предусилителем и не может быть им улучшено, поскольку это отношение большей частью формируется уже на затворе встроенного полевика, то есть, до ПУ. Тогда для чего же нужен предусилитель? Как и когда он может помочь?
    Его первая задача, как уже говорилось - это обеспечить уровень сигнала, достаточный для последующего комфортного прослушивания без необходимости «выкручивания» громкости на максимум.
    Вторая задача – это минимизировать ухудшение отношения С/Ш, пока сигнал от микрофона доходит до конечной точки (обычно АЦП). То есть, ПУ может помочь тем, у кого шумы получаются почему-то намного больше ожидаемых в соответствии с паспортными данными. Решению этого вопроса, данная тема и посвящается (конечно, одновременно решается и первая задача).
    Проблема ухудшения отношения С/Ш обычно возникает с дешевыми устройствами, когда микрофон имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу (по большей части – даже неэкранированным кабелем) и одновременно по тому же проводу получает от него электрическое питание (так называемое фантомное питание).

    Предварительный ответ на вопрос, почему падает С/Ш, очевиден – с одной стороны, в канал прохождения сигнала проникают посторонние помехи, существенно превосходящие собственные шумы микрофона. С другой стороны, собственные шумы микрофонного входа гаджета также могут превосходить шумы с выхода микрофона. (Варианты, когда микрофон просто бракованный, или когда «слетели» драйвера на устройство оцифровки, не рассматриваются. Я о них упоминаю потому, что такое бывает, и это надо проверять.)

    Еще одной причиной возникновения дополнительных шумов и искажений может служить малый уровень полезного сигнала, настолько малый, что при его оцифровке электроникой гаджета, окажется задействовано малое количество разрядов. Это способно породить дополнительный более заметный специфический шум (и искажения). Для борьбы с этим видом шумов и искажений при оцифровке используются алгоритмы «дизеринга» (dithering) или «нойз шейпинга» (noise shaping). Их суть в том, что к сигналу добавляется шум (немного ухудшающий отношение с/ш), но делающий итоговый шум после оцифровки не коррелированным с сигналом, что важнее для восприятия. Роль этого шума в нашем случае можно считать минимальной по сравнению с другими, если будет задействовано 10 и более разрядов при оцифровке.

    Рассмотрим пути проникновения посторонних помех в канал прохождения сигнала от микрофона до входа АЦП гаджета и методы борьбы с ними на основе приведенного рисунка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема проникновения помех.png 
Просмотров:	873 
Размер:	15,1 Кб 
ID:	299825
    Сначала оценим помеху на соединительный кабель (состоящий из общего и сигнального проводов). Помеха имеет преимущественно электрическую природу, её источник весьма высокоомный. Его можно рассматривать как генератор тока, величину которого можно оценить, вспомнив эксперимент, когда прикасаешься пинцетом к мегаомному входу осциллографа. Осциллограмма наведенного напряжения в некоторых помещениях иногда доходит до амплитуды в 20 В. Это значит, что наводимый ток может доходить до 20В/1Мом=20 мкА. Какое напряжение помех этот ток мог бы создать на незащищенном сигнальном проводе? Если Rвых достаточно велико (прямое подключение капсюля без ПУ), то почти весь наведенный ток пойдет в резистор Rs, и амплитуду наведенного помехового напряжения можно оценить сверху как 3кОм*20мкА=60 мВ. А сам сигнал для типового капсюля с чувствительностью 10 мВ/Па (-40 дБ) при громкости звука в 94 дБ (1 Па) будет составлять лишь 10 мВ с.к.з.. Явный перебор! К счастью, если гальванически не прикасаться к сигнальному проводу, то токовая наводка будет много меньше 20 мкА и распределится на оба провода (сигнальный и общий, за счет близкого их взаиморасположения). К тому же, многократно большую долю этого наведенного тока будет забирать на себя общий провод, поскольку он «сидит на земле», то есть, имеет гораздо меньшее сопротивление «на землю» (интересно, что у дешевых компьютерных микрофонов и гарнитур соединительные провода не только не экранированные, но даже не витая пара!). Тем не менее, ясно, что наводка на сигнальный провод является одной из самых опасных, поскольку она должна создавать напряжение помехи меньше собственных шумов капсюля (а они имеют величину не 10 мВ, а менее 5мкВ).
    Очевидно, что есть три пути борьбы с этой помехой. Первый – использование экранированного кабеля. Второй – использование предварительного усиления сигнала до подачи его в кабель (тогда относительный уровень наводки оказывается меньше в коэффициент усиления раз). И третий путь – это использование предусилителя с малым выходным сопротивлением Rвых, во много раз меньшим величины Rs. Тогда почти весь наведенный на сигнальный провод ток пойдет не в Rs, а в Rвых и создаст на нем многократно меньшее напряжение помехи.
    Теперь о токе, наведенном на общий провод. За счет наличия у последнего некоторого хоть и малого сопротивления Ro, на нем все-таки тоже возникает напряжение помехи. При этом наведенное на общем проводе напряжение помехи будет напрямую складываться с сигналом.
    Часто именно так возникают помехи, даже когда разные приборы передают сигналы между собой по экранированным проводам. Напряжения наводок на корпуса приборов вызывают протекание по соединяющим их экранам значительных помеховых токов и возникновение напряжения помех, Чтобы такого не происходило (наведенные токи не протекали по экранам сигнальных проводов), корпуса приборов гальванически соединяют между собой толстыми проводниками.

    Насколько опасна в нашем случае наводка на общий провод? Если используется неэкранированный кабель от дешевого китайского микрофона, то сопротивление его проводов составляет около 0.2 Ом/м. Таким образом, помеха, проникающая за счет наводки на общий провод длиной 1.5м, может быть оценена сверху величиной 20мкА*1.5м*0.2Ом/м=6мкВ. Это сравнимо с шумом микрофона. Конечно, это верхняя оценка. И, казалось бы, стоит поставить предусилитель с Ку от 10 и более, то данной помехой можно пренебречь, но… эта помеха – как правило, наводка с частотой сети и её гармоник. Даже будучи в 10 раз слабее по амплитуде, чем шум микрофона с относительно равномерным спектром, она будет хорошо видна при спектральных измерениях, да и слух её тоже почувствует. Так что для борьбы с ней также надо принимать меры. Две легкодоступных из них – это применение экранированного провода с малым погонным сопротивлением экрана и предварительное усиление сигнала, упомянутое выше. Их уже может оказаться достаточно. В тяжелых случаях придется отказываться от двухпроводной линии и использовать провод «две жилы в экране». При этом возможны два варианта его применения. Лучший из них – это использование дифференциальной линии связи. Он используется в высококачественной акустике, но требует дифференциального входа в гаджете, что в нашей задаче - уже перебор. Другой – это использование двух внутренних жил экранированной пары в качестве сигнального и общего проводов. А экран при этом должен соединяться с землей (и общим проводом) только с одного конца (в штекере), выполняя функцию одновременной защиты от наведения токов сразу и на общий провод, и на сигнальный (забирая весь наведенный ток на себя и замыкая на землю). Микрофон в этом случае желательно также обложить фольгой, соединенной только с экраном. Но, как сказал Миша из «Бриллиантовой руки», «…надеюсь, до этого не дойдет…».

    Теперь рассмотрим шумы и пульсации, проникающие в канал со стороны плохого фантомного источника питания. В некоторых случаях это самые серьезные помехи, особенно, когда выходное сопротивление микрофона очень высокое (стандартный капсюль без ПУ) – тогда эта помеха проникает в канал без ослабления. Очевидно, что бороться с ней можно двумя способами. Первый - использование ПУ с большим усилением, чтобы относительный уровень помехи стал меньше. Второй – это использование ПУ с малым выходным сопротивлением, намного меньшим, чем Rs. Тогда помеха из питания будет ослаблена в отношение Rвых/(Rвых+Rs)≈ Rвых/Rs раз (так называемое PSRR – Power Supply Ripple Rejection – ослабление проникновения пульсаций питания). Эти два способа хороши при совместном использовании. Если, например, перед подачей в кабель сигнал был усилен на 30 дБ, а благодаря малому выходному сопротивлению Rвых еще и удалось ослабить помехи на 30 дБ, то в итоге относительное влияние помехи из источника питания будет снижено на 60 дБ. Понятно, что такой же суммарный эффект происходит и в отношении рассмотренной выше наводки на сигнальный провод. Хочется верить, что если это будет достигнуто, можно будет не использовать экранированный кабель, а полностью сохранить «родной китайский» без перепайки штекера.

    Ну, и последний источник помех – это собственные, приведенные к микрофонному входу гааджета, шумы его внутренней схемы (входного усилителя+АЦП). Очевидно, что ослабить их влияние можно только предварительным усилением подаваемого на микрофонный вход сигнала, то есть, использованием ПУ. Здесь есть та же проблема, о которой говорилось выше. Если помеха не имеет выраженных спектральных компонент, то достаточно такого усиления, при котором усиленные шумы микрофона примерно в два…три раза превосходили бы собственные шумы микрофонного входа. А если в шумах микрофонного входа есть выраженные спектральные компоненты, то полностью перекрыть их шумами микрофона, возможно, и не удастся. Но тогда это уже трудноизлечимая болезнь гаджета.

    Итак, по отношению к главным источникам помех мы, кроме использования хорошего экранированного провода, имеем два важных схемотехнических метода борьбы с ними. Это предварительное усиление сигнала и использование предусилителя с малым выходным сопротивлением. Самый универсальный из них – это первый. Чем больше усиление Ку, тем меньше относительный вклад всех видов посторонних электрических помех. Тем больше уверенность, что в канал передачи не произойдет ухудшения отношения с/ш. Но до какой степени можно разгонять усиление? Да, при большом усилении Ку легче сохранить нижний (шумовой) порог диапазона громкости акустических сигналов микрофона. Но что произойдет с громкими звуками, особенно, когда напряжение питания предусилителя очень мало? Очевидно, что при неразумно большом Ку даже не очень громкие акустические сигналы приведут к искажениям выходного сигнала, в том числе, к его ограничению (клиппингу). Поэтому очень важно задействовать механизм снижения уровня проникающих помех с помощью снижения Rвых, поскольку это позволяет не завышать Ку.
    Получается, что для получения лучших результатов по ширине динамического диапазона, с одной стороны, надо определить минимальный допустимый Ку предусилителя, при котором еще не ухудшается нижний предел динамического диапазона из-за роста помех, а с другой - желательно добиться, чтобы ПУ был способен при малом напряжении фантомного питания выдавать максимально возможный неискаженный выходной сигнал. Тогда будет максимизирован верхний порог динамического диапазона.
    А если еще и выходное сопротивление предусилителя мало, то, возможно, удастся обойтись без дорогого экранированного кабеля штатным китайским даже без перепайки штекера. Для примера, телефонные линии имеют длину иногда больше километра, но при этом их проводка в домах делается даже не витой парой, а телефонной «лапшой», да и сопротивление источников сигналов в линию не так уж мало - 600 Ом. Так что надежда есть, и если такое получится, то это будет приятный бонус.

    Ну, теперь можно приступить к делу. Существует много хороших схем ПУ, решающих задачу улучшения качества записи с дешевого электретного микрофона. Но они, как правило, используют дополнительный собственный источник питания (внешний или встроенная батарейка) и выполнены в виде отдельного блока межу микрофоном и гаджетом с трехпроводным подсоединением микрофона. Здесь же ставится другая задача – сделать предусилитель, встраиваемый в микрофон так, чтобы последний по-прежнему присоединялся к микрофонному входу стандартным способом (штекером по двухпроводной линии) и питался от него. И чтобы он сохранял высокие характеристики при работе от низковольтного фантомного питания современных гаджетов… При этих требованиях круг уже известных схем, претендующих на решение поставленной задачи, сужается до трех…четырех базовых вариантов.
    Первый из них – это схема на одном транзисторе (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/), буквально заполнившая Интернет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранзистоный ПУ.png 
Просмотров:	751 
Размер:	3,6 Кб 
ID:	299826
    Есть её модификация, с добавлением третьего резистора, уменьшающего искажения ценой снижения усиления: https://www.youtube.com/watch?v=k-ZwB7xpKVk , https://www.youtube.com/watch?v=BLa6YhdoO2k
    Мне кажется, что здесь была применена оригинальная идея. Фактически, будучи простейшей схемой, она содержит эффектную отрицательную обратную связь (ООС).
    Данную схему можно было бы нарисовать в стандартном виде, где резистор ООС занимает свое «законное» положение. Но благодаря известному в теории цепей правилу эквивалентной замены схемы соединения резисторов «треугольником» на схему соединения «звездой» (при соответствующем пересчете номиналов),
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	треугольник-звезда.png 
Просмотров:	434 
Размер:	8,7 Кб 
ID:	299827
    мы получаем эквивалентную схему, где резистор обратной связи имеет другое, в некотором смысле, более удобное расположение. В этом втором варианте резистор Rоос имеет довольно малое сопротивление и не подключен ко входу, а фактически «сидит на земле»:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранз схема+.png 
Просмотров:	538 
Размер:	8,6 Кб 
ID:	299828
    В той схеме, которую я собираюсь предложить, это также используется.

    Замечу, что однотранзисторная схема, несмотря на простоту, дает достаточно хорошие результаты при пятивольтовом фантомном питании. Но при снижении питания до 2.5 В схема резко ухудшает свои характеристики, что и будет видно в дальнейших сравнениях.


    Второй вариант низковольтного фантомного предусилителя – двухтранзисторный (авторство схемы я не смог установить):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторная схема ПУ.PNG 
Просмотров:	652 
Размер:	15,9 Кб 
ID:	299829
    и его упрощенный вариант (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторный ПУ упрощенный.png 
Просмотров:	560 
Размер:	5,1 Кб 
ID:	299830
    Этот вариант схемы известен давно, но менее популярен в Интернете, чем однотранзисторный. Он также хорошо работает только при пятивольтовом фантомном питании. Вот его-то успешно доработал Сухов, предложив заменить выходной кремниевый транзистор на германиевый. Это позволило снизить напряжение фантомного питания (рисунок взят из поста Сухова):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема Сухова SiGeSRPP.png 
Просмотров:	740 
Размер:	6,9 Кб 
ID:	299831
    После публикации Сухова по предложенному варианту ПУ, в спор с ним вступили некто user57 и hectorsky, которые резонно заявили, что использование старого германиевого транзистора в наше время является анахронизмом, и предложили доработку двухтранзисторной схемы, с большим количеством деталей, которая не использует германиевый транзистор, но имеет (по расчетам авторов) сравнимые характеристики со схемой Сухова:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема SiSi.png 
Просмотров:	799 
Размер:	4,5 Кб 
ID:	299832
    Я не стал проверять данный вариант, поскольку он по параметрам, приведенным самими авторами, не лучше схемы Сухова, и, главное, потому, что уже родилась новая схема (и её вариации) с существенно превосходящими параметрами при низковольтном питании.

    Об этой новой схеме пойдет речь ниже.

    Анализ предыдущих схем показал, что при столь малых напряжениях питания не удастся получить заметного улучшения параметров (по искажениям, выходному сопротивлению, максимальному выходному сигналу) без использования отрицательной обратной связи (ООС), как это давно применяется в УНЧ. Стало также ясно, что в двухкаскадном варианте схемы не удастся получить запас по усилению, который с помощью ООС можно было бы трансформировать в малые искажения и малое выходное сопротивление (возможно, это не удалось только мне).
    А вот трехкаскадная схема уже обладает более чем достаточным усилением и удобно охватывается разными вариантами ООС. Увы, заводить в трехкаскадный усилитель отрицательную обратную связь рискованно – уже могут выполниться амплитудно-фазовые условия возбуждения, и схема будет неустойчивой в работе. Облегчает ситуацию то обстоятельство, что нам надо получить приличное усиление (20дБ и больше), а в этом случае уже можно попытаться сохранить устойчивость определенными схемотехническими приемами.
    Вначале были рассмотрены две базовые архитектуры трехкаскадных усилителей с ООС, превращающей обычный усилитель в трансимпедансный:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС nnn.png 
Просмотров:	570 
Размер:	3,9 Кб 
ID:	299833 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС npn.png 
Просмотров:	579 
Размер:	4,1 Кб 
ID:	299834
    Первый вариант хорош тем, что использует транзисторы одной проводимости, и напряжения на коллекторах первых двух из них равны напряжениям база-эмиттер, то есть, транзисторы работают в оптимальном, далеком от насыщения режиме. Во втором варианте напряжения коллектор–эмиттер двух первых транзисторов составляют менее 200 мВ. Этого уже мало, но их коллекторные токи также малы, поэтому это ещё не режим насыщения (режим насыщения для таких токов, наверное, наступает при Uкэ порядка 50…100 мВ, но, увы, при таких напряжениях Uкэ, у транзисторов падает β). Тем не менее, симулирование их работы не вызвало проблем ни в Микрокапе 11, ни в Мультисиме 14 (но все-таки крайне желательна реальная проверка).
    Это только базовые схемы, они не обладают достаточной устойчивостью при подключении емкостной нагрузки на выход или вход (возникают значительные всплески на АЧХ, говорящие о возможном приближении к генерации). А ведь работать придется на длинный кабель с погонной емкостью иногда более 200 пФ/м. На выходе электретного капсюля также иногда бывает напаян конденсатор для шунтирования его выхода по высокой частоте (борьба с влиянием радиопомех).
    Словом, для обеспечения устойчивой работы при широкой возможной вариации подключаемых нагрузок, схемы требуют «доводки». Вот тут оказалось, что второй вариант может быть легче модифицирован (опять же, возможно, я просто не додумался). Для наглядного описания этапов, которые я прошел от базовой схемы до финального очень стабильного варианта со специально заваленной сверху АЧХ (при большом усилении желательно обрезать частоты, на которых нет полезного сигнала, а шумы есть), привожу этот процесс в виде комикса:

    Последний раз редактировалось semimat; 28.08.2017 в 04:15.

  2. Новичок Аватар для demid
    Регистрация
    07.03.2019
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Ещё раз спасибо за схемку , думаю всё таки придётся самому лудить , а то заказывать в китай + доставка нафиг надо =)

  3. Новичок Аватар для VladimirU
    Регистрация
    19.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от demid Посмотреть сообщение
    Ещё раз спасибо за схемку , думаю всё таки придётся самому лудить , а то заказывать в кидай + доставка нафиг надо =)
    Плата 8*8 делается легко. там дорожки далеко расположены. детали там тоже нормального размера. единственное паяльник нормальный надо. в Китае такую мелочь смыла нет заказывать.

    ---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:58 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Перед тем, как начать разрабатывать свои схемы для работы с низковольтным фантомным питанием от совремнных микрофонных входов (в начале "2хОС ПУ", а потом "Комби-3т"), я, конечно, полазил по Интернету в поисках существующих решений и проверил их работу в симуляторе "Мультисим". В первую очередь на открытие этой новой ветки меня сподвигла публикация Н. Сухова про двухтраанзистрный SiGe предусилитель и возникшие вокруг него споры. Я в первом посте этой темы дал обзор наиболее популярных решений от других авторов (это однотранзисторный и двухтранзисторный варианты и их небольшие модификации). Я тогда понял, что при малом напряжении фантомного питания двумя транзисторами не обойтись (при таких напряжениях у транзисторов падает усиление и растут искажения). В результате появился трехтранзисторный вариант, сначала "2хОС ПУ", а потом "Комби-3т". Так что, к настоящему моменту "конкуренты" для "Комби-3т" - это описанные в первом посте варианты ПУ с одним-двумя транзисторами и трехтранзисторный "2хОС ПУ". Ну, и еще промышленный заменитель полевика в капсюле LMV1012, о котором я рассказал в #46 . Но его надо вставлять внутрь капсюля на замену полевика.
    Про трехпроводные предусилители, работающие от батарейки... Выигрыш здесь в том, что питание и сигнал идут по разным проводам. Ну, во-первых, в этом случае мы сами выбираем напряжение питания и можем взять его 3 В и более. Тогда можно взять современные операционные усилители, у которых размах выходного сигнала (р-р) может быть равен напряжению питания (rail-to-rail), а искажения менее сотой доли процента (правда, это совсем не нужно - сам капсюль имеет намного большие искажения). Теперь почему такой пред можно сделать менее потребляющим. У моего преда усилитель (Q2-Q3) работает как бы в режиме класса А, то есть, он потребляет значительный начальный ток, чтобы он мог как увеличиваться, так и уменьшаться при передаче сигнала. Если же используется усилитель с раздельными питанием и выходом (три провода), тогда его можно сделать работающим в режиме АВ или даже В (практически все современные ОУ имеют такой выход). В этом случае они могут отдавать в нагрузку ток во много раз больший их собственного тока покоя. То есть, теоретически, при трехпроводном питании ток потребления можно довести почти до тока потребления лишь самого капсюля. Правда, надо сказать, что и "Комби-3т" сам по себе потребляет всего около 100...200 мкА сверх собственного тока потребления капсюля (всё вместе менее 500 мкА).
    Что касается токов потребления капсюлей, то они согласно их даташитам могут иметь ток потребления от 50 мкА до 500...600 мкА. Я так понимаю, что современные импортные дешевые капсюли по паспорту потребляют не более 500 мкА, а в реальности около 200 мкА (при напряжении на капсюле 0,5 В и того меньше).
    Я "на вскидку" не могу предложить конкретную схему и используемый ОУ для трехпроводного варианта, а просто лишь пояснил, почему можно добиться лучших результатов. Можно также собрать простенький аналог ОУ на дискретных элементах. Я не занимался этим вопросом подробно, так как хотел решить задачу именно с использованием встроенного фантомного питания.
    А чтобы измерить ток короткого замыкания микрофонного входа, надо подключить к нему (ко входу) тестер в режим измерения тока (это как бы короткое замыкание входа, так как входное сопротивление тестера в режиме измерения тока достаточно мало). Данный способ является самым простым, но он иногда может дать серьезную ошибку, если тестер плохой и в режиме измерения тока имеет большое внутреннее сопротивление. Чтобы уменьшить ошибку надо измерять ток короткого замыкания, поставив тестер в режим максимально возможного тока, при котором еще можно оценить показания. Ну а более корректно измерить выходное сопротивление фантомного микрофонного входа можно путем определения падения напряжения под заранее известной нагрузкой, как это делал Egor в #47.
    Здравствуйте. Померил я то, что у меня есть.
    Капсюли следующих параметров:
    Потребление тока при питании 0,5 в. Iк:
    1. 0,19мА-Лучший по звучнию
    2. 0,16мА
    3. 0,12мА
    4. 0,17мА
    5. 0,18мА

    Параметры микрофонного входа ПК:
    Напряжение без нагрузки: Us
    левый канал 2,31в, правый канал 2,30в.
    Ток короткого замыкания: Iкз
    левый канал 0,27мА, правый канал 0,27мА. замкнутые левый и правый каналы 0,54мА
    Исходя из этого сопротивление фантомного питания микрофонного входа Rs=
    левый/правый каналы Rs=2.3/0.00027=8518 Ом=8,52 кОм
    Объединенные каналы Rs=2,3/0,00054= 4259 Ом=4,26кОм
    Объединенные каналы через резистор 23,5кОм Rs=(2,3-1,95)/(1,95/23500)=4452 Ом= 4,45кОм

    итого имеем
    Us=2.3-2.31 в.
    Rs=8.52кОм (Один канал)
    Rs=4,45кОм (два канала)
    Iк=0,12-0,19мА

    И по вашей формуле Uмакс=Us-Rs*Iк=2,31-8518*0,00019=0,691
    И при объединенных каналах Uмакс=2,30-4452*0,00019=1,454

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от VladimirU Посмотреть сообщение
    итого имеем
    Us=2.3-2.31 в.
    Rs=8.52кОм (Один канал)
    Rs=4,45кОм (два канала)
    Iк=0,12-0,19мА

    И по вашей формуле Uмакс=Us-Rs*Iк=2,31-8518*0,00019=0,691
    И при объединенных каналах Uмакс=2,30-4452*0,00019=1,454
    Теперь понятно, почему пред не заработал при стереовключении. Ведь максимальный размах сигнала Uр-р равен Uмакс-Uмин, как я написал в #133, а Uмин, равно 0,6 В.
    Поэтому при стереоподключении максимальный возможный размах сигнала будет 0,691 В - 0,6 В=0,091 В, то есть, вообще почти ничто, да и то, чтобы его добиться, нужно тщательно подобрать резистор R3, чтобы по постоянке на выходе "вписаться" точно посередине между 0,6 В и 0,691 В.
    А при моноподключении (оба канала запараллелены) максимальный сигнал будет Uр-р=1,454-0,6=0,854В. Но и он таким будет также только если предусилитель точно настраивать резистором R3. Однако, поскольку здесь есть большой запас, то можно и не подгонять R3 - тогда по какой-то полярности сигнала, его ограничение наступит раньше, и максимальный неограниченный размах Uр-р будет меньше 0,854 В, но всё равно намного (в разы) больше, чем у других схем.
    Последний раз редактировалось semimat; 04.04.2019 в 23:41.

  5. Новичок Аватар для demid
    Регистрация
    07.03.2019
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    А есть ли разница в транзисторах mmbt3906 и bc859с ? - я в место mmbt3906 поставил bc859с , только на днях прикупил mmbt3906 ...если смысл его заменить или оставить как есть

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от demid Посмотреть сообщение
    А есть ли разница в транзисторах mmbt3906 и bc859с ? - я в место mmbt3906 поставил bc859с , только на днях прикупил mmbt3906 ...если смысл его заменить или оставить как есть
    К транзистору Q3 практически никаких высоких требований не предъявляется. Поэтому можно ставить и другие взамен mmbt3906. Только bc859, как я посмотрел - это пара транзисторов в одном корпусе. Один из них останется "не у дел".
    P.S. Я вообще решил попробовать спаять этот пред на самых дешевых транзисторах, которые были в продаже: 2SA1162 и 2SC2712. Увы, их нет в Мультисиме, поэтому проверить в симулировании возможности нет. Теперь только дождаться, когда время появится спаять в натуре...
    Последний раз редактировалось semimat; 05.04.2019 в 00:54.

  7. Новичок Аватар для VladimirU
    Регистрация
    19.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение

    Я еще советую опробовать вот такое включение батарейки 1,0...1,5 В.
    Вложение 343358
    Это, возможно, самый эффективный путь для того, чтобы заставить работать "Комби-3т" совместно со слишком маломощным микрофонным входом. В этом случае можно использовать самые дешевые элементы питания и они будут расходоваться очень мало. К тому же, при отключении преда от звуковой карты, автоматически прекращается потребление питания батарейки.
    Эффект с батарейкой не вышел.
    Экспериментирую с audition.
    подавал 1кГц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Новый точечный рисунок.jpg 
Просмотров:	24 
Размер:	168,6 Кб 
ID:	343857Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Аннотация 2019-04-05 010315.png 
Просмотров:	24 
Размер:	28,9 Кб 
ID:	343858

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от VladimirU Посмотреть сообщение
    Эффект с батарейкой не вышел.
    Экспериментирую с audition.
    подавал 1кГц.
    Это печально и непонятно... Может, батарейка не той полярностью подключена. Надо, чтобы плюс был обращен к предусилителю, а минус к микрофонному входу. Тогда суммарное питание будет 2,3 В+ 1,5 В=3,8 В, что более чем достаточно для работы преда с выходным сопротивлением фантомного источника Rs=4,5 кОм. Возможно, для Rs=8,5 кОм стоит попробовать добавить две батарейки до трёх Вольт.
    Проверь напряжение на микрофонном входе при подключенном преде. Оно должно быть около 1 В или больше.

  9. Новичок Аватар для VladimirU
    Регистрация
    19.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Это печально и непонятно... Может, батарейка не той полярностью подключена. Надо, чтобы плюс был обращен к предусилителю, а минус к микрофонному входу. Тогда суммарное питание будет 2,3 В+ 1,5 В=3,8 В, что более чем достаточно для работы преда с выходным сопротивлением фантомного источника Rs=4,5 кОм. Возможно, для Rs=8,5 кОм стоит попробовать добавить две батарейки до трёх Вольт.
    Проверь напряжение на микрофонном входе при подключенном преде. Оно должно быть около 1 В или больше.
    С батарейкой разобрался. она была полумертвая... с батареей все работает как вы сказали. можно делать стерео по этой схеме. единственное две батарейки прикручивать.
    при подключенном ПУ напряжение на входе 1,14 в. Это при моно. А на стерео с батарейкой-1.16
    Просто стерео, без батарейкм 1.11в

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от VladimirU Посмотреть сообщение
    при подключенном ПУ напряжение на входе 1,14 в. Это при моно. А на стерео с батарейкой-1.16
    Это очень хорошие напряжения.
    Можно попробовать обойтись одной батарейкой. Только есть риск, что могут появиться наводки при сильных электрических помехах в помещении. Надо просто батарейку включить в разрыв не сигнально-питающего, а земляного провода. При этом надо плюс батарейки подключить к земле микрофонного входа, а минус к земле предусилителей. В этом случае на оба преда будет одна батарейка. Но корпуса капсюлей окажутся под напряжением минус полтора Вольта. Они тогда должны быть заизолированы пластмассовым корпусом.

  11. Новичок Аватар для VladimirU
    Регистрация
    19.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Это очень хорошие напряжения.
    Можно попробовать обойтись одной батарейкой. Только есть риск, что могут появиться наводки при сильных электрических помехах в помещении. Надо просто батарейку включить в разрыв не сигнально-питающего, а земляного провода. При этом надо плюс батарейки подключить к земле микрофонного входа, а минус к земле предусилителей. В этом случае на оба преда будет одна батарейка. Но корпуса капсюлей окажутся под напряжением минус полтора Вольта. Они тогда должны быть заизолированы пластмассовым корпусом.
    При питании через минус уровень помех шума и возрастает. Реагирует даже на руку. нужно пробовать провода от батарейки сделать минимальной длинны. Капсюли в принципе можно затянуть термоусадкой. а лучше жестко на плату припаять

    ---------- Сообщение добавлено 03:27 ---------- Предыдущее сообщение было 03:23 ----------

    semimat, А расскажите еще подробнее, пожалуйста, про точную настройку резистора r3 с помощью audition.

  12. Новичок Аватар для demid
    Регистрация
    07.03.2019
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    В общем решил заново собрать усилитель для микрофона , на этот раз решил сделать компактный усилитель по размерам 8x8мм - сделал его но текстолит оставил 9x9мм кромочку оставил как она не сильно мне мешает в корпусе ,если надо запас есть можно надфилем подравнять и будет 8 на 8 мм. Начал делать а текстолита двухстороннего нет ,пришлось делать на двух разных текстолитах а потом склеивать , дальше вроде ничего сделал но когда паял некоторые дорожки отлетели пришлось усиливать припоем,припой сразу говорю серебро 3.8% должно не хуже быть чем тонкая медная дорожка - получилось не экстатично но работать будет =) ...схемку всю прозвонил тестером обрывов и КЗ нет , но одна дорожка отлетела но это не страшно , когда буду припаивать провод и капсулу восстановлю и также усилю припоем. На схем все те же транзисторы которые я раньше использовал (BC849C и BC859C) только вот конденсатор я на этот раз впаял на 2.2 микрофарада вместо 10 микрофарад , не знаю повлияет на качество или нет потом узнаю + впаял 20 и 62пф конденсаторы (60пф небыло в продаже) , а так всё тоже самое что было собрано на макетной плате размеры 8мм на 16мм, теперь в разъёме тюльпан где вся схемка с капсулем есть свободное место можно если что примостырить батарейку )

    Скрытый текст

    Фотки Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	31 
Размер:	1,95 Мб 
ID:	343932Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	28 
Размер:	1,75 Мб 
ID:	343933Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	1,43 Мб 
ID:	343934Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	1,99 Мб 
ID:	343935
    [свернуть]

    P.s... После сборки - вольтаж без нагрузки 2.62v , в нагрузке 1.17v , питание на самой капсуле 0.48v - потестил ,звук стал громче и чище ХЗ почему вроде всё тоже самое было , единственное что сейчас вся пайка с содержанием серебра , до этого пос61 паял и ещё возможно что схема меньше и грамотно собрано ...сильно слышна разница в в усилителе хотя всё тоже - чудиса ))
    Последний раз редактировалось demid; 05.04.2019 в 21:29.

  13. Новичок Аватар для VladimirU
    Регистрация
    19.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Итог сегодняшних испытаний. Возможно кому либо пригодится.

    В испытаниях участвовали 3 капсюля:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190405_232636.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	2,34 Мб 
ID:	343959Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190405_2307151.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	386,1 Кб 
ID:	343974
    Записывал звук в Adobe Audition 2019. никаких настроек не делал. сохранял как есть. Записывал в трех режимах: с предусилителем, без него и с усилением +30dB через драйвер звуковой карты.

    Капсюль №1
    mic1+preamp.wav
    mic1 NOpreamp.wav
    mic1 NOpreamp+30.wav

    Капсюль №2
    mic2+preamp.wav
    mic2 NOpreamp.wav
    mic2 NOpreamp+30.wav

    Капсюль №3 показал себя плохо. Много шумов. Он от мобильного телефона Nokia.
    Было еще несколько капсюлей но их записывать смысла не было. уровень помех почему то велик.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mics1.jpg 
Просмотров:	36 
Размер:	452,7 Кб 
ID:	343967

    Без капсюля усилитель издает необычные помехи, подобные помехи появляются и с теми капсюлями, которые сильно шумят: шум.wav
    Этот шум ничем не убирается. на прикосновение руки не реагирует. Присутствует даже когда громкость микрофона выставить в 0. Отдельно провод, подсоединенный к микрофонному входу и с отпаянным усилителем, не шумит. На экран из фольги на усилитель тоже не реагирует. Мог я какой то транзистор вывести из строя пока перепаивал капсюли?

    В целом считаю схему очень достойной. детали недорогие. Возможно с хорошими капсюлями эффект будет еще лучше.

    Ну и на последок прикол от братьев наших китайских. С целью раздобыть капсюль была раскурочена гарнитура из ФиксПрайс. И внутри обнаружилось вот это. самое интересное, что кнопка есть, капсюль есть, провод четырезжильный, штекер тоже четырехконтактный....Но китаец решил, что проще отрезать проводки от провода и припаять их между кнопкой и капсюлем.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190405_152102.jpg 
Просмотров:	58 
Размер:	5,89 Мб 
ID:	343969
    Последний раз редактировалось VladimirU; 06.04.2019 в 00:35.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от VladimirU Посмотреть сообщение
    semimat, А расскажите еще подробнее, пожалуйста, про точную настройку резистора r3 с помощью audition.
    Настройка очень простая. Смысл состоит в следующем. Если напряжение на выходе предусилителя не может быть больше Uмакс и меньше Uмин, то надо настроить постоянное выходное напряжение предусилителя в отсутствии сигнала таким образом, чтобы оно располагалось точно посредине между Uмакс и Uмин. Тогда при подаче переменного сигнала, например, синуса, выходной сигнал большой амплитуды будет ограничен симметрично (сверху напряжением Uмакс и снизу напряжением Uмин). Если же постоянное напряжение на выходе преда находится не посередине, а, например, ближе к Uмин, то тогда в при увеличении выходного сигнала, сперва начнется ограничение нижнего полупериода синусоиды, и очевидно, что ограничение наступит гораздо раньше, чем если постоянное напряжение было бы посередине. Например, пусть Uмакс=2В , а Uмин=1В. Тогда, если постоянное напряжение на выходе выставить равным 1,5 В, то такой выход сможет пропустить без искажения синус амплитудой 0,5 В. Если же постоянное напряжение на выходе будет равно, например, 1,1В, то амплитуда неискаженного синуса на выходе будет всего 0,1В - дальше наступит ограничение в отрицательном полупериоде. Настраивается постоянное напряжение на выходе предусилителя с помощью резистора R3. Его надо сначала впаять переменным с возможностью изменения от 100 кОм до 600 кОм. После этого на капсюль подается звуковой сигнал с динамика (например, 1 кГц) таким образом, чтобы в звуковом редакторе, способном отображать записываемый сигнал в реальном времени (лучше всего как раз Adobe Audition) сигнал начал слегка ограничиваться. Без настройки резистора R3 это ограничение почти наверняка будет несимметричным - ограничится либо отрицательная полуволна, либо положительная. После этого настройкой резистора добиваются того, чтобы это ограничение стало симметричным. Лучше всего это заметно, когда выходной сигнал едва-едва начинает ограничиваться. После того, как найдено значение резистора R3, при котором ограничение симметрично, вместо переменного резистора впаивают постоянный.

    Цитата Сообщение от VladimirU Посмотреть сообщение
    При питании через минус уровень помех шума и возрастает. Реагирует даже на руку. нужно пробовать провода от батарейки сделать минимальной длинны. Капсюли в принципе можно затянуть термоусадкой. а лучше жестко на плату припаять
    Про помехи при подключении батарейки в разрыв земляного провода... Значительное внутреннее сопротивление батарейки приводит к тому, что "земля" соединительного провода и капсюлей станет уже "не совсем землёй". Поэтому в этом случае надо использовать батарейку с очень малым внутренним сопротивлением. Солевые батарейки однозначно не подойдут. Только щелочные (алкалиновые). Или аккумулятор. У них внутреннее сопротивление, если они свежие, может составлять доли Ома. Вот тогда земля останется почти землёй. А с плохой батарейкой можно поставить эксперимент, подсоединив к ней парараллельно конденсатор емкостью 2200...3300 микрофарад и внутренним сопротивлением 0,02 Ома. Такие конденсаторы стоят на материнских платах стационарных компьютеров. Эти материнки (неисправные) можно купить на Авито иногда за 100 рублей. А там таких конденсаторов может быть несколько. После подсоединения конденсатора можно посмотреть, насколько уменьшились помехи. Я рекомендую это попробовать. Вдруг этого конденсатора окажется достаточно. Если да, то надо посмотреть ток утечки конденсатора при напряжении 1,5 В. Лучше, чтобы он был маленьким. Если он большой, то тогда придется вынимать батарейку по окончании работы, иначе она разрядится током утечки конденсатора.
    Да, и еще... конечно, хочется, чтобы батарейка была ближе к гаджету. Но с точки зрения наводок, к сожалению, батарейку следует вставлять в разрыв провода как можно ближе к микрофону...

    ---------- Сообщение добавлено 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было 02:24 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirU Посмотреть сообщение
    Без капсюля усилитель издает необычные помехи, подобные помехи появляются и с теми капсюлями, которые сильно шумят:
    Этот шум ничем не убирается. на прикосновение руки не реагирует. Присутствует даже когда громкость микрофона выставить в 0. Отдельно провод, подсоединенный к микрофонному входу и с отпаянным усилителем, не шумит. На экран из фольги на усилитель тоже не реагирует. Мог я какой то транзистор вывести из строя пока перепаивал капсюли?
    Пишу наспех, пока ты еще на сайте... У меня были такие случаи, когда простая закоротка микрофонного провода на конце (без капсюля) приводила к тому, что шумы звуковой карты резко подскакивали, и именно, когда регулятор громкости выводился на ноль. Возможно здесь что-то похожее... ведь у этого предусилителя очень маленькое выходное сопротивление - менее 100 Ом, тогда как у самого капсюля оно 2 кОм. Попробуй тоже просто закоротить микрофонный кабель на конце.
    Цитата Сообщение от VladimirU Посмотреть сообщение
    Ну и на последок прикол от братьев наших китайских. С целью раздобыть капсюль была раскурочена гарнитура из ФиксПрайс. И внутри обнаружилось вот это. самое интересное, что кнопка есть, капсюль есть, провод четырезжильный, штекер тоже четырехконтактный....Но китаец решил, что проще отрезать проводки от провода и припаять их между кнопкой и капсюлем.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20190405_152102.jpg 
Просмотров:	58 
Размер:	5,89 Мб 
ID:	343969
    Вот это да-а-а! А я когда-то тоже хотел купить гарнитуры в ФиксПрайсе. Но недавно недорого (всего по 10 рублей) всё-таки купил микрофоны в "Амперкоте".
    Последний раз редактировалось semimat; 06.04.2019 в 01:03.

  15. Новичок Аватар для VladimirU
    Регистрация
    19.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Пишу нвспех, пока ты еще на сайте... У меня были такие случаи, когда простая закоротка микрофонного провода на конце (без капсюля) приводила к тому, что шумы звуковой карты резко подскакивали, и именно, когда регулятор громкости выводился на ноль. Возможно здесь что-то похожее... ведь у этого предусилителя очень маленькое выходное сопротивление - менее 100 Ом, тогда как у самого капсюля оно 2 кОм. Попробуй тоже просто закоротить микрофонный кабель на конце.
    Вы оказались правы! если закоротить вход то появляется этот шум. Стало быть это особенности звуковой карты материнки и с этим ничего не поделать.

    ---------- Сообщение добавлено 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было 00:52 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Настройка очень простая. Смысл состоит в следующем. Если напряжение на выходе предусилителя не может быть больше Uмакс и меньше Uмин, то надо настроить постоянное выходное напряжение предусилителя в отсутствии сигнала таким образом, чтобы оно располагалось точно посредине между Uмакс и Uмин. Тогда при подаче переменного сигнала, например, синуса, выходной сигнал большой амплитуды будет ограничен симметрично (сверху напряжением Uмакс и снизу напряжением Uмин). Если же постоянное напряжение на выходе преда находится не посередине, а, например, ближе к Uмин, то тогда в при увеличении выходного сигнала, сперва начнется ограничение нижнего полупериода синусоиды, и очевидно, что ограничение наступит гораздо раньше, чем если постоянное напряжение было бы посередине. Например, пусть Uмакс=2В , а Uмин=1В. Тогда, если постоянное напряжение на выходе выставить равным 1,5 В, то такой выход сможет пропустить без искажения синус амплитудой 0,5 В. Если же постоянное напряжение на выходе будет равно, например, 1,1В, то амплитуда неискаженного синуса на выходе будет всего 0,1В - дальше наступит ограничение в отрицательном полупериоде. Настраивается постоянное напряжение на выходе предусилителя с помощью резистора R3. Его надо сначала впаять переменным с возможностью изменения от 100 кОм до 600 кОм. После этого на капсюль подается звуковой сигнал с динамика (например, 1 кГц) таким образом, чтобы в звуковом редакторе, способном отображать записываемый сигнал в реальном времени (лучше всего как раз Adobe Audition) сигнал начал слегка ограничиваться. Без настройки резистора R3 это ограничение почти наверняка будет несимметричным - ограничится либо отрицательная полуволна, либо положительная. После этого настройкой резистора добиваются того, чтобы это ограничение стало симметричным. Лучше всего это заметно, когда выходной сигнал едва-едва начинает ограничиваться. После того, как найдено значение резистора R3, при котором ограничение симметрично, вместо переменного резистора впаивают постоянный.
    Спасибо. Буду пробовать

    ---------- Сообщение добавлено 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было 00:54 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Про помехи при подключении батарейки в разрыв земляного провода... Значительное внутреннее сопротивление батарейки приводит к тому, что "земля" соединительного провода и капсюлей станет уже "не совсем землёй". Поэтому в этом случае надо использовать батарейку с очень малым внутренним сопротивлением. Солевые батарейки однозначно не подойдут. Только щелочные (алкалиновые). Или аккумулятор. У них внутреннее сопротивление, если они свежие, может составлять доли Ома. Вот тогда земля останется почти землёй. А с плохой батарейкой можно поставить эксперимент, подсоединив к ней парараллельно конденсатор емкостью 2200...3300 микрофарад и внутренним сопротивлением 0,02 Ома. Такие конденсаторы стоят на материнских платах стационарных компьютеров. Эти материнки (неисправные) можно купить на Авито иногда за 100 рублей. А там таких конденсаторов может быть несколько. После подсоединения конденсатора можно посмотреть, насколько уменьшились помехи. Я рекомендую это попробовать. Вдруг этого конденсатора окажется достаточно. Если да, то надо посмотреть ток утечки конденсатора при напряжении 1,5 В. Лучше, чтобы он был маленьким. Если он большой, то тогда придется вынимать батарейку по окончании работы, иначе она разрядится током утечки конденсатора.
    Да, и еще... конечно, хочется, чтобы батарейка была ближе к гаджету. Но сточки зрения наводок, к сожалению, батарейку следует вставлять в разрыв провода как можно ближе к микрофону...
    Материнок валяется вагон и маленькая тележка. Новая пища для экспериментов. еще хочу SMD-держатель для батарейки типа LR44 попробовать прям на плату распаять. будет почти впритык.

    ---------- Сообщение добавлено 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было 00:57 ----------

    Цитата Сообщение от demid Посмотреть сообщение
    P.s... После сборки - вольтаж без нагрузки 2.62v , в нагрузке 1.17v , питание на самой капсуле 0.48v - потестил ,звук стал громче и чище ХЗ почему вроде всё тоже самое было , единственное что сейчас вся пайка с содержанием серебра , до этого пос61 паял и ещё возможно что схема меньше и грамотно собрано ...сильно слышна разница в в усилителе хотя всё тоже - чудиса ))
    Вряд ли дело в припое. возможно где то непропай был. или еще что то. часто не смытый флюс дает всякие чудные эффекты. ЛУТом конечно тяжеловато делать маленькие платы. а двусторонние так вообще.

    ---------- Сообщение добавлено 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было 01:02 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Вот это да-а-а! А я когда-то тоже хотел купить гарнитуры в ФиксПрайсе. Но недавно недорого (всего по 10 рублей) всё-таки купил микрофоны в "Амперкоте".
    Капсюль из фикспрайса оказался вполне рабочим. но в моей связке сильно шумит
    Хочу попробовать какой нибудь хороший капсюль с вашей схемой. например такой ecm-66d

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от VladimirU Посмотреть сообщение
    Хочу попробовать какой нибудь хороший капсюль с вашей схемой. например такой ecm-66d
    Посмотри внимательно на PDF файл даташита этого микрофона. Во-первых, в описании из Чип и Дип ошибка - согласно даташиту у этого капсюля очень посредственные параметры (низкая чувствительность -56дБ и плохое отношение s/n - 40дБ. А цена очень большая. И плюс к тому, этот капсюль трехвыводной, и я не знаю, как его подключить к моему преду. "Комби-3т" работает с капсюлями, у которых встроен полевик по схеме с общим истоком и со стоком в роли выхода. Лучше посмотри варианты на сайте магазина Амперкот Я купил капсюли там. Микрофон диаметром 10 мм оказался CZN-15E. По оценкам пользователей это очень неплохой микрофон.

  17. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.184

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    и плохое отношение s/n - 40дБ
    Это не отношение сигнал/шум, а собственные шумы микрофона соответствуют звуковому давлению 40 дБА. Но характеристики действительно никакие. И куча путаницы в даташите.

  18. Новичок Аватар для VladimirU
    Регистрация
    19.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Посмотри внимательно на PDF файл даташита этого микрофона. Во-первых, в описании из Чип и Дип ошибка - согласно даташиту у этого капсюля очень посредственные параметры (низкая чувствительность -56дБ и плохое отношение s/n - 40дБ. А цена очень большая. И плюс к тому, этот капсюль трехвыводной, и я не знаю, как его подключить к моему преду. "Комби-3т" работает с капсюлями, у которых встроен полевик по схеме с общим истоком и со стоком в роли выхода. Лучше посмотри варианты на сайте магазина Амперкот Я купил капсюли там. Микрофон диаметром 10 мм оказался CZN-15E. По оценкам пользователей это очень неплохой микрофон.
    Посмотрел как раз видео где участвовал CZN-15E. нужно будет посетить этот амперкот. Тем более расположен он совсем рядом. А в ЧипДип всегда ценник конский. Дешевле получается если заказывать через самовывоз.Но все равно. От электроники я далековат) потому выбираю по принципу: где то прочитал, что то угадал...

  19. Новичок Аватар для demid
    Регистрация
    07.03.2019
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Так на заметку, купил я в магазине чип и дип микрофон электретный HMO0603B, 3 В, 6 мм (параметры лучшие что есть в этом магазине , Чувствительность 65Дб!!!)- сразу говорю он на усилителе "Комби-3т" не работает , очень тихо его слышно , по звуку такое чувство что идёт через цифровую обработку , голос робота ) ...прикупил ещё в этом магазине ферритовый фильтр на кабель для микрофона , примостырил его 5см от штекера - на слух разницы не услышал , пусть будет подумал я как такие фиговины стоят у меня с завода по всюду (монитор,клава,мышка) да и на колонки приделал как они у меня активные )

    ---------- Сообщение добавлено 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было 12:34 ----------

    VladimirU, Про не смытый флюс , возможно то что у меня тестовый капсуль , я его туда-сюда выпаиваю и не убирал на нём флюс, канифоль ...по вашей схеме 8x8мм собрал усилитель и этот капсуль я отмыл галошей кое-как от канифоли и прочего Г... - возможно и в этот дело ,вся эта грязь на капсуле давало какое то сопротивление и вот разница во звуке (это моё субъективное мнение )

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    573

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Цитата Сообщение от demid Посмотреть сообщение
    Так на заметку, купил я в магазине чип и дип микрофон электретный HMO0603B, 3 В, 6 мм (параметры лучшие что есть в этом магазине , Чувствительность 65Дб!!!)- сразу говорю он на усилителе "Комби-3т" не работает , очень тихо его слышно , по звуку такое чувство что идёт через цифровую обработку , голос робота ) ...
    Это очень интересный случай. Честно говоря, именно для таких капсюлей и создан "Комби-3т". Очень важно понять, что же пошло не так. Я нашел разные даташиты на этот капсюль. Даташит по ссылке Чип и Дипа дает чувствительность -65 дБ. В мВ/Па это означает всего 0,56 мВ/Па, то есть, о-о-очень маленькая! А в другом даташите (http://kazus.ru/datasheets/pdf-data/...O0603B-60.html) указана чувствительность -40 дБ, что соответствует 10 мВ/Па, и внизу приписка, что эта чувствительность делается под заказ. То есть, это немного необычный капсюль... но в любом случае он должен работать с "Комби-3т". Только если его ток потребления окажется очень большим (более 300 мкА), то он не сможет работать в "Комби-3т" при подключении к слишком маломощным фантомным источникам. В этом случае поможет добавление батарейки по схеме из #133.

    P.S. Еще одно объяснение (кроме особенностей работы конкретного "умного" микрофонного входа используемого гаджета) , которое приходит мне в голову - это упоминание в даташите, что выходное сопротивление капсюля - низкое (Impedance (Ohm) - low). Мой ПУ рассчитан на работу с высокоимпедансными источниками сигнала, какими являются стандартные капсюли, у которых выход - это сток встроенного полевика (это фактичесики источник тока). Вот с такими источниками и работает "Комби-3т". Если же в капсюль встроен не полевик, а что-то другое с низким выходным сопротивлением, то "Комби-3т" правильно работать не будет. В частности, упоминавшийся ранее предусилитель LMV1012, который вставляется вместо полевика внутрь капсюля, не позволит подключить "Комби-3т". Вот это как раз и интересно было бы исследовать... как устроен внутренний пред капсюля HMO0603B. На такую версию наводит упоминание, что под заказ выпускаются капсюли с разной чувствительностью, а LMV1012, как раз, выпускается с набором разных возможных коэффициентов усиления. Кроме LMV1012 существуют и другие встраиваемые предусилители взамен полевика.
    Последний раз редактировалось semimat; 06.04.2019 в 16:04.

  21. Новичок Аватар для demid
    Регистрация
    07.03.2019
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов со

    Разобрал капсуль HMO0603B , там обычный транзистор - маркировка J35 ... разобрал до кучи Panasonic wm-60a который я перегревом убил ,транзистор 1H-P маркировка

    P.s. J35 транзистор вроде как 2SK1109 J35 SOT23-3 N-CHANNEL на просторах интернета , даташит глянул этот транзистор питается от 5 вольт, возможно вот по этому он и не заработал
    Последний раз редактировалось demid; 06.04.2019 в 18:13.

Страница 8 из 11 Первая ... 6 7 8 9 10 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •