Страница 28 из 32 Первая ... 182627282930 ... Последняя
Показано с 541 по 560 из 623

Тема: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Обсуждается проблема повышения качества работы дешевых электретных микрофонов путем их схемотехнической доработки. Предлагается схема предусилителя с питанием от микрофонного входа современных гаджетов (эти входы оснащены встроенным низковольтным фантомным источником, обычно: 2.5В, 3кОм). Схема имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу, использует самые доступные радиокомпоненты и обладает при этом достаточно высокими характеристиками по сравнению с популярными аналогами.
    Схема содержит только один относительно большой элемент – конденсатор емкостью 47…100 мкФ на напряжение от 3.3 В. При использовании smd-компонентов предусилитель можно уместить непосредственно в корпусе многих продаваемых дешевых моделей микрофонов.

    Создать эту тему меня подвиг интересный пост в блоге Николая Сухова на сайте IXBT.COM:
    http://www.ixbt.com/live/nikolay-suh...diofila_2.html
    Читать сам пост, комментарии к нему и смотреть видео для полного погружения в проблему - обязательно!!!! Необходимо также ознакомиться с материалом от user57 и hectorsky (оппоненты Николая Сухова) по ссылкам на их результаты:
    https://cloud.mail.ru/public/4jkV/uZVvUZzSE
    https://www.dropbox.com/sh/tqks8qt8s...in30y6Tza?dl=0
    Хоть я и не во всём согласен с Николаем Суховым, но благодарен ему за то, что фактически он единственный, кто подготовил самый подробный и эффектно изложенный материал по вопросу повышения качества звукозаписи при использовании дешевых электретных микрофонов.
    Я в свое время также успел столкнуться с этой проблемой и поэтому, понимая её актуальность, решил «замутить» аналогичную тему здесь, дав ей новое продолжение.

    Итак, есть актуальная проблема, состоящая в том, что звукозапись (или голосовая связь) с использованием внутренних микрофонов современных дешевых гаджетов, а также с применением внешних недорогих микрофонов, подключаемых к микрофонным входам значительного количества электронной техники (дальше по тексту я для простоты всё это буду называть гаджетами, заранее прошу прощения), очень часто оставляет желать лучшего. В первую очередь не устраивает малый уровень громкости даже при выведении всех регуляторов на максимум. В некоторых применениях ситуацию можно исправить последующим программным усилением (постобработкой записи), но в случае прямой голосовой связи (например, при интернет-общении) это затруднительно.
    Во-вторых, часто не устраивает малое достигаемое отношение сигнал/шум (С/Ш), иногда сопровождающееся заметными нелинейными искажениями, а это уже гораздо хуже, чем просто тихий звук. Конечно, надо разобраться, почему такое может иметь место, и насколько виноват в этом дешевый электретный капсюль.
    В качестве отправных точек возьмем данные из литературных источников, относящиеся к обозначенной проблеме.


    Для начала определим диапазон уровней громкости звуковых сигналов и уровней акустического фона, с которыми обычно приходится иметь дело при любительской звукозаписи в разнообразных условиях. Вот типичные данные, которые с некоторыми вариациями приводятся в интернет-источниках (http://edu.trudcontrol.ru/~3m/item/43u7haNo , http://www.acousticlab.ru/urovni_gro...ochnikov_shuma ):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	акустические у&#10.png 
Просмотров:	2407 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	299818 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 1.png 
Просмотров:	1537 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	299819 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 2.png 
Просмотров:	1147 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	299820 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 3.png 
Просмотров:	1334 
Размер:	2.0 Кб 
ID:	299821
    Из этих данных можно увидеть, что в подавляющем большинстве случаев любительская запись будет происходить при уровне акустического фона не менее 25…30 дБ SPL (Sound Pressure Level). Получается, что отношение С/Ш при записи сигнала обычной громкости в таких условиях, будет иметь весьма небольшое значение. Например, если источник создает звук в 50 дБ SPL, то рассчитывать на отношение С/Ш можно лишь в пределах 20….25 дБ. А для того, чтобы в вашей записи отношение С/Ш было на уровне 60 дБ нужно, чтобы записываемый «полезный» звук имел около 90 дБ SPL. И это связано НЕ с микрофоном, а определяется только акустическими условиями. От капсюля лишь требуется, чтобы его собственные шумы не сильно ухудшили это отношение. Думаю, именно поэтому подавляющее число дешевых электретных микрофонов, рассчитанных на любительскую запись и типичные условия применения, при различающихся прочих параметрах, имеют по паспортным данным эквивалентные собственные акустические шумы (EIN) на уровне <32….36 дБ SPL (S/N-ratio <58…62 dB), то есть, примерно равные типичному акустическому фону. Привожу характеристики дешевых электретных капсюлей одной из популярных фирм, выпускающей их широчайшую номенклатуру, в том числе, и полный аналог известного капсюля WM-61A:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	микрофоны JLI.png 
Просмотров:	1571 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	299822
    Что интересно, при таком собственном шуме микрофона, благодаря способности слуха к спектрально-временному анализу звуков, вы все равно сможете в какой-то степени разбирать даже структуру самого акустического фона (если это не белый шум), то есть различать звуки «под шумами» микрофона. В качестве подтверждения этому привожу данные о разборчивости речи в зависимости от соотношения с/ш (http://www.armstrong.ru/content2/com...iles/67442.pdf):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	разборчивость от с-ш.png 
Просмотров:	1265 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	299823
    Получается, что при соотношении С/Ш в 0 дБ можно даже еще понимать речь. Я это привожу для того, чтобы было понятно – в большинстве приложений отношение С/Ш больше 40 дБ – это уже достаточно. Пример: вы разговариваете с собеседником в обычном помещении, где типичный уровень фона – 30 дБ. Если собеседник находится на расстоянии в метре от вас, то его громкость будет на уровне 60 дБ. Отношение С/Ш будет всего 30 дБ. Отношение С/Ш в 60 дБ и более при записи с расстояния в метр – это уже требует студийной тишины звукозаписи и более дорогого микрофона.

    Можно ли серьезно снизить собственные эквивалентные акустические шумы дешевого электретного капсюля, не переделывая его внутренности и не добавляя механического оформления для достижения пространственной избирательности и акустического усиления? Думаю, что нет. То есть, наверное, можно подобрать оптимальный режим работы встроенного полевика выбором питающего напряжения и нагрузки, но считаю, что это позволит получить выигрыш в 1…2 дБ.

    Возможно, что на самом деле реальные шумы дешевых капсюлей могут оказаться существенно меньше указанных в паспорте (ведь в паспорте так и написано для S/N ratio: <, то есть, «менее»). Просто, указанные паспортные требования без труда могут быть выполнены даже не лучшими производителями, они легко проверяются без использования специальных заглушенных камер, и при этом они адекватны внешним акустическим помехам в большинстве условий применения. Поэтому я верю, что есть немалый шанс «нарваться» на удачную партию дешевых капсюлей с S/N ratio на 6…10 дБ лучше паспортных. Но это уже относится к удаче.

    Главный вывод, который я хотел донести вышеизложенным, это что исходное отношение С/Ш создаваемое микрофоном на своем выходе, не связано с предусилителем и не может быть им улучшено, поскольку это отношение большей частью формируется уже на затворе встроенного полевика, то есть, до ПУ. Тогда для чего же нужен предусилитель? Как и когда он может помочь?
    Его первая задача, как уже говорилось - это обеспечить уровень сигнала, достаточный для последующего комфортного прослушивания без необходимости «выкручивания» громкости на максимум.
    Вторая задача – это минимизировать ухудшение отношения С/Ш, пока сигнал от микрофона доходит до конечной точки (обычно АЦП). То есть, ПУ может помочь тем, у кого шумы получаются почему-то намного больше ожидаемых в соответствии с паспортными данными. Решению этого вопроса, данная тема и посвящается (конечно, одновременно решается и первая задача).
    Проблема ухудшения отношения С/Ш обычно возникает с дешевыми устройствами, когда микрофон имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу (по большей части – даже неэкранированным кабелем) и одновременно по тому же проводу получает от него электрическое питание (так называемое фантомное питание).

    Предварительный ответ на вопрос, почему падает С/Ш, очевиден – с одной стороны, в канал прохождения сигнала проникают посторонние помехи, существенно превосходящие собственные шумы микрофона. С другой стороны, собственные шумы микрофонного входа гаджета также могут превосходить шумы с выхода микрофона. (Варианты, когда микрофон просто бракованный, или когда «слетели» драйвера на устройство оцифровки, не рассматриваются. Я о них упоминаю потому, что такое бывает, и это надо проверять.)

    Еще одной причиной возникновения дополнительных шумов и искажений может служить малый уровень полезного сигнала, настолько малый, что при его оцифровке электроникой гаджета, окажется задействовано малое количество разрядов. Это способно породить дополнительный более заметный специфический шум (и искажения). Для борьбы с этим видом шумов и искажений при оцифровке используются алгоритмы «дизеринга» (dithering) или «нойз шейпинга» (noise shaping). Их суть в том, что к сигналу добавляется шум (немного ухудшающий отношение с/ш), но делающий итоговый шум после оцифровки не коррелированным с сигналом, что важнее для восприятия. Роль этого шума в нашем случае можно считать минимальной по сравнению с другими, если будет задействовано 10 и более разрядов при оцифровке.

    Рассмотрим пути проникновения посторонних помех в канал прохождения сигнала от микрофона до входа АЦП гаджета и методы борьбы с ними на основе приведенного рисунка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема проникновения помех.png 
Просмотров:	3389 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	299825
    Сначала оценим помеху на соединительный кабель (состоящий из общего и сигнального проводов). Помеха имеет преимущественно электрическую природу, её источник весьма высокоомный. Его можно рассматривать как генератор тока, величину которого можно оценить, вспомнив эксперимент, когда прикасаешься пинцетом к мегаомному входу осциллографа. Осциллограмма наведенного напряжения в некоторых помещениях иногда доходит до амплитуды в 20 В. Это значит, что наводимый ток может доходить до 20В/1Мом=20 мкА. Какое напряжение помех этот ток мог бы создать на незащищенном сигнальном проводе? Если Rвых достаточно велико (прямое подключение капсюля без ПУ), то почти весь наведенный ток пойдет в резистор Rs, и амплитуду наведенного помехового напряжения можно оценить сверху как 3кОм*20мкА=60 мВ. А сам сигнал для типового капсюля с чувствительностью 10 мВ/Па (-40 дБ) при громкости звука в 94 дБ (1 Па) будет составлять лишь 10 мВ с.к.з.. Явный перебор! К счастью, если гальванически не прикасаться к сигнальному проводу, то токовая наводка будет много меньше 20 мкА и распределится на оба провода (сигнальный и общий, за счет близкого их взаиморасположения). К тому же, многократно большую долю этого наведенного тока будет забирать на себя общий провод, поскольку он «сидит на земле», то есть, имеет гораздо меньшее сопротивление «на землю» (интересно, что у дешевых компьютерных микрофонов и гарнитур соединительные провода не только не экранированные, но даже не витая пара!). Тем не менее, ясно, что наводка на сигнальный провод является одной из самых опасных, поскольку она должна создавать напряжение помехи меньше собственных шумов капсюля (а они имеют величину не 10 мВ, а менее 5мкВ).
    Очевидно, что есть три пути борьбы с этой помехой. Первый – использование экранированного кабеля. Второй – использование предварительного усиления сигнала до подачи его в кабель (тогда относительный уровень наводки оказывается меньше в коэффициент усиления раз). И третий путь – это использование предусилителя с малым выходным сопротивлением Rвых, во много раз меньшим величины Rs. Тогда почти весь наведенный на сигнальный провод ток пойдет не в Rs, а в Rвых и создаст на нем многократно меньшее напряжение помехи.
    Теперь о токе, наведенном на общий провод. За счет наличия у последнего некоторого хоть и малого сопротивления Ro, на нем все-таки тоже возникает напряжение помехи. При этом наведенное на общем проводе напряжение помехи будет напрямую складываться с сигналом.
    Часто именно так возникают помехи, даже когда разные приборы передают сигналы между собой по экранированным проводам. Напряжения наводок на корпуса приборов вызывают протекание по соединяющим их экранам значительных помеховых токов и возникновение напряжения помех, Чтобы такого не происходило (наведенные токи не протекали по экранам сигнальных проводов), корпуса приборов гальванически соединяют между собой толстыми проводниками.

    Насколько опасна в нашем случае наводка на общий провод? Если используется неэкранированный кабель от дешевого китайского микрофона, то сопротивление его проводов составляет около 0.2 Ом/м. Таким образом, помеха, проникающая за счет наводки на общий провод длиной 1.5м, может быть оценена сверху величиной 20мкА*1.5м*0.2Ом/м=6мкВ. Это сравнимо с шумом микрофона. Конечно, это верхняя оценка. И, казалось бы, стоит поставить предусилитель с Ку от 10 и более, то данной помехой можно пренебречь, но… эта помеха – как правило, наводка с частотой сети и её гармоник. Даже будучи в 10 раз слабее по амплитуде, чем шум микрофона с относительно равномерным спектром, она будет хорошо видна при спектральных измерениях, да и слух её тоже почувствует. Так что для борьбы с ней также надо принимать меры. Две легкодоступных из них – это применение экранированного провода с малым погонным сопротивлением экрана и предварительное усиление сигнала, упомянутое выше. Их уже может оказаться достаточно. В тяжелых случаях придется отказываться от двухпроводной линии и использовать провод «две жилы в экране». При этом возможны два варианта его применения. Лучший из них – это использование дифференциальной линии связи. Он используется в высококачественной акустике, но требует дифференциального входа в гаджете, что в нашей задаче - уже перебор. Другой – это использование двух внутренних жил экранированной пары в качестве сигнального и общего проводов. А экран при этом должен соединяться с землей (и общим проводом) только с одного конца (в штекере), выполняя функцию одновременной защиты от наведения токов сразу и на общий провод, и на сигнальный (забирая весь наведенный ток на себя и замыкая на землю). Микрофон в этом случае желательно также обложить фольгой, соединенной только с экраном. Но, как сказал Миша из «Бриллиантовой руки», «…надеюсь, до этого не дойдет…».

    Теперь рассмотрим шумы и пульсации, проникающие в канал со стороны плохого фантомного источника питания. В некоторых случаях это самые серьезные помехи, особенно, когда выходное сопротивление микрофона очень высокое (стандартный капсюль без ПУ) – тогда эта помеха проникает в канал без ослабления. Очевидно, что бороться с ней можно двумя способами. Первый - использование ПУ с большим усилением, чтобы относительный уровень помехи стал меньше. Второй – это использование ПУ с малым выходным сопротивлением, намного меньшим, чем Rs. Тогда помеха из питания будет ослаблена в отношение Rвых/(Rвых+Rs)≈ Rвых/Rs раз (так называемое PSRR – Power Supply Ripple Rejection – ослабление проникновения пульсаций питания). Эти два способа хороши при совместном использовании. Если, например, перед подачей в кабель сигнал был усилен на 30 дБ, а благодаря малому выходному сопротивлению Rвых еще и удалось ослабить помехи на 30 дБ, то в итоге относительное влияние помехи из источника питания будет снижено на 60 дБ. Понятно, что такой же суммарный эффект происходит и в отношении рассмотренной выше наводки на сигнальный провод. Хочется верить, что если это будет достигнуто, можно будет не использовать экранированный кабель, а полностью сохранить «родной китайский» без перепайки штекера.

    Ну, и последний источник помех – это собственные, приведенные к микрофонному входу гааджета, шумы его внутренней схемы (входного усилителя+АЦП). Очевидно, что ослабить их влияние можно только предварительным усилением подаваемого на микрофонный вход сигнала, то есть, использованием ПУ. Здесь есть та же проблема, о которой говорилось выше. Если помеха не имеет выраженных спектральных компонент, то достаточно такого усиления, при котором усиленные шумы микрофона примерно в два…три раза превосходили бы собственные шумы микрофонного входа. А если в шумах микрофонного входа есть выраженные спектральные компоненты, то полностью перекрыть их шумами микрофона, возможно, и не удастся. Но тогда это уже трудноизлечимая болезнь гаджета.

    Итак, по отношению к главным источникам помех мы, кроме использования хорошего экранированного провода, имеем два важных схемотехнических метода борьбы с ними. Это предварительное усиление сигнала и использование предусилителя с малым выходным сопротивлением. Самый универсальный из них – это первый. Чем больше усиление Ку, тем меньше относительный вклад всех видов посторонних электрических помех. Тем больше уверенность, что в канал передачи не произойдет ухудшения отношения с/ш. Но до какой степени можно разгонять усиление? Да, при большом усилении Ку легче сохранить нижний (шумовой) порог диапазона громкости акустических сигналов микрофона. Но что произойдет с громкими звуками, особенно, когда напряжение питания предусилителя очень мало? Очевидно, что при неразумно большом Ку даже не очень громкие акустические сигналы приведут к искажениям выходного сигнала, в том числе, к его ограничению (клиппингу). Поэтому очень важно задействовать механизм снижения уровня проникающих помех с помощью снижения Rвых, поскольку это позволяет не завышать Ку.
    Получается, что для получения лучших результатов по ширине динамического диапазона, с одной стороны, надо определить минимальный допустимый Ку предусилителя, при котором еще не ухудшается нижний предел динамического диапазона из-за роста помех, а с другой - желательно добиться, чтобы ПУ был способен при малом напряжении фантомного питания выдавать максимально возможный неискаженный выходной сигнал. Тогда будет максимизирован верхний порог динамического диапазона.
    А если еще и выходное сопротивление предусилителя мало, то, возможно, удастся обойтись без дорогого экранированного кабеля штатным китайским даже без перепайки штекера. Для примера, телефонные линии имеют длину иногда больше километра, но при этом их проводка в домах делается даже не витой парой, а телефонной «лапшой», да и сопротивление источников сигналов в линию не так уж мало - 600 Ом. Так что надежда есть, и если такое получится, то это будет приятный бонус.

    Ну, теперь можно приступить к делу. Существует много хороших схем ПУ, решающих задачу улучшения качества записи с дешевого электретного микрофона. Но они, как правило, используют дополнительный собственный источник питания (внешний или встроенная батарейка) и выполнены в виде отдельного блока межу микрофоном и гаджетом с трехпроводным подсоединением микрофона. Здесь же ставится другая задача – сделать предусилитель, встраиваемый в микрофон так, чтобы последний по-прежнему присоединялся к микрофонному входу стандартным способом (штекером по двухпроводной линии) и питался от него. И чтобы он сохранял высокие характеристики при работе от низковольтного фантомного питания современных гаджетов… При этих требованиях круг уже известных схем, претендующих на решение поставленной задачи, сужается до трех…четырех базовых вариантов.
    Первый из них – это схема на одном транзисторе (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/), буквально заполнившая Интернет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранзистоный ПУ.png 
Просмотров:	2724 
Размер:	3.6 Кб 
ID:	299826
    Есть её модификация, с добавлением третьего резистора, уменьшающего искажения ценой снижения усиления: https://www.youtube.com/watch?v=k-ZwB7xpKVk , https://www.youtube.com/watch?v=BLa6YhdoO2k
    Мне кажется, что здесь была применена оригинальная идея. Фактически, будучи простейшей схемой, она содержит эффектную отрицательную обратную связь (ООС).
    Данную схему можно было бы нарисовать в стандартном виде, где резистор ООС занимает свое «законное» положение. Но благодаря известному в теории цепей правилу эквивалентной замены схемы соединения резисторов «треугольником» на схему соединения «звездой» (при соответствующем пересчете номиналов),
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	треугольник-звезда.png 
Просмотров:	1533 
Размер:	8.7 Кб 
ID:	299827
    мы получаем эквивалентную схему, где резистор обратной связи имеет другое, в некотором смысле, более удобное расположение. В этом втором варианте резистор Rоос имеет довольно малое сопротивление и не подключен ко входу, а фактически «сидит на земле»:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранз схема+.png 
Просмотров:	1738 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	299828
    В той схеме, которую я собираюсь предложить, это также используется.

    Замечу, что однотранзисторная схема, несмотря на простоту, дает достаточно хорошие результаты при пятивольтовом фантомном питании. Но при снижении питания до 2.5 В схема резко ухудшает свои характеристики, что и будет видно в дальнейших сравнениях.


    Второй вариант низковольтного фантомного предусилителя – двухтранзисторный (авторство схемы я не смог установить):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторная схема ПУ.PNG 
Просмотров:	2537 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	299829
    и его упрощенный вариант (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторный ПУ упрощенный.png 
Просмотров:	1997 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	299830
    Этот вариант схемы известен давно, но менее популярен в Интернете, чем однотранзисторный. Он также хорошо работает только при пятивольтовом фантомном питании. Вот его-то успешно доработал Сухов, предложив заменить выходной кремниевый транзистор на германиевый. Это позволило снизить напряжение фантомного питания (рисунок взят из поста Сухова):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема Сухова SiGeSRPP.png 
Просмотров:	2838 
Размер:	6.9 Кб 
ID:	299831
    После публикации Сухова по предложенному варианту ПУ, в спор с ним вступили некто user57 и hectorsky, которые резонно заявили, что использование старого германиевого транзистора в наше время является анахронизмом, и предложили доработку двухтранзисторной схемы, с большим количеством деталей, которая не использует германиевый транзистор, но имеет (по расчетам авторов) сравнимые характеристики со схемой Сухова:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема SiSi.png 
Просмотров:	2921 
Размер:	4.5 Кб 
ID:	299832
    Я не стал проверять данный вариант, поскольку он по параметрам, приведенным самими авторами, не лучше схемы Сухова, и, главное, потому, что уже родилась новая схема (и её вариации) с существенно превосходящими параметрами при низковольтном питании.

    Об этой новой схеме пойдет речь ниже.

    Анализ предыдущих схем показал, что при столь малых напряжениях питания не удастся получить заметного улучшения параметров (по искажениям, выходному сопротивлению, максимальному выходному сигналу) без использования отрицательной обратной связи (ООС), как это давно применяется в УНЧ. Стало также ясно, что в двухкаскадном варианте схемы не удастся получить запас по усилению, который с помощью ООС можно было бы трансформировать в малые искажения и малое выходное сопротивление (возможно, это не удалось только мне).
    А вот трехкаскадная схема уже обладает более чем достаточным усилением и удобно охватывается разными вариантами ООС. Увы, заводить в трехкаскадный усилитель отрицательную обратную связь рискованно – уже могут выполниться амплитудно-фазовые условия возбуждения, и схема будет неустойчивой в работе. Облегчает ситуацию то обстоятельство, что нам надо получить приличное усиление (20дБ и больше), а в этом случае уже можно попытаться сохранить устойчивость определенными схемотехническими приемами.
    Вначале были рассмотрены две базовые архитектуры трехкаскадных усилителей с ООС, превращающей обычный усилитель в трансимпедансный:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС nnn.png 
Просмотров:	1810 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	299833 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС npn.png 
Просмотров:	1814 
Размер:	4.1 Кб 
ID:	299834
    Первый вариант хорош тем, что использует транзисторы одной проводимости, и напряжения на коллекторах первых двух из них равны напряжениям база-эмиттер, то есть, транзисторы работают в оптимальном, далеком от насыщения режиме. Во втором варианте напряжения коллектор–эмиттер двух первых транзисторов составляют менее 200 мВ. Этого уже мало, но их коллекторные токи также малы, поэтому это ещё не режим насыщения (режим насыщения для таких токов, наверное, наступает при Uкэ порядка 50…100 мВ, но, увы, при таких напряжениях Uкэ, у транзисторов падает β). Тем не менее, симулирование их работы не вызвало проблем ни в Микрокапе 11, ни в Мультисиме 14 (но все-таки крайне желательна реальная проверка).
    Это только базовые схемы, они не обладают достаточной устойчивостью при подключении емкостной нагрузки на выход или вход (возникают значительные всплески на АЧХ, говорящие о возможном приближении к генерации). А ведь работать придется на длинный кабель с погонной емкостью иногда более 200 пФ/м. На выходе электретного капсюля также иногда бывает напаян конденсатор для шунтирования его выхода по высокой частоте (борьба с влиянием радиопомех).
    Словом, для обеспечения устойчивой работы при широкой возможной вариации подключаемых нагрузок, схемы требуют «доводки». Вот тут оказалось, что второй вариант может быть легче модифицирован (опять же, возможно, я просто не додумался). Для наглядного описания этапов, которые я прошел от базовой схемы до финального очень стабильного варианта со специально заваленной сверху АЧХ (при большом усилении желательно обрезать частоты, на которых нет полезного сигнала, а шумы есть), привожу этот процесс в виде комикса:

    Последний раз редактировалось semimat; 28.08.2017 в 04:15.

  2. #541
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Там сейчас практически уже идет стадия "вылизывания" и доведения до полного совершенства. Я думаю, что капсюль, который виден на фото, "достоин такого отношения".
    Проблема в том , что автор ветки очень "злобно" относится к любым отходам от базовой концепции. У меня есть фантом на 48 вольт.... меня не устраивает ряд моментов в его использовании. При попытке стартануть там "боковичок" получил очень нервную ракцию от автора темы.... Мне требуется проектик по USB варианту, но без подключения к линейному входу ..... есть ограничения.

    Вариант всё равно попробую ..... данная схема с использованием SMD BC847C/ВC857C близка к схеме из темы по ссылке ..... разница в напряжении питания каскада и в подключении проводов - тут явно не балансная линия получается .... а другое............ Проблеме в том , что по +5 вольт от USB полелезет куча помех, а от хилого референсного питания микрофона (для электрета) этих помех меньше на порядок. После импульсного умножителя напряжения все равно фильтровать и два раза фильтрацию делать не хочется.
    Полоса частот все равно будет ограничена
    внешней звуковой картой- свистком на 24 кгц.


    В течении праздников уже соберу макет - сперва просто сделаю питание умножителя от литиевого аккумулятора и посмотрю с может ли схема хоть чего нибудь выдать -записать звук с капсюля.
    Капсюль однодюмовый двух сторонний, но совершенно без паспортных данных - китайцы не приводят ничего ни чувствительности, ни АЧХ.

  3. #542
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Мне требуется проектик по USB варианту, но без подключения к линейному входу ..... есть ограничения.
    Тогда советую посмотреть вот этот пост в данной теме #188. Может быть, он окажется полезным. У меня не хватает времени, чтобы сейчас придумывать что-то конкретно по твоей задаче. Но если ты придешь сам к какому-то решению - выкладывай его, и мы вместе будем думать, какие могут всплыть проблемы, и что там можно улучшить. Вдвоем или с другими участниками это проще. Главное, чтобы появился стартовый вариант - тогда тех, кто захочет внести свою лепту - сразу прибавится.

  4. #543
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Тогда советую посмотреть вот этот пост в данной теме #188. Может быть, он окажется полезным. .
    Спасибо, интересный момент..... почитал несколько страниц так и не увидел отзывов на эту схемку.... Она реально даёт -что нибудь? В принципе желание её собрать возникло, но после того как основное будет собрано.

    Собрал преобразователь для напряжения поляризации на основе преобразователь от лампы вспышки плёночного фотоаппарата. Самое главное там именно трансформатор 6 витков, 8 витков и 1700 витков..... ну вроде бы по сведениям.

    Вот разрез трансформатора- из темы откуда схему взял.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8541254.JPG 
Просмотров:	65 
Размер:	65.5 Кб 
ID:	407802

    Собрал по такой схеме

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Преобразователь для микрофона на 70 вольт.JPG 
Просмотров:	78 
Размер:	32.9 Кб 
ID:	407803

    Работает. Только поставил стабилитрон на 57 вольт - хотел вписаться в 65 вольт для конденсаторов. Но с одной батарейки 1,2 вольта получается 61 вольт, а с двух батареек 68 вольт... наверно всё таки придётся ставить на 100 вольт конденсатор. Сейчас то на 400 вольт на отладке стоит, так как изначальная схема на 250 вольт рассчитана.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Преобразователь для микрофона на 70 вольт1.JPG 
Просмотров:	50 
Размер:	162.0 Кб 
ID:	407806

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Преобразователь для микрофона на 70 вольт3.JPG 
Просмотров:	51 
Размер:	203.7 Кб 
ID:	407812

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Преобразователь для микрофона на 70 вольт2.JPG 
Просмотров:	41 
Размер:	200.3 Кб 
ID:	407811

    Два дня потратил на этот "пустячок" ..... схема без отключения до достижения заданного напряжения с просто стабилитроном сжигает ключевой транзистор при достижении заданного напряжения.... Поэтому поставил по мощней...... Схема заработала .... можно пробовать усилительную часть микрофона собирать.....
    Последний раз редактировалось Lenivo; 03.11.2021 в 21:07.

  5. #544
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Lenivo, схема интересная. Я, правда, немного сомневаюсь, что полярность высоковольтной обмотки указана правильно. В таком варианте - это прямоходовой преобразователь напряжения. Но раз он заработал, значит можно и так. Но мне всё-таки кажется, что он должен потреблять очень большой ток, особенно, при таком номинале резистора в базовой цепи. Проверь, какой ток потребляет твоя схема. Посмотри еще посты в теме "Слуховой аппарат" - #319 и далее, где рассматривалась схема аналогичная твоей, но без обратной связи. Тогда была главная задача - уменьшить ток потребления, и результат оказался очень неплохим. Всё-таки задача преобразователя для вспышки - как можно быстрее зарядить энергоемкий конденсатор, а в преобразователе для микрофона вопрос большой мощности не стоит, к нему другие требования.

  6. #545
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Посмотри еще посты в теме "Слуховой аппарат" - #319 и далее, где рассматривалась схема аналогичная твоей, но без обратной связи.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Преобразователь для микрофона 4.JPG 
Просмотров:	67 
Размер:	42.5 Кб 
ID:	407896

    Интересный вариант. Но есть пока два непонятных момента.
    Первый как на этой схеме регулировать напряжение? И в каких пределах?

    Второй момент это трансформатор - я использую готовые со фотовспышки - там управляющая обмотка соединена с выходной обмоткой.... И места нет между изоляцией и сердечником , чтоб ещё одну домотать.....без разборки трансформатора. Хотя надо ещё посмотреть на других трансформаторах...... Может там чего удастся домотать без разборки.


    По потреблению собранной мной схемы вы правы. Она потребляет много - на 2,4 вольтах потребляет 0,068 А, а на 5 вольтах -0,210 А - и начинает греться, что не есть хорошо.... Ведь трансформатор рассчитан на питание от 1,0 - 1,5 вольта с выходом на 250 вольт на 3-5 секунд. На 2,4 вольтах вполне нормальное потребление и мощность - 0,16 ватта. А вот 5 вольт уже не режим - 1 ватт - максимальная нагрузка для ключевого транзистора - на пределе и он греется.


    Наверное пока попробую микрофон собрать с батарейным питание напряжения поляризации - если концепт заработает более менее, буду дальше пробовать другие блочки повышения напряжения собрать...... Так то схем много.... Есть большой пласт схем на NE555.... но там 5 вольт -не меньше и транзисторы более мощные , соответственно габариты схемы в разы больше....

    Вторая проблема на базе у большинства мелких транзисторов - не более 5 вольт и при 5 вольтах питания можно при скачках выскочить за пределы и пожечь транзисторы.

    ---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

    "Всё пропало шеф! Клиенту снимают гипс!....Он выздоровел"

    А капсюль то оказался электретный и ему не надо организовывать напряжение поляризации.... То есть платка в тумбочку.

    Купил транзисторы 2SK170 типа .... супер транзисторы с ними всё должно работать просто фантастически.... дорого обошлись..... Но с ними ничего не запустилось. А вот расковырял капсюль и все запустилось. Потом пока мудрил -отломал ногу у транзистора - расковырял другой капсюль и достал транзистор другой марки - стандартные капсюли покупать дешевле, чем транзисторы.

    Вот такие транзисторы стояли в капсюлях

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Транзистор в капсюле К596 01В.JPG 
Просмотров:	48 
Размер:	54.7 Кб 
ID:	407897

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Микрофонный транзистор их капсюля 1.JPG 
Просмотров:	52 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	407898

    Вот так примерно припаял

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 1.JPG 
Просмотров:	74 
Размер:	256.5 Кб 
ID:	407899

    Пробовал и на плату и внутрь корпуса капсюля - фон большой идет.

    В итоге пока самый лучший вариант - припаял внутри корпуса капсюля и обернул капсюль алюминиевой фольгой, чтобы был контакт с корпусом и землей. Чтобы всё держалось сверху обмотал скотчем. Наверное если сделать металлический корпус то фольги для экрана не потребуется.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 2.JPG 
Просмотров:	60 
Размер:	66.4 Кб 
ID:	407900

    В экране играет достаточно чисто. Уровень чувствительности выше чем у стандартного капсюля. По полосе тоже все достаточно не плохо. Я для сравнения меряю свою акустику разными микрофонами и примерно понимаю как ведет себя микрофон. вот сравнение на одних настройках с одного места , одним кабелем, только КОМБИ-3Т менется с капсюлем - вот этот микрофон с 1 дюймовым электретным капсюлем(синий) и капсюль, чуть меньше стандартного -6 мм(зелёный). Видно насколько 1 дюймовый капсюль чувствительней, но имеет горб на ВЧ и спад с 10кГц.... но может просто пайка свежая.... разыграется и ещё чуть чуть поменяется АЧХ.... Но в целом неплохо, хотя стоит в 15 раз больше стандартного капсюля и возьни с ним больше....... но каких то явных преимуществ перед стандартным капсюлем не увидел. Да он чувствительней и за счёт этого уровень помех ниже ........ По звуку и по детальности пока непонятно, пока звук меняется каждый час.... пока в сторону улучшения.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный синий и  6мм зеленый электрет.JPG 
Просмотров:	56 
Размер:	300.9 Кб 
ID:	407901

  7. #546
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    ...Интересный вариант. Но есть пока два непонятных момента.
    Первый как на этой схеме регулировать напряжение? И в каких пределах?

    Второй момент это трансформатор - я использую готовые со фотовспышки - там управляющая обмотка соединена с выходной обмоткой.... И места нет между изоляцией и сердечником , чтоб ещё одну домотать.....без разборки трансформатора. Хотя надо ещё посмотреть на других трансформаторах...... Может там чего удастся домотать без разборки.
    Что касается регулировки напряжения, то это вопрос для исследований. Я на него пока не готов дать гарантированных советов. Сам бы я попробовал пойти по пути двухступенчатого повышающего преобразователя. Первая ступень - регулируемая, повышающая до 6...20 В. Вторая - без регулировки, как и в посте #319. Но это только первое приходящее на ум решение. Наверняка есть более оригинальные подходы.
    Что касается вопроса про трансформатор. Предложенная в #319 схема допускает разные способы подключения высоковольтной обмотки. На рисунке ниже показаны варианты, как можно оторвать от замли один из выводов высоковольтной обмотки и куда его еще можно подключить (фиолетовыми линиями ) исходя из того, как соединены обмотки в готовом трансформаторе. Так что перематывать ничего пока не надо. Лучше увеличить резистор в цепи базы. У меня в модели он равен 200кОм! Если у тебя питание меньше, то резистор тоже нужно уменьшить, но всё равно, он должен быть десятки килоом. Тогда есть надежда на уменьшение тока потребления.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	преобр 3-170.png 
Просмотров:	52 
Размер:	7.7 Кб 
ID:	407907

    P.S. Пока я писал свой пост, у тебя часть проблем решилась. Это здорово. Тогда мои предложения теряют актуальность. Кстати, идея выковыривать транзисторы из капсюлей очень привлекательна. Бывали капсюли ценой менее 5 рублей за штуку, если покупать сразу два десятка. Интересно, насколько хороши или плохи в них транзисторы?
    Последний раз редактировалось semimat; 04.11.2021 в 15:19.

  8. #547
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Интересно, насколько хороши или плохи в них транзисторы?
    Как говориться не попробуешь , не поймёшь. Но я бы по 5 рублей комендовал купить.... Если капсюли рабочие. По пять рублей нет транзисторов.... а если это дешёвые капсюли - значит наклепал их автомат, а закуп комплектующих был очень дешёвый. Но при этом в изделиях часто комплектующие на порядок лучше , чем нам продают в виде деталей.

    Про импульсный умножитель напряжения, подумалось, что при таких малых токах требуемое напряжение на выходном конденсаторе можно и простым стабилитроном получить - зарядит кондёр до требуемого напряжения и будет держать нужное.....Интересно если стабилитрон последовательно со светодиодом подключить - хватит тока для того , чтобы зажечь светодиод..... Ток потребления схемой то совсем маленький. Я к этой теме обязательно вернусь.....давнишнее желание получать напряжение поляризации с USB. Этот капсюль покупал как конденсаторный, а не как электрет, чтобы именно проверить концепт с импульсником для увеличения напряжения с 5 вольт до напряжения поляризации для дорогих конденсаторных капсюлей .....


    Такой вопрос - подумалось про источник тока на напряжение питания КОМБИ-3Т на которую ранее давали ссылку. Снижает шум и увеличивает чувствительность.... Наверное попробую запаять и попробовать..... как то интрегует. А её в живую дела кто-нибудь... вроде был один человек, но по результатам не нашёл, что у него получилось....

    У меня есть сгоревший микрофон МД-52А - корпус как раз под 1 дюймовый капсюль.... капсюль входит и даже около 1 мм зазор между капсюлем и корпусом остаётся и места для достаточно. Сижу вот и смотрю на корпус с мыслю -делать на его основе илм на основе алюминиевой 1 дюмовой трубки......

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2021 в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 04.11.2021 в 18:42 ----------

    Переделка сгоревшего микрофона Октава МД-52А-II на однодюймовый электретный капсюль и микрофонный предусилитель по схеме Комби-3Т.

    Схема микрофонного предусилителя Комби-3Т

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	j.JPG 
Просмотров:	82 
Размер:	71.7 Кб 
ID:	407945

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 1.JPG 
Просмотров:	56 
Размер:	256.5 Кб 
ID:	407946


    Сгоревший Октава МД-52А-II

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 6.JPG 
Просмотров:	46 
Размер:	141.9 Кб 
ID:	407947

    Напечатал на 3D принтере внутреннюю арматуру - переходное кольцо для капсюля, раму для платы, и подставку.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mic1.JPG 
Просмотров:	35 
Размер:	119.3 Кб 
ID:	407949

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Krug1.JPG 
Просмотров:	47 
Размер:	144.1 Кб 
ID:	407948

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mic2.JPG 
Просмотров:	32 
Размер:	126.7 Кб 
ID:	407950

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mic3.JPG 
Просмотров:	31 
Размер:	210.1 Кб 
ID:	407951

    Рама для платы и кольцо , одетое на капсюль - разница в диаметре на 2 мм и 1 мм с фиксирующим пояском внутри корпуса микрофона.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 4.JPG 
Просмотров:	46 
Размер:	151.2 Кб 
ID:	407953

    Сборка

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 7.JPG 
Просмотров:	36 
Размер:	140.5 Кб 
ID:	407954

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 8.JPG 
Просмотров:	34 
Размер:	125.6 Кб 
ID:	407955

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 9.JPG 
Просмотров:	34 
Размер:	77.6 Кб 
ID:	407956

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 10.JPG 
Просмотров:	34 
Размер:	87.6 Кб 
ID:	407957
    Последний раз редактировалось Lenivo; 04.11.2021 в 16:52.

  9. #548
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Такой вопрос - подумалось про источник тока на напряжение питания КОМБИ-3Т на которую ранее давали ссылку. Снижает шум и увеличивает чувствительность.... Наверное попробую запаять и попробовать..... как то интрегует. А её в живую дела кто-нибудь... вроде был один человек, но по результатам не нашёл, что у него получилось....
    Этот вариант пока никто не проверял на практике. Он не снижает шум и незначительно увеличивает чувствительность. Он нужен, если фантомное питание в микрофонном входе слишком хилое и не в состоянии запитать предусилитель с капсюлем. Тогда можно попробовать использовать USB питание. Но поскольку оно очень шумящее, то есть нажежда, что предложенная переходная схемка на двух транзисторах позволит устранить эти шумы.
    А переделка микрофона получилась здорово! Да, 3D-принер - великая вещь!

  10. #549
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Переделка сгоревшего микрофона Октава МД-52А-II на однодюймовый электретный капсюль и микрофонный предусилитель по схеме Комби-3Т.

    Вот записал тестовый ролик. В Аудасити выставлено 3% - самый минимум усиления. На уровне 8% усиления- идёт перегруз по усилению по уровню записи. Подавление шума. Компрессор, Нормализация.
    Перегружает НЧ. Просит фильтр низких частот 100 Гц и ниже. Требует подвеса в паук. Так как на подставке передает вибрации от стола - через подставку. Ловит отражённые сигналы .... Я положил ткань под ним.... Да при монтаже в корпус положил синтепон ... а то писал дребезг внутри корпуса микрофона.

    https://disk.yandex.ru/d/lyTI5uN56WY0EQ

    1 дюймовый электретный Комби-3Т 5 11 2021.wav

  11. #550
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    ... Вот записал тестовый ролик. В Аудасити выставлено 3% - самый минимум усиления. На уровне 8% усиления- идёт перегруз по усилению по уровню записи. Подавление шума. Компрессор, Нормализация.
    Перегружает НЧ. Просит фильтр низких частот 100 Гц и ниже. Требует подвеса в паук. Так как на подставке передает вибрации от стола - через подставку. Ловит отражённые сигналы .... Я положил ткань под ним.... Да при монтаже в корпус положил синтепон ... а то писал дребезг внутри корпуса микрофона.
    Видимо, капсюль сам по себе настолько чувствительный, что ему не надо усиления 30. Чтобы уменьшить усиление Комби-3т надо уменьшить величину резистора R2 (100 кОм) до 30 кОм. Усиление упадет в три раза. И чтобы уменьшить количество низких частот, можно уменьшитье мкость С1 в схеме.

  12. #551
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Переделка Октава МД-52А на однодюймовый электретный капсюль и микрофонный предусилитель по схеме КОМБИ-3Т

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 12.JPG 
Просмотров:	50 
Размер:	49.6 Кб 
ID:	408022

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т 10.JPG 
Просмотров:	31 
Размер:	87.6 Кб 
ID:	408021

    Вот после суток прогрева и "устаканивания" - нормализации пайки - не знаю слышно это или нет, но уровень сигнала снизился в два раза ушли некоторые неприятные артефакты в звуке. Звук стал более детальный.... немного добавилось объема и "воздуха".
    Писалось в Аудасити - подавление шума, компрессор и нормализация - остальные настройки те же, что и в предыдущем ролике. Два ролика - голос и музыкальная шкатулка. Музыкальная шкатулка в неком корпусе - поэтому есть некие переотражения звука.

    1 дюймовый электретный Комби-3Т 6 11 2021 1.wav

    1 дюймовый электретный Комби-3Т 6 11 2021 Музыкальная шкатулка.wav

    На Яндекс-Дзен написал статейку по материалам этого проектика с сылками на данную ветку. Может кто дополнительно сюда зайдет после прочтения....

    https://zen.yandex.ru/media/id/5d2fe...6b12645ffddcdb

    ---------- Сообщение добавлено 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было 09:29 ----------

    Вот два ролика одной и то же музыкально шкатулки - записаны один записан 1 дюймовым капсюлем, второй -6 мм капсюлем оба имеют усилитель комби-3т. дюймовый капсюль с усилителем на выводных транзисторах, 6 мм - усилитель собран на SMD транзисторах.

    По мне разница в звуке сильная - такое впечатление, что на 1 дюймовом провалена середина, но писалось в разное время и я точно не помню положения микрофона при записи с 6 мм капсюлем.

    1 дюймовый электретный Комби-3Т 6 11 2021 Музыкальная шкатулка 2.wav

    Муз_шкатулка_Комби-3т-SMD_BC847C_BC857C-коррекция звука2.wav

    Для сравнения запись динамическим микрофоном

    Муз_шкатулка_МД-66А-коррекция звука2.wav


    Прошу прокомментировать результаты если можно...... как то самому трудно выводы сделать - мне всё нравится, только акценты на записях разные....

    ---------- Сообщение добавлено 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было 10:08 ----------

    Вот сравнил АЧХ моей компьютерной колонки
    Однодюймовый электретный микрофон с микрофонным предусилителем Комби-3Т и картой СМ108 - красный график
    зелёный график - 1 дюймовый капсюль Bruel&Kjaer c ламповым предусилителем и фантомным питание 140 вольт. Форма графиков довольно близка..... как ни странно, но завал на середине больше и спад на ВЧ раньше начался.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный Комби-3Т_красный_и_Bruel_Kjaer_зелёный.JPG 
Просмотров:	45 
Размер:	239.6 Кб 
ID:	408030

  13. #552
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Lenivo, спасибо за интересный материал и рекламу предусилителя на Дзене! У тебя оказывается там уже много материалов! Здорово!
    Теперь по записям. У меня нет музыкального слуха и мне трудно выбрать на слух, что лучше. Тембровая окраска может создавать некоторые предпочтения, но она больше зависит от капсюля и цифровой обработки, чем от предусилителя, поэтому я на неё не ориентируюсь. Мне показалось, что записи примерно одинаковы по качеству. Детально я могу сравнивать только с помощью звуковых редакторов. Но там лучше использовать чистые синусоидальные сигналы, чтобы можно было легче увидеть искажения. На записи голоса (1 дюймовый электретный Комби-3Т 6 11 2021 1.wav) мне кажется, что присутствует небольшое ограничение сигнала снизу - все экстремумы отрицательной полярности располагаются на одном уровне (подчеркнуто красным пунктиром) и только на десятой секунде есть непонятный всплеск (показан желтой стрелкой), выпадающий из общего характера записи. Непонятно, что там произошло.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Lenivo анализ записи.png 
Просмотров:	46 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	408042
    Я бы попробовал уменьшить усиление Комби-3т для устранения ограничения, как написал ранее. Для этого нужно уменьшить резистор R2 до 30 кОм.
    Еще можно поэкспериментровать с резистором R3 - он определяет симметричность ограничения выходного сигнала, позволяя для каждого конкретного микрофонного входа того или иного гаджета добиться максимального возможного уровня неограниченного выходного сигнала (к сожалению, фантомное питание у гаджетов бывает слишком разным). R3 можно варьировать от 100 кОм и до 500 кОм, контролируя симметричность выходного сигнала при максимальном входном звуковом сигнале. Но думаю, что если ты уменьшишь усиление с помощью R2, настраивать R3 будет не нужно.
    Последний раз редактировалось semimat; 06.11.2021 в 14:42.

  14. #553
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Еще можно поэкспериментровать
    Спасибо за реакцию. Но с этим микрофоном больше ничего делать не буду - иначе его можно просто доломать. Электретный капсюль в данном случае не то , что мне нужно было. Заказал на Алиэкспрессе 34 мм конденсаторный капсюль - приедет вернусь к импульсному преобразователю от питания USB.

    По звуку вот очень старая но интересная статья по классическим микрофонам для студий звукозаписи и показан процесс подбора микрофонов под певца и под инструмент. И объясняются некоторые начальные нюансы такого подбора.

    http://www.muzoborudovanie.ru/equip/.../tube/tube.php

    ---------- Сообщение добавлено 07.11.2021 в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было 06.11.2021 в 19:34 ----------

    В принципе микрофон нормализовался - Вот график записи без правок в Аудасити на 10% уровня записи - нормальный уровень - ещё достаточно запаса для коррекции уровня записи. Ниже график спектра - выброс на 94 Гц и провал на 4300 Гц.......

    Пробовал править эквалайзером(плагином) - цифровая коррекция готового файла ..... Звук какой то не такой становится ...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 дюймовый электретный 1.JPG 
Просмотров:	39 
Размер:	295.2 Кб 
ID:	408132


    В целом звук всё больше и больше стал нравится.......

  15. #554
    Частый гость Аватар для Aikman
    Регистрация
    21.03.2021
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    433

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Купил транзисторы 2SK170 типа .... супер транзисторы с ними всё должно работать просто фантастически.... дорого обошлись..... Но с ними ничего не запустилось.
    А резисторы к ним на не менее чем 1 ГигаОм купили? Для 2SK596 он не нужен, а для 2SK170 обязателен!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2sk596.png 
Просмотров:	62 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	408766

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Заказал на Алиэкспрессе 34 мм конденсаторный капсюль
    2SK596 очень шумный транзистор, для серьезного капсюля. Категорически советую ставить "нормальный" полевик, без диода в затворе. К примеру как здесь.

  16. #555
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Aikman Посмотреть сообщение
    А резисторы к ним на не менее чем 1 ГигаОм купили?
    Есть,вот такие. И Припаивал их, но не заработало как надо.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Резистор 1 ГигаОм  - 1G.JPG 
Просмотров:	34 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	408806

  17. #556
    Частый гость Аватар для Aikman
    Регистрация
    21.03.2021
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    433

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Есть,вот такие. И Припаивал их, но не заработало как надо.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Резистор 1 ГигаОм  - 1G.JPG 
Просмотров:	34 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	408806
    Что-то я сомневаюсь, что упомянутые мной ПТ будут работать в предложенном ТС диапазоне напряжений питания.

  18. #557
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Купил транзисторы 2SK170 типа .... супер транзисторы с ними всё должно работать просто фантастически.... дорого обошлись..... Но с ними ничего не запустилось.
    Деньги на ветер, это совершенно непригодные для электретника ПТ. Они имеют ёмкости переходов, сопоставимые с ёмкостью капсюля. Эти ёмкости сильно нелинейны, т.е. по сути, они - варикапы. Таким образом, имеем паразитный ёмкостный сильно нелинейный делитель "C_капсюля/С_ПТ", что приводит к потереи чувствительности и повышенным искажениям. Кроме того, эти ПТ сверхмалошумящие только при умеренных импедансах источников сигнала, а начиная примерно от 100 кОм (всего-то!) наблюдается рост шума. Посчитайте ёмкостное сопротивление капюля - МОм-ы ... сотни МОм на звуковых частотах. По этому показателю 170-е полностью сливают даже "обычным" ПТ, вроде 2SK30A, 118, 208, 246 и т.п. с примерной тем же Rg начала роста шума (100 кОм), например, на 1 МОм имеем Кш 2 дБ против 0,5 дБ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	170 Noise.png 
Просмотров:	39 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	408813 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	208 Noise.png 
Просмотров:	43 
Размер:	24.5 Кб 
ID:	408814

    Читайте даташиты. Хотя бы шапки, "ваши" ПТ ищите по:
    For Impedance Converter of ECM
    High impedance signal sources
    Capacitor Microphone Applications
    Electret Condenser Micr App
    И т.п.

  19. #558
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,086

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    По этому показателю 170-е полностью сливают даже "обычным" ПТ, вроде 2SK30A, 118, 208, 246 и т.п. с примерной тем же Rg начала роста шума (100 кОм), например, на 1 МОм имеем Кш 2 дБ против 0,5 дБ.
    Странно. Я конечно любитель, но вот в проф микрофонах эти транзисторы достаточно широко применяли.
    Вот схема, например Октавы МС-012

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Oktava-MC-012.gif 
Просмотров:	80 
Размер:	59.2 Кб 
ID:	408815

    Октава Мк-319 (?)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Oktava-Mk-319.gif 
Просмотров:	74 
Размер:	53.2 Кб 
ID:	408817


    Или вот тоже схема

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MXL_V67.gif 
Просмотров:	90 
Размер:	37.7 Кб 
ID:	408816

    Понятно, что режимы по питанию не те, но тут эти транзисторы на схемах работают с гигаомными сопротивлениями.

  20. #559
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    863

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Странно. Я конечно любитель, но вот в проф микрофонах эти транзисторы достаточно широко применяли.
    Приведите хоть один пример применения 2SK170 грандами, вроде Neumann, AKG и т.п. А Октава - не показатель, она продолжает традиции совка, тогда разные люди конструировали /отвечали каждый за свою часть работы, отсюда такие разнобои - капсюли отличные, а электроника никакая. В требования ГОСТ-а вписывается - да и ладно. Такое же наблюдалось и в других сферах, вспомните магнитофоны - ЛПМ хороший, электроника - мусор. И т.п. Недаром Октава - любимый объект у любителей замодить микрофон, электроника безжалостно выбрасывается вся целиком.
    Всякие мелкие /бутиковые фирмочки, как и новая Октава, видимо, руководствуются принципом "ставим самолуччее!", 2SK170 - 0,95 нВ/√Гц, это же шикарно! В нюансах разбираться - недосуг.
    Смотрите нормальные схемы, например AKG - у них сейчас везде применяются 2SK208.
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 10.11.2021 в 19:54.

  21. #560
    Частый гость Аватар для Aikman
    Регистрация
    21.03.2021
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    433

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Я конечно любитель, но вот в проф микрофонах эти транзисторы достаточно широко применяли.
    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Приведите хоть один пример применения 2SK170 грандами, вроде Neumann, AKG и т.п. А Октава - не показатель
    Конечно применяли. И "гранды" помельче, как помянутая Октава, так и Максвелл к примеру. Так что спокойно пользуйте 170-й, шума мало- пользы много. В первую очередь доступность. И купленные в ЧипДипе(розница), и на Алиэкспрессе(втрое дешевле, но уже мелкооптом)- это все те же малошумящие 2SK170. Без подставы. Не Тошиба, но очень годно.
    Транзисторы которые используют Neumann, AKG и т.п нам все равно недоступны.

Страница 28 из 32 Первая ... 182627282930 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •