Страница 31 из 32 Первая ... 2129303132 Последняя
Показано с 601 по 620 из 623

Тема: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Обсуждается проблема повышения качества работы дешевых электретных микрофонов путем их схемотехнической доработки. Предлагается схема предусилителя с питанием от микрофонного входа современных гаджетов (эти входы оснащены встроенным низковольтным фантомным источником, обычно: 2.5В, 3кОм). Схема имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу, использует самые доступные радиокомпоненты и обладает при этом достаточно высокими характеристиками по сравнению с популярными аналогами.
    Схема содержит только один относительно большой элемент – конденсатор емкостью 47…100 мкФ на напряжение от 3.3 В. При использовании smd-компонентов предусилитель можно уместить непосредственно в корпусе многих продаваемых дешевых моделей микрофонов.

    Создать эту тему меня подвиг интересный пост в блоге Николая Сухова на сайте IXBT.COM:
    http://www.ixbt.com/live/nikolay-suh...diofila_2.html
    Читать сам пост, комментарии к нему и смотреть видео для полного погружения в проблему - обязательно!!!! Необходимо также ознакомиться с материалом от user57 и hectorsky (оппоненты Николая Сухова) по ссылкам на их результаты:
    https://cloud.mail.ru/public/4jkV/uZVvUZzSE
    https://www.dropbox.com/sh/tqks8qt8s...in30y6Tza?dl=0
    Хоть я и не во всём согласен с Николаем Суховым, но благодарен ему за то, что фактически он единственный, кто подготовил самый подробный и эффектно изложенный материал по вопросу повышения качества звукозаписи при использовании дешевых электретных микрофонов.
    Я в свое время также успел столкнуться с этой проблемой и поэтому, понимая её актуальность, решил «замутить» аналогичную тему здесь, дав ей новое продолжение.

    Итак, есть актуальная проблема, состоящая в том, что звукозапись (или голосовая связь) с использованием внутренних микрофонов современных дешевых гаджетов, а также с применением внешних недорогих микрофонов, подключаемых к микрофонным входам значительного количества электронной техники (дальше по тексту я для простоты всё это буду называть гаджетами, заранее прошу прощения), очень часто оставляет желать лучшего. В первую очередь не устраивает малый уровень громкости даже при выведении всех регуляторов на максимум. В некоторых применениях ситуацию можно исправить последующим программным усилением (постобработкой записи), но в случае прямой голосовой связи (например, при интернет-общении) это затруднительно.
    Во-вторых, часто не устраивает малое достигаемое отношение сигнал/шум (С/Ш), иногда сопровождающееся заметными нелинейными искажениями, а это уже гораздо хуже, чем просто тихий звук. Конечно, надо разобраться, почему такое может иметь место, и насколько виноват в этом дешевый электретный капсюль.
    В качестве отправных точек возьмем данные из литературных источников, относящиеся к обозначенной проблеме.


    Для начала определим диапазон уровней громкости звуковых сигналов и уровней акустического фона, с которыми обычно приходится иметь дело при любительской звукозаписи в разнообразных условиях. Вот типичные данные, которые с некоторыми вариациями приводятся в интернет-источниках (http://edu.trudcontrol.ru/~3m/item/43u7haNo , http://www.acousticlab.ru/urovni_gro...ochnikov_shuma ):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	акустические у&#10.png 
Просмотров:	2340 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	299818 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 1.png 
Просмотров:	1474 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	299819 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 2.png 
Просмотров:	1081 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	299820 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 3.png 
Просмотров:	1264 
Размер:	2.0 Кб 
ID:	299821
    Из этих данных можно увидеть, что в подавляющем большинстве случаев любительская запись будет происходить при уровне акустического фона не менее 25…30 дБ SPL (Sound Pressure Level). Получается, что отношение С/Ш при записи сигнала обычной громкости в таких условиях, будет иметь весьма небольшое значение. Например, если источник создает звук в 50 дБ SPL, то рассчитывать на отношение С/Ш можно лишь в пределах 20….25 дБ. А для того, чтобы в вашей записи отношение С/Ш было на уровне 60 дБ нужно, чтобы записываемый «полезный» звук имел около 90 дБ SPL. И это связано НЕ с микрофоном, а определяется только акустическими условиями. От капсюля лишь требуется, чтобы его собственные шумы не сильно ухудшили это отношение. Думаю, именно поэтому подавляющее число дешевых электретных микрофонов, рассчитанных на любительскую запись и типичные условия применения, при различающихся прочих параметрах, имеют по паспортным данным эквивалентные собственные акустические шумы (EIN) на уровне <32….36 дБ SPL (S/N-ratio <58…62 dB), то есть, примерно равные типичному акустическому фону. Привожу характеристики дешевых электретных капсюлей одной из популярных фирм, выпускающей их широчайшую номенклатуру, в том числе, и полный аналог известного капсюля WM-61A:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	микрофоны JLI.png 
Просмотров:	1503 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	299822
    Что интересно, при таком собственном шуме микрофона, благодаря способности слуха к спектрально-временному анализу звуков, вы все равно сможете в какой-то степени разбирать даже структуру самого акустического фона (если это не белый шум), то есть различать звуки «под шумами» микрофона. В качестве подтверждения этому привожу данные о разборчивости речи в зависимости от соотношения с/ш (http://www.armstrong.ru/content2/com...iles/67442.pdf):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	разборчивость от с-ш.png 
Просмотров:	1197 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	299823
    Получается, что при соотношении С/Ш в 0 дБ можно даже еще понимать речь. Я это привожу для того, чтобы было понятно – в большинстве приложений отношение С/Ш больше 40 дБ – это уже достаточно. Пример: вы разговариваете с собеседником в обычном помещении, где типичный уровень фона – 30 дБ. Если собеседник находится на расстоянии в метре от вас, то его громкость будет на уровне 60 дБ. Отношение С/Ш будет всего 30 дБ. Отношение С/Ш в 60 дБ и более при записи с расстояния в метр – это уже требует студийной тишины звукозаписи и более дорогого микрофона.

    Можно ли серьезно снизить собственные эквивалентные акустические шумы дешевого электретного капсюля, не переделывая его внутренности и не добавляя механического оформления для достижения пространственной избирательности и акустического усиления? Думаю, что нет. То есть, наверное, можно подобрать оптимальный режим работы встроенного полевика выбором питающего напряжения и нагрузки, но считаю, что это позволит получить выигрыш в 1…2 дБ.

    Возможно, что на самом деле реальные шумы дешевых капсюлей могут оказаться существенно меньше указанных в паспорте (ведь в паспорте так и написано для S/N ratio: <, то есть, «менее»). Просто, указанные паспортные требования без труда могут быть выполнены даже не лучшими производителями, они легко проверяются без использования специальных заглушенных камер, и при этом они адекватны внешним акустическим помехам в большинстве условий применения. Поэтому я верю, что есть немалый шанс «нарваться» на удачную партию дешевых капсюлей с S/N ratio на 6…10 дБ лучше паспортных. Но это уже относится к удаче.

    Главный вывод, который я хотел донести вышеизложенным, это что исходное отношение С/Ш создаваемое микрофоном на своем выходе, не связано с предусилителем и не может быть им улучшено, поскольку это отношение большей частью формируется уже на затворе встроенного полевика, то есть, до ПУ. Тогда для чего же нужен предусилитель? Как и когда он может помочь?
    Его первая задача, как уже говорилось - это обеспечить уровень сигнала, достаточный для последующего комфортного прослушивания без необходимости «выкручивания» громкости на максимум.
    Вторая задача – это минимизировать ухудшение отношения С/Ш, пока сигнал от микрофона доходит до конечной точки (обычно АЦП). То есть, ПУ может помочь тем, у кого шумы получаются почему-то намного больше ожидаемых в соответствии с паспортными данными. Решению этого вопроса, данная тема и посвящается (конечно, одновременно решается и первая задача).
    Проблема ухудшения отношения С/Ш обычно возникает с дешевыми устройствами, когда микрофон имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу (по большей части – даже неэкранированным кабелем) и одновременно по тому же проводу получает от него электрическое питание (так называемое фантомное питание).

    Предварительный ответ на вопрос, почему падает С/Ш, очевиден – с одной стороны, в канал прохождения сигнала проникают посторонние помехи, существенно превосходящие собственные шумы микрофона. С другой стороны, собственные шумы микрофонного входа гаджета также могут превосходить шумы с выхода микрофона. (Варианты, когда микрофон просто бракованный, или когда «слетели» драйвера на устройство оцифровки, не рассматриваются. Я о них упоминаю потому, что такое бывает, и это надо проверять.)

    Еще одной причиной возникновения дополнительных шумов и искажений может служить малый уровень полезного сигнала, настолько малый, что при его оцифровке электроникой гаджета, окажется задействовано малое количество разрядов. Это способно породить дополнительный более заметный специфический шум (и искажения). Для борьбы с этим видом шумов и искажений при оцифровке используются алгоритмы «дизеринга» (dithering) или «нойз шейпинга» (noise shaping). Их суть в том, что к сигналу добавляется шум (немного ухудшающий отношение с/ш), но делающий итоговый шум после оцифровки не коррелированным с сигналом, что важнее для восприятия. Роль этого шума в нашем случае можно считать минимальной по сравнению с другими, если будет задействовано 10 и более разрядов при оцифровке.

    Рассмотрим пути проникновения посторонних помех в канал прохождения сигнала от микрофона до входа АЦП гаджета и методы борьбы с ними на основе приведенного рисунка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема проникновения помех.png 
Просмотров:	3302 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	299825
    Сначала оценим помеху на соединительный кабель (состоящий из общего и сигнального проводов). Помеха имеет преимущественно электрическую природу, её источник весьма высокоомный. Его можно рассматривать как генератор тока, величину которого можно оценить, вспомнив эксперимент, когда прикасаешься пинцетом к мегаомному входу осциллографа. Осциллограмма наведенного напряжения в некоторых помещениях иногда доходит до амплитуды в 20 В. Это значит, что наводимый ток может доходить до 20В/1Мом=20 мкА. Какое напряжение помех этот ток мог бы создать на незащищенном сигнальном проводе? Если Rвых достаточно велико (прямое подключение капсюля без ПУ), то почти весь наведенный ток пойдет в резистор Rs, и амплитуду наведенного помехового напряжения можно оценить сверху как 3кОм*20мкА=60 мВ. А сам сигнал для типового капсюля с чувствительностью 10 мВ/Па (-40 дБ) при громкости звука в 94 дБ (1 Па) будет составлять лишь 10 мВ с.к.з.. Явный перебор! К счастью, если гальванически не прикасаться к сигнальному проводу, то токовая наводка будет много меньше 20 мкА и распределится на оба провода (сигнальный и общий, за счет близкого их взаиморасположения). К тому же, многократно большую долю этого наведенного тока будет забирать на себя общий провод, поскольку он «сидит на земле», то есть, имеет гораздо меньшее сопротивление «на землю» (интересно, что у дешевых компьютерных микрофонов и гарнитур соединительные провода не только не экранированные, но даже не витая пара!). Тем не менее, ясно, что наводка на сигнальный провод является одной из самых опасных, поскольку она должна создавать напряжение помехи меньше собственных шумов капсюля (а они имеют величину не 10 мВ, а менее 5мкВ).
    Очевидно, что есть три пути борьбы с этой помехой. Первый – использование экранированного кабеля. Второй – использование предварительного усиления сигнала до подачи его в кабель (тогда относительный уровень наводки оказывается меньше в коэффициент усиления раз). И третий путь – это использование предусилителя с малым выходным сопротивлением Rвых, во много раз меньшим величины Rs. Тогда почти весь наведенный на сигнальный провод ток пойдет не в Rs, а в Rвых и создаст на нем многократно меньшее напряжение помехи.
    Теперь о токе, наведенном на общий провод. За счет наличия у последнего некоторого хоть и малого сопротивления Ro, на нем все-таки тоже возникает напряжение помехи. При этом наведенное на общем проводе напряжение помехи будет напрямую складываться с сигналом.
    Часто именно так возникают помехи, даже когда разные приборы передают сигналы между собой по экранированным проводам. Напряжения наводок на корпуса приборов вызывают протекание по соединяющим их экранам значительных помеховых токов и возникновение напряжения помех, Чтобы такого не происходило (наведенные токи не протекали по экранам сигнальных проводов), корпуса приборов гальванически соединяют между собой толстыми проводниками.

    Насколько опасна в нашем случае наводка на общий провод? Если используется неэкранированный кабель от дешевого китайского микрофона, то сопротивление его проводов составляет около 0.2 Ом/м. Таким образом, помеха, проникающая за счет наводки на общий провод длиной 1.5м, может быть оценена сверху величиной 20мкА*1.5м*0.2Ом/м=6мкВ. Это сравнимо с шумом микрофона. Конечно, это верхняя оценка. И, казалось бы, стоит поставить предусилитель с Ку от 10 и более, то данной помехой можно пренебречь, но… эта помеха – как правило, наводка с частотой сети и её гармоник. Даже будучи в 10 раз слабее по амплитуде, чем шум микрофона с относительно равномерным спектром, она будет хорошо видна при спектральных измерениях, да и слух её тоже почувствует. Так что для борьбы с ней также надо принимать меры. Две легкодоступных из них – это применение экранированного провода с малым погонным сопротивлением экрана и предварительное усиление сигнала, упомянутое выше. Их уже может оказаться достаточно. В тяжелых случаях придется отказываться от двухпроводной линии и использовать провод «две жилы в экране». При этом возможны два варианта его применения. Лучший из них – это использование дифференциальной линии связи. Он используется в высококачественной акустике, но требует дифференциального входа в гаджете, что в нашей задаче - уже перебор. Другой – это использование двух внутренних жил экранированной пары в качестве сигнального и общего проводов. А экран при этом должен соединяться с землей (и общим проводом) только с одного конца (в штекере), выполняя функцию одновременной защиты от наведения токов сразу и на общий провод, и на сигнальный (забирая весь наведенный ток на себя и замыкая на землю). Микрофон в этом случае желательно также обложить фольгой, соединенной только с экраном. Но, как сказал Миша из «Бриллиантовой руки», «…надеюсь, до этого не дойдет…».

    Теперь рассмотрим шумы и пульсации, проникающие в канал со стороны плохого фантомного источника питания. В некоторых случаях это самые серьезные помехи, особенно, когда выходное сопротивление микрофона очень высокое (стандартный капсюль без ПУ) – тогда эта помеха проникает в канал без ослабления. Очевидно, что бороться с ней можно двумя способами. Первый - использование ПУ с большим усилением, чтобы относительный уровень помехи стал меньше. Второй – это использование ПУ с малым выходным сопротивлением, намного меньшим, чем Rs. Тогда помеха из питания будет ослаблена в отношение Rвых/(Rвых+Rs)≈ Rвых/Rs раз (так называемое PSRR – Power Supply Ripple Rejection – ослабление проникновения пульсаций питания). Эти два способа хороши при совместном использовании. Если, например, перед подачей в кабель сигнал был усилен на 30 дБ, а благодаря малому выходному сопротивлению Rвых еще и удалось ослабить помехи на 30 дБ, то в итоге относительное влияние помехи из источника питания будет снижено на 60 дБ. Понятно, что такой же суммарный эффект происходит и в отношении рассмотренной выше наводки на сигнальный провод. Хочется верить, что если это будет достигнуто, можно будет не использовать экранированный кабель, а полностью сохранить «родной китайский» без перепайки штекера.

    Ну, и последний источник помех – это собственные, приведенные к микрофонному входу гааджета, шумы его внутренней схемы (входного усилителя+АЦП). Очевидно, что ослабить их влияние можно только предварительным усилением подаваемого на микрофонный вход сигнала, то есть, использованием ПУ. Здесь есть та же проблема, о которой говорилось выше. Если помеха не имеет выраженных спектральных компонент, то достаточно такого усиления, при котором усиленные шумы микрофона примерно в два…три раза превосходили бы собственные шумы микрофонного входа. А если в шумах микрофонного входа есть выраженные спектральные компоненты, то полностью перекрыть их шумами микрофона, возможно, и не удастся. Но тогда это уже трудноизлечимая болезнь гаджета.

    Итак, по отношению к главным источникам помех мы, кроме использования хорошего экранированного провода, имеем два важных схемотехнических метода борьбы с ними. Это предварительное усиление сигнала и использование предусилителя с малым выходным сопротивлением. Самый универсальный из них – это первый. Чем больше усиление Ку, тем меньше относительный вклад всех видов посторонних электрических помех. Тем больше уверенность, что в канал передачи не произойдет ухудшения отношения с/ш. Но до какой степени можно разгонять усиление? Да, при большом усилении Ку легче сохранить нижний (шумовой) порог диапазона громкости акустических сигналов микрофона. Но что произойдет с громкими звуками, особенно, когда напряжение питания предусилителя очень мало? Очевидно, что при неразумно большом Ку даже не очень громкие акустические сигналы приведут к искажениям выходного сигнала, в том числе, к его ограничению (клиппингу). Поэтому очень важно задействовать механизм снижения уровня проникающих помех с помощью снижения Rвых, поскольку это позволяет не завышать Ку.
    Получается, что для получения лучших результатов по ширине динамического диапазона, с одной стороны, надо определить минимальный допустимый Ку предусилителя, при котором еще не ухудшается нижний предел динамического диапазона из-за роста помех, а с другой - желательно добиться, чтобы ПУ был способен при малом напряжении фантомного питания выдавать максимально возможный неискаженный выходной сигнал. Тогда будет максимизирован верхний порог динамического диапазона.
    А если еще и выходное сопротивление предусилителя мало, то, возможно, удастся обойтись без дорогого экранированного кабеля штатным китайским даже без перепайки штекера. Для примера, телефонные линии имеют длину иногда больше километра, но при этом их проводка в домах делается даже не витой парой, а телефонной «лапшой», да и сопротивление источников сигналов в линию не так уж мало - 600 Ом. Так что надежда есть, и если такое получится, то это будет приятный бонус.

    Ну, теперь можно приступить к делу. Существует много хороших схем ПУ, решающих задачу улучшения качества записи с дешевого электретного микрофона. Но они, как правило, используют дополнительный собственный источник питания (внешний или встроенная батарейка) и выполнены в виде отдельного блока межу микрофоном и гаджетом с трехпроводным подсоединением микрофона. Здесь же ставится другая задача – сделать предусилитель, встраиваемый в микрофон так, чтобы последний по-прежнему присоединялся к микрофонному входу стандартным способом (штекером по двухпроводной линии) и питался от него. И чтобы он сохранял высокие характеристики при работе от низковольтного фантомного питания современных гаджетов… При этих требованиях круг уже известных схем, претендующих на решение поставленной задачи, сужается до трех…четырех базовых вариантов.
    Первый из них – это схема на одном транзисторе (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/), буквально заполнившая Интернет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранзистоный ПУ.png 
Просмотров:	2646 
Размер:	3.6 Кб 
ID:	299826
    Есть её модификация, с добавлением третьего резистора, уменьшающего искажения ценой снижения усиления: https://www.youtube.com/watch?v=k-ZwB7xpKVk , https://www.youtube.com/watch?v=BLa6YhdoO2k
    Мне кажется, что здесь была применена оригинальная идея. Фактически, будучи простейшей схемой, она содержит эффектную отрицательную обратную связь (ООС).
    Данную схему можно было бы нарисовать в стандартном виде, где резистор ООС занимает свое «законное» положение. Но благодаря известному в теории цепей правилу эквивалентной замены схемы соединения резисторов «треугольником» на схему соединения «звездой» (при соответствующем пересчете номиналов),
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	треугольник-звезда.png 
Просмотров:	1478 
Размер:	8.7 Кб 
ID:	299827
    мы получаем эквивалентную схему, где резистор обратной связи имеет другое, в некотором смысле, более удобное расположение. В этом втором варианте резистор Rоос имеет довольно малое сопротивление и не подключен ко входу, а фактически «сидит на земле»:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранз схема+.png 
Просмотров:	1664 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	299828
    В той схеме, которую я собираюсь предложить, это также используется.

    Замечу, что однотранзисторная схема, несмотря на простоту, дает достаточно хорошие результаты при пятивольтовом фантомном питании. Но при снижении питания до 2.5 В схема резко ухудшает свои характеристики, что и будет видно в дальнейших сравнениях.


    Второй вариант низковольтного фантомного предусилителя – двухтранзисторный (авторство схемы я не смог установить):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторная схема ПУ.PNG 
Просмотров:	2462 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	299829
    и его упрощенный вариант (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторный ПУ упрощенный.png 
Просмотров:	1925 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	299830
    Этот вариант схемы известен давно, но менее популярен в Интернете, чем однотранзисторный. Он также хорошо работает только при пятивольтовом фантомном питании. Вот его-то успешно доработал Сухов, предложив заменить выходной кремниевый транзистор на германиевый. Это позволило снизить напряжение фантомного питания (рисунок взят из поста Сухова):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема Сухова SiGeSRPP.png 
Просмотров:	2761 
Размер:	6.9 Кб 
ID:	299831
    После публикации Сухова по предложенному варианту ПУ, в спор с ним вступили некто user57 и hectorsky, которые резонно заявили, что использование старого германиевого транзистора в наше время является анахронизмом, и предложили доработку двухтранзисторной схемы, с большим количеством деталей, которая не использует германиевый транзистор, но имеет (по расчетам авторов) сравнимые характеристики со схемой Сухова:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема SiSi.png 
Просмотров:	2852 
Размер:	4.5 Кб 
ID:	299832
    Я не стал проверять данный вариант, поскольку он по параметрам, приведенным самими авторами, не лучше схемы Сухова, и, главное, потому, что уже родилась новая схема (и её вариации) с существенно превосходящими параметрами при низковольтном питании.

    Об этой новой схеме пойдет речь ниже.

    Анализ предыдущих схем показал, что при столь малых напряжениях питания не удастся получить заметного улучшения параметров (по искажениям, выходному сопротивлению, максимальному выходному сигналу) без использования отрицательной обратной связи (ООС), как это давно применяется в УНЧ. Стало также ясно, что в двухкаскадном варианте схемы не удастся получить запас по усилению, который с помощью ООС можно было бы трансформировать в малые искажения и малое выходное сопротивление (возможно, это не удалось только мне).
    А вот трехкаскадная схема уже обладает более чем достаточным усилением и удобно охватывается разными вариантами ООС. Увы, заводить в трехкаскадный усилитель отрицательную обратную связь рискованно – уже могут выполниться амплитудно-фазовые условия возбуждения, и схема будет неустойчивой в работе. Облегчает ситуацию то обстоятельство, что нам надо получить приличное усиление (20дБ и больше), а в этом случае уже можно попытаться сохранить устойчивость определенными схемотехническими приемами.
    Вначале были рассмотрены две базовые архитектуры трехкаскадных усилителей с ООС, превращающей обычный усилитель в трансимпедансный:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС nnn.png 
Просмотров:	1735 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	299833 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС npn.png 
Просмотров:	1762 
Размер:	4.1 Кб 
ID:	299834
    Первый вариант хорош тем, что использует транзисторы одной проводимости, и напряжения на коллекторах первых двух из них равны напряжениям база-эмиттер, то есть, транзисторы работают в оптимальном, далеком от насыщения режиме. Во втором варианте напряжения коллектор–эмиттер двух первых транзисторов составляют менее 200 мВ. Этого уже мало, но их коллекторные токи также малы, поэтому это ещё не режим насыщения (режим насыщения для таких токов, наверное, наступает при Uкэ порядка 50…100 мВ, но, увы, при таких напряжениях Uкэ, у транзисторов падает β). Тем не менее, симулирование их работы не вызвало проблем ни в Микрокапе 11, ни в Мультисиме 14 (но все-таки крайне желательна реальная проверка).
    Это только базовые схемы, они не обладают достаточной устойчивостью при подключении емкостной нагрузки на выход или вход (возникают значительные всплески на АЧХ, говорящие о возможном приближении к генерации). А ведь работать придется на длинный кабель с погонной емкостью иногда более 200 пФ/м. На выходе электретного капсюля также иногда бывает напаян конденсатор для шунтирования его выхода по высокой частоте (борьба с влиянием радиопомех).
    Словом, для обеспечения устойчивой работы при широкой возможной вариации подключаемых нагрузок, схемы требуют «доводки». Вот тут оказалось, что второй вариант может быть легче модифицирован (опять же, возможно, я просто не додумался). Для наглядного описания этапов, которые я прошел от базовой схемы до финального очень стабильного варианта со специально заваленной сверху АЧХ (при большом усилении желательно обрезать частоты, на которых нет полезного сигнала, а шумы есть), привожу этот процесс в виде комикса:

    Последний раз редактировалось semimat; 28.08.2017 в 04:15.

  2. #601
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,066

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Igor EV Посмотреть сообщение
    Я весь Алиэкспресс перерыл, искал приличный металлический корпус для микрофона диаметром 30-35мм. Или хотя бы сетку диаметром 30-35мм. Фиг вам. Либо диаметр 50мм, либо слишком мелкие.
    Никто не встречал таких корпусов?
    Ищите на блошином рынке микрофоны для караоке - из по 200 -300 рублей продают. Там разные корпуса -наверняка найдёте для ваших целей.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mic2.JPG 
Просмотров:	89 
Размер:	115.3 Кб 
ID:	418144

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mic1.JPG 
Просмотров:	76 
Размер:	57.2 Кб 
ID:	418145

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Микрофон TELEFUNKEN TD 25 TS   -1.JPG 
Просмотров:	78 
Размер:	107.9 Кб 
ID:	418146

    Вложение 418148

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vitek.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	48.2 Кб 
ID:	418147

  3. #602
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,066

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Продолжу тему про корпуса для микрофонов...

    Если плату микрофонного предусилителя сделали, то встаёт вопрос о корпусе куда это всё засунуть... Желательно красивый корпус.

    Долго подыскивал вариант для микрофонной платы. Об микрофонных свойствах смотрите в этой теме выше - там был пост об этой плате.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Покупной_пред_электрет_9мм_5_13_12_2021.JPG 
Просмотров:	132 
Размер:	117.8 Кб 
ID:	418295

    И вот попалась использованная электронная сигарета - в ней литиевый аккумулятор разрядился.... Ну мне подошёл по размеру корпус. Сам не курю и осуждаю.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Покупной_пред_электрет_9мм_14_12_2021-корпус.JPG 
Просмотров:	87 
Размер:	37.7 Кб 
ID:	418296

    Далее разборка - пластиковые заглушки с торцов просто туго вставлены - вынимаются просто, но с усилием. Вынимается начинка. Корпус это стальная трубка нужного размера - сверлиться очень трудно - всю покарябал пока отверстие под винт просверлил. Также пришлось из алюминия вырезать полоску - был 1мм зазор между корпусом и разъёмом. Полоска имеет зазор под замок разъёма.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Покупной_пред_электрет_9мм_14_12_2021-корпус1.JPG 
Просмотров:	110 
Размер:	97.8 Кб 
ID:	418297

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Покупной_пред_электрет_9мм_14_12_2021-корпус2.JPG 
Просмотров:	77 
Размер:	67.3 Кб 
ID:	418298

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Покупной_пред_электрет_9мм_14_12_2021-корпус3.JPG 
Просмотров:	89 
Размер:	56.1 Кб 
ID:	418299

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Покупной_пред_электрет_9мм_14_12_2021-корпус4.JPG 
Просмотров:	96 
Размер:	90.3 Кб 
ID:	418300

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Покупной_пред_электрет_9мм_14_12_2021-корпус5.JPG 
Просмотров:	91 
Размер:	184.7 Кб 
ID:	418301

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Покупной_пред_электрет_9мм_14_12_2021-корпус6.JPG 
Просмотров:	91 
Размер:	101.4 Кб 
ID:	418302

  4. #603
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,066

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Прикупил тут для экспериментов и для донора для корпуса

    Микрофон Maono AU-A03T . Электретный капсюль 16 мм, без транзистора в капсюле.

    Требует фантомного питания. С внешней звуковой картой AlctronXU-2mkII получил шум =-102дБ. Собственный шум в районе 12-14 дБ.

    Разборка электретного конденсаторного микрофона Maono AU-A03T и тестовый аудиоролик.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   1  01 03 2022.JPG 
Просмотров:	85 
Размер:	116.6 Кб 
ID:	418373

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   2  01 03 2022.JPG 
Просмотров:	98 
Размер:	97.0 Кб 
ID:	418374

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   3  01 03 2022.JPG 
Просмотров:	85 
Размер:	84.1 Кб 
ID:	418375

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   5  01 03 2022.JPG 
Просмотров:	73 
Размер:	215.2 Кб 
ID:	418376

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   4  01 03 2022.JPG 
Просмотров:	76 
Размер:	161.0 Кб 
ID:	418377

    Maono AU-A03T 01 03 2022.wav

  5. #604
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Да-а-а... залитые компаундом чипы добрались и до микрофонов...

  6. #605
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,066

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Переделка электретного конденсаторного микрофона Maono AU-A03T на электретный капсюль 1 дюйм.

    Сперва - всё таки ошибся -штатно установлен электретный капсюль 16 мм С ТРАНЗИСТОРОМ внутри. Рассмотрел только на фото.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   12  01 03 2022.JPG 
Просмотров:	119 
Размер:	178.2 Кб 
ID:	418389

    Сперва попробовал 1 дюймовый капсюль поставить в стоковом состоянии -как купил. Микрофон заработал, но уровень сигнала был крайне низким, соответственно показатель сигнал/шум - выдал плохие параметры.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 12.JPG 
Просмотров:	70 
Размер:	49.6 Кб 
ID:	418390

    Поэму выломал транзистор из капсюля 6 мм - с SMD транзистором и припаял

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   7  01 03 2022.JPG 
Просмотров:	107 
Размер:	64.3 Кб 
ID:	418391

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   8  01 03 2022.JPG 
Просмотров:	82 
Размер:	68.2 Кб 
ID:	418392

    Держатель для капсюля подходит от ВМ-800 подобных электретных микрофонов - выламывается внутренний электретный капсюль и вставляется одно дюймовый - входит с натягом - видать сразу конструкторы предусмотрели такой вариант апгрейда.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   6  01 03 2022.JPG 
Просмотров:	89 
Размер:	213.6 Кб 
ID:	418393

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   11  01 03 2022.JPG 
Просмотров:	82 
Размер:	185.6 Кб 
ID:	418395

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   10  01 03 2022.JPG 
Просмотров:	93 
Размер:	180.7 Кб 
ID:	418394

    Ролик звука до апгрейда(был вложен выше).

    Maono AU-A03T 01 03 2022.wav

    И вот ролик после апгрейда

    Maono AU-A03T- переделка на капсюль 1 дюйм 01 03 2022.wav

    Единственный момент - сигнал получился великоват - на внешней звуковой карте усиление стоит на самой первой позиции - и то бы уменьшил бы ещё уровень на треть.

    Шум получился меньше - и это связано с капсюлем - в процессе переделки пару раз перепаивал штатный и однодюмовый капсюль - у одно дюймового капсюля получился шум меньше. Также поставил посеребренные провода в тефлоновой изоляции вмест довольно дешевых с почерневшими жилками в ПВХ изоляции. По шуму получился на уровне микрофона по схеме FIN с капсюлем 34 мм с поляризацией. - Собственные шумы в районе 6-8 дБ, общие по уровню = - 108-110 дБ. То есть по шумам получил улучшение... По качеству тоже есть слышимый эффект.

    Всем удачи и весеннего настроения...... не смотря ни на что - то что сейчас творится довольно пессимистично.

  7. #606
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,066

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Решил измерить параметры конденсатора в микрофоне Maono AU-A03T.
    Параметры очень разочаровали - поставил НИЧИКОН на 100 мкф на 16 вольт - на конденсаторе напряжение 6,28 вольта - реальное.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   3  01 03 2022.JPG 
Просмотров:	69 
Размер:	84.1 Кб 
ID:	419898

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   18  01 04 2022.JPG 
Просмотров:	76 
Размер:	194.0 Кб 
ID:	419899

    замена конденсатора

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   16  01 04 2022.JPG 
Просмотров:	69 
Размер:	255.7 Кб 
ID:	419900

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Maono AU-A03T   19  01 04 2022.JPG 
Просмотров:	74 
Размер:	227.9 Кб 
ID:	419901

    Тестовый аудио ролик микрофона Maono AU-A03T, после замены капсюля на электретный капсюль 1 дюйм и замена конденсатора 47 мкф 16 вольт на конденсатор НИЧИКОН 100 мкф на 16 вольт. Запись внешнюю USB звуковая карта AlctronXU-2mkII с фантомным питание +48 вольт (на моей карте реальное значение равно +38 вольт - заводская установка, чтобы питать микрофоны с более низким потребным напряжением фантомного питания).

    https://disk.yandex.ru/d/2R3IhBdgQjyuPg


    Капсюль то очень неплохо играет. Сравните звук этого капсюля с ЛУЧШИМ пред усилителем для компьютерного входа Комби-3T , где применяется фантомное питание +5 вольт ...... А на предыдущем ролике питание +38 вольт.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 1.JPG 
Просмотров:	76 
Размер:	256.5 Кб 
ID:	419902

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 10.JPG 
Просмотров:	61 
Размер:	87.6 Кб 
ID:	419903

    https://disk.yandex.ru/d/tNSmVZ5VFbu4Rw

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2022 в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение было 02.04.2022 в 10:21 ----------

    Выпаял и измерил электролитические конденсаторы HUAHONG 470 мкф 10 вольт серия CD110 из внешней USB звуковой карты Alctron XU-2mkII

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII   4 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	62 
Размер:	143.3 Кб 
ID:	419961

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII   6 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	69 
Размер:	322.8 Кб 
ID:	419962

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII   8 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	58 
Размер:	257.1 Кб 
ID:	419963

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALCTRON MC410+ XU-2 mkII   10 от 25 11 2021 г.JPG 
Просмотров:	61 
Размер:	164.9 Кб 
ID:	419964

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HUAHONG 470мкф 10 в    1.JPG 
Просмотров:	54 
Размер:	96.8 Кб 
ID:	419965

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HUAHONG 470мкф 10 в    2.JPG 
Просмотров:	53 
Размер:	99.8 Кб 
ID:	419966

    Для их размеров показали достаточно хорошие результаты из заявленных 470 мкф - показали 431,7 мкф и ESR=0.103 ома при измерении на 120 Гц (ESR=0,08 ома при 100 Гц и ESR=0,37 ома при 1кГц )
    Промерил на них напряжение - 4,7 вольта на первых четырёх . А на двух конденсаторах, что стоят в умножителе по 38 вольт, но там не разглядеть номиналы из-за плотного монтажа.

    К сожалению из маленьких габаритов сложно поставить , что то более качественное. Но два средних конденсатора удалось заменить на Rubycon MBZ 1000 мкф 6,3 вольта. Эти конденсаторы стоят в фильтре питания процессора. Rubycon MBZ - обычно стоят в дорогих материнских платах компьютеров - очень качественные конденсаторы. Но пришлось "помудрить" чтобы их впаять.... Была бы возможность и на предусилителе бы поменял конденсаторы, но из-за сужения корпуса туда точно не впаять, а жаль.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HUAHONG 470мкф 10 в    3.JPG 
Просмотров:	56 
Размер:	132.5 Кб 
ID:	419967

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MBZ 1000 мкф 6_3 в.JPG 
Просмотров:	54 
Размер:	122.8 Кб 
ID:	419968


    Звук у карты поменялся в лучшую сторону.
    Последний раз редактировалось Lenivo; 03.04.2022 в 07:07.

  8. #607
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Lenivo, наверное у меня такие же экспериментальные выводы о качестве электролитических конденсаторов. Теперь я выпаиваю со всех ненужных материнских плат все электролитические конденсаторы, обслуживающие импульсные преобразователи питания процессора (выпаиваю с помощью термогана). Там попадаются конденсаторы на 6.3 В и на 16 В. Больше всего я ценю конденсаторы 1000, 1500 мкФ на 16 Вольт. У них по измерителю LCR Е7-8 эквивалентное последовательное сопротивление может составлять на килогерце - 0,015...0,025 Ома. Это я говорю об обычных электролитах. Пока мне не довелось измерять параметры современных конденсаторов со сверхнизким ESR (не нашлось битой материнки с такими конденсаторами). Интересно, какой у них реальный ESR?

  9. #608
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,066

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Интересно, какой у них реальный ESR?
    У нас на блошином рынке можно ИНОГДА купить разломанные материнские платы по 50-100 рублей за штуку.
    И они бывают разного класса - на бытовых -обычного класса материнских платах стоят конденсаторы ESR=0.1-0.3 ома на 120 Гц, а на качественных стоят ESR=0.01-0.03 ома на 120 Гц. Но на компьютерах стараются выбирать более высокочастотные конденсаторы - у них граница спада по частоте выше , чем в обычных сериях даже при равных ESR. Единственно надо мерять все конденсаторы -те которые работали в горячей зоне около процессора - почти все на выброс, уних ресурс исчерпался - высокая утечка, емкость сильно снижена. Графики ресурса у электролитических конденсаторов сильно не линейны. Ресурс на 80 градусах - составляет всего 1000 часов, а на температурах не выше 40 градусов 80 000 часов, а работа на температурах ниже 0 тоже сокращает ресурс. А если удастся разморозить конденсатор - то сразу перестанет работать. В пром электронике продают электролиты - в зелёной раскраске корпуса - это компьютерная серия для плат средней ценовой категории - они показывают новые ESR=0,05-0.07 ома. Специальные импульсные серии (крайне не дорогие в ценовом ряде производителя) очень показывают очень хорошие показателя в фильтрах питания блока питания сразу после мостов - и они в этом качестве резко превосходят все брендовые конденсаторы, хотя в звуке показывают себя крайне средне.
    Делал ламповый микрофон и в накале надо было погасить любую пульсацию - там вообще стоял трехступенчатый фильтр на LM317 перепробовал около 20 марок конденсаторов - брендовых и простых, и разных серий - все равно лезли шумы в накал ....А Б.У. китаец, из импульсного блока питания компьютера, -с названием ФУХУИЙ серии ТМ всех уделал, а пробовал на его место - элну трех серий, ничикон три серии, РОЕ, Филипс, Рубиконы....Блэк Гейты. Но лучше всех выступил китаец - смотрел по осциллографу на шумы на линии напряжения....Все остальные пропускали какие то левые импульсы помех, а китаец не пропускал и трансформаторную синусоиду после моста хорошо выпрямлял. Специально искал информацию - в розницу серия не идёт - хотя выпускают миллионами штук для блоков питания компьютера. Ценовой диапазон, где-то посередине, в прайсе компании на конденсаторы разных серий этого производителя..

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fuhjyyu_TM.JPG 
Просмотров:	72 
Размер:	66.9 Кб 
ID:	420015

    Да что там говорить - Китайская ЯГО - резко нарастила качество кондеров.... Раньше были полный отстой, а сейчас выше уровня брендовых конденсаторов модельного ряда десятилетней давности.

    В цифровых цепях сейчас всё больше ставят конденсаторы с твердым или гелевым электролитом - по звуковым качествам полный отстой, а вот по частотам работают существенно выше, чем классические конденсаторы... Так что супер навороченные современные компьютерные карты чаще всего имеют конденсаторы, плохо работающие в звуковых цепях..... Но вот керамика - там стоит высокочастотная керамика и она показывает в звуке себя даже лучше плёночных не электролитических конденсаторов, но она вся низковольтная так как работает на напряжениях питания процессора - 3,3 вольта и ниже. Плохо то что габаритные размеры сечас около миллиметра у самых современных радио элементов - такие в ручную очень трудно паять и тех процесс нужен совсем другой - клеить на пасту потом греть.... У меня всё давно для такого есть тех процесса есть, но вот делаю все по старинке. Надо будет запаять чего нибудь на маленьких сериях деталей и послушать вдумчиво.

    Надо только выбрать какой следующий проект делать........Пока снег паяется - снег сойдёт и потеплеет, как то меньше будет хотеться пайкой заниматься.
    Смотрел на предложения по микрофонам на авито - глаза разбегаются - столько классного оборудования распродают....
    Последний раз редактировалось Lenivo; 04.04.2022 в 06:05.

  10. #609
    Новичок Аватар для Dionysys767
    Регистрация
    10.07.2014
    Адрес
    Качканар
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Посоветуйте простую схему для Микрофона Rode NT4, сейчас он питается от кроны, но не хватает коэффциента усиления рекордера, приходится применять схему 2-х каскадную с кт 3102Е с питанием от кроны. Есть ли простая с питанием от рекордера с фантомом 2.5 Вольта? Вот такую пробывал, правда на другом микрофоне, но АЧХ валится на ВЧ примерно на 5дБ https://img.usamodelkina.ru/uploads/...34935254_2.jpg

  11. #610
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Dionysys767 Посмотреть сообщение
    Посоветуйте простую схему для Микрофона Rode NT4
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rode.gif 
Просмотров:	42 
Размер:	26.8 Кб 
ID:	425409

    Это не микрофон, а два микрофона
    Вы используете его в режиме стерео? Т.е. у Вас ДВА дополнительных двухкаскадных усилителя на 3102 по одному на канал?

    -----
    Ваша ссылка у меня не работает.

  12. #611
    Новичок Аватар для Dionysys767
    Регистрация
    10.07.2014
    Адрес
    Качканар
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Изначально был усилитель для измерительного микрофона в-х канальном режиме, затем все перерасло в 2-х каналльный усилитель, В итоге да 4 транзюка и обвязка. То есть стерео, усиление этого усилителя 20дб.

  13. #612
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Dionysys767 Посмотреть сообщение
    усиление этого усилителя 20дб.
    От 2.5V ТХ усилителя 20 дБ в разы ухудшатся. Но попробуйте (из уже известных вариантов).
    Я бы решил эту задачу небольшой доработкой самой схемы микрофона. У меня его нет, точный рецепт выписать не могу.

    ---------- Сообщение добавлено 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

    Цитата Сообщение от Dionysys767 Посмотреть сообщение
    он питается от кроны, но не хватает коэффциента усиления рекордера, приходится применять схему 2-х каскадную с кт 3102Е с питанием от кроны.
    А. У Вас получается две кроны. Тогда питайте доп усилитель от внутренней кроны микрофона.
    Надо вывести питающее напряжение через один из контактов разъёма.
    Можно применить разъём на несколько штырьков больше. Подобный в rode ntk.

    --------------

    Ещё - если Вы не используете балансное подключение (используются только сигнальные и общий, и нет при этом помех) то можно вывести напряжение с внутренней кроны через один из пассивных балансных выходов микрофона не меняя разъём.
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 17.09.2022 в 11:19.

  14. #613
    Новичок Аватар для Dionysys767
    Регистрация
    10.07.2014
    Адрес
    Качканар
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Ага 2 кроны. Я уже думал вывести провода наружу и запитать каждый канал через резисторы на +. Но проще гнездо препаять, и вести уже 5 контактный шнур прямо до усилителя- от него же и запитать и сигнал подать.
    На микрофоне 5DIN гнездо. 1,3,5 контакты делаю как общий провод. а 2 и 4 выходы на усилитель. Что можно переделать? Нужно внутреннюю схему перерисовать?

    От 2.5V ТХ усилителя 20 дБ в разы ухудшатся. Но попробуйте (из уже известных вариантов).
    Громкие звуки записывать не собираюсь, так что искажения не сильно важны. Да и какую простенькую схему на транзиторах взять? Или проще купить на Алике например какую то готовую плату?

    ---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

    Изначльно вообще была такая плата на выходе на 3.5.
    Каждый резистор по 1кОм. Вообще тихо было.

    ---------- Сообщение добавлено 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

    Вот такую схему пробывал. Работает не так как хотелось бы. Сейчас использую вот такую схему - но она переделанная, я уже не помню что я переделывал.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2022-09-16 at 16.36.18.jpeg 
Просмотров:	36 
Размер:	52.1 Кб 
ID:	425415   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2022-09-16 at 16.40.27.jpeg 
Просмотров:	35 
Размер:	79.0 Кб 
ID:	425416   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1434935254_2.jpg 
Просмотров:	41 
Размер:	14.1 Кб 
ID:	425417   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Микрофонный_усилитель.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	42.6 Кб 
ID:	425418  

    Последний раз редактировалось Dionysys767; 17.09.2022 в 13:50.

  15. #614
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,066

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    В этой теме - КОМБИ-3Т -очень хороший результат..... для низковольтных усилителей.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	j.JPG 
Просмотров:	96 
Размер:	71.7 Кб 
ID:	425423

    Просто несколько страниц вверх в этой теме отлистайте. Там разобрана эта схема и есть ссылки ещё выше , где автор схемы свои описания по ней приводит.

    Я сделал несколько вариантов (около десятка)- ...... правда, был сбой сайта и не понятно что слетело........ Но посмотрите.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Комьби3Т-варианты транзисторов и капсюлей .JPG 
Просмотров:	83 
Размер:	257.2 Кб 
ID:	425424

  16. #615
    Новичок Аватар для Dionysys767
    Регистрация
    10.07.2014
    Адрес
    Качканар
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Lenivo вы же на Дзене есть? Я вам тогда писал про 5024 - улучшил Я их, коррекция почти не нужна.....

    А какую хоть примерно сраницу смотреть?

  17. #616
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Dionysys767 Посмотреть сообщение
    На микрофоне 5DIN гнездо. 1,3,5 контакты делаю как общий провод. а 2 и 4 выходы на усилитель. Что можно переделать? Нужно внутреннюю схему перерисовать?
    Внутри микрофона отпаяйте провода от 3 и 5 контакта (эти два провода можно припаять на 1-ый контакт или попробуйте оставить их в воздухе но на всякий случай изолируйте концы). Так у вас появятся два свободных контакта (3 и 5). На любой из них припаяйте плюс от кроны микрофона и выводите питание для более полноценного усилителя. Там уже можно применить гораздо больше хороших решений.

  18. #617
    Новичок Аватар для Dionysys767
    Регистрация
    10.07.2014
    Адрес
    Качканар
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Да не все так просто. Я не знаю как аккуратно разобрать, там провода сильно натянуты до гнезда, и их нужно отпаивать со стороны платы, а плата наверху микрофна и плотно вставлена.... Ещё не понятно как поведет себя усилитель, если его запитать от кроны которая стоит в микрофоне, все запутано так, проще было бы купить рекордер с фантомом, но на это нужны ещё деньги.... Наверно пока оставлю так как есть, и буду думать про усилитель от фантома 2.5-3 вольт.

  19. #618
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Dionysys767 Посмотреть сообщение
    буду думать про усилитель от фантома 2.5-3 вольт.
    Тогда что-нибудь классическое на 20 дБ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ram.png 
Просмотров:	119 
Размер:	54.6 Кб 
ID:	425435

    Или ждём совета semimat, он провёл обширное исследование на данную тему.

    ------------------

    Если интересует лишь запись речевой информации, а доп усилитель вплотную к разъёму рекордера тогда совсем просто -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rr.png 
Просмотров:	78 
Размер:	45.3 Кб 
ID:	425452
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 17.09.2022 в 23:48.

  20. #619
    Новичок Аватар для Dionysys767
    Регистрация
    10.07.2014
    Адрес
    Качканар
    Сообщений
    30

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    руки чешутся.

    ---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

    1-минус соединяю с 3м и 5м
    2 и 4 каналы.

    ---------- Сообщение добавлено 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

    Еще
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PHOTO_20220918_172155.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	5.06 Мб 
ID:	425476   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PHOTO_20220918_172219.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	4.03 Мб 
ID:	425477   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PHOTO_20220918_172252.jpg 
Просмотров:	29 
Размер:	6.17 Мб 
ID:	425478   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PHOTO_20220918_172311.jpg 
Просмотров:	29 
Размер:	4.32 Мб 
ID:	425479  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PHOTO_20220918_170301.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	5.20 Мб 
ID:	425473   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2022-9-18 16-50-7.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	397.1 Кб 
ID:	425471   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2022-9-18 17-2-25.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	370.2 Кб 
ID:	425472   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PHOTO_20220918_170301+.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	4.83 Мб 
ID:	425475  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PHOTO_20220918_170301-.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	4.06 Мб 
ID:	425474  

  21. #620
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,351

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Dionysys767 Посмотреть сообщение
    1-минус соединяю с 3м и 5м
    2 и 4 каналы.
    Отпаять внутренние провода от контактов 3 и 5 разъёма микрофона. От платы их отпаивать не надо.
    Соединять их с первым контактом нет смысла (это Вы почему-то, когда-то решили так сделать). Но изолировать концы пары отпаянных проводов - желательно.
    Можно вообще удалить эту пару проводов на время эксплуатации микрофона в "спец режиме" но на память оставить не помешает.
    На один из этих освободившихся контактов разъёма подать плюс от внутренней кроны микрофона.
    Обязательно проверить чтобы не было КЗ на массу на этих контактах разъёма от подключения к микрофону внешней проводки.

Страница 31 из 32 Первая ... 2129303132 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •