Страница 26 из 32 Первая ... 162425262728 ... Последняя
Показано с 501 по 520 из 623

Тема: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Обсуждается проблема повышения качества работы дешевых электретных микрофонов путем их схемотехнической доработки. Предлагается схема предусилителя с питанием от микрофонного входа современных гаджетов (эти входы оснащены встроенным низковольтным фантомным источником, обычно: 2.5В, 3кОм). Схема имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу, использует самые доступные радиокомпоненты и обладает при этом достаточно высокими характеристиками по сравнению с популярными аналогами.
    Схема содержит только один относительно большой элемент – конденсатор емкостью 47…100 мкФ на напряжение от 3.3 В. При использовании smd-компонентов предусилитель можно уместить непосредственно в корпусе многих продаваемых дешевых моделей микрофонов.

    Создать эту тему меня подвиг интересный пост в блоге Николая Сухова на сайте IXBT.COM:
    http://www.ixbt.com/live/nikolay-suh...diofila_2.html
    Читать сам пост, комментарии к нему и смотреть видео для полного погружения в проблему - обязательно!!!! Необходимо также ознакомиться с материалом от user57 и hectorsky (оппоненты Николая Сухова) по ссылкам на их результаты:
    https://cloud.mail.ru/public/4jkV/uZVvUZzSE
    https://www.dropbox.com/sh/tqks8qt8s...in30y6Tza?dl=0
    Хоть я и не во всём согласен с Николаем Суховым, но благодарен ему за то, что фактически он единственный, кто подготовил самый подробный и эффектно изложенный материал по вопросу повышения качества звукозаписи при использовании дешевых электретных микрофонов.
    Я в свое время также успел столкнуться с этой проблемой и поэтому, понимая её актуальность, решил «замутить» аналогичную тему здесь, дав ей новое продолжение.

    Итак, есть актуальная проблема, состоящая в том, что звукозапись (или голосовая связь) с использованием внутренних микрофонов современных дешевых гаджетов, а также с применением внешних недорогих микрофонов, подключаемых к микрофонным входам значительного количества электронной техники (дальше по тексту я для простоты всё это буду называть гаджетами, заранее прошу прощения), очень часто оставляет желать лучшего. В первую очередь не устраивает малый уровень громкости даже при выведении всех регуляторов на максимум. В некоторых применениях ситуацию можно исправить последующим программным усилением (постобработкой записи), но в случае прямой голосовой связи (например, при интернет-общении) это затруднительно.
    Во-вторых, часто не устраивает малое достигаемое отношение сигнал/шум (С/Ш), иногда сопровождающееся заметными нелинейными искажениями, а это уже гораздо хуже, чем просто тихий звук. Конечно, надо разобраться, почему такое может иметь место, и насколько виноват в этом дешевый электретный капсюль.
    В качестве отправных точек возьмем данные из литературных источников, относящиеся к обозначенной проблеме.


    Для начала определим диапазон уровней громкости звуковых сигналов и уровней акустического фона, с которыми обычно приходится иметь дело при любительской звукозаписи в разнообразных условиях. Вот типичные данные, которые с некоторыми вариациями приводятся в интернет-источниках (http://edu.trudcontrol.ru/~3m/item/43u7haNo , http://www.acousticlab.ru/urovni_gro...ochnikov_shuma ):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	акустические у&#10.png 
Просмотров:	2350 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	299818 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 1.png 
Просмотров:	1482 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	299819 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 2.png 
Просмотров:	1089 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	299820 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	шумы 3.png 
Просмотров:	1271 
Размер:	2.0 Кб 
ID:	299821
    Из этих данных можно увидеть, что в подавляющем большинстве случаев любительская запись будет происходить при уровне акустического фона не менее 25…30 дБ SPL (Sound Pressure Level). Получается, что отношение С/Ш при записи сигнала обычной громкости в таких условиях, будет иметь весьма небольшое значение. Например, если источник создает звук в 50 дБ SPL, то рассчитывать на отношение С/Ш можно лишь в пределах 20….25 дБ. А для того, чтобы в вашей записи отношение С/Ш было на уровне 60 дБ нужно, чтобы записываемый «полезный» звук имел около 90 дБ SPL. И это связано НЕ с микрофоном, а определяется только акустическими условиями. От капсюля лишь требуется, чтобы его собственные шумы не сильно ухудшили это отношение. Думаю, именно поэтому подавляющее число дешевых электретных микрофонов, рассчитанных на любительскую запись и типичные условия применения, при различающихся прочих параметрах, имеют по паспортным данным эквивалентные собственные акустические шумы (EIN) на уровне <32….36 дБ SPL (S/N-ratio <58…62 dB), то есть, примерно равные типичному акустическому фону. Привожу характеристики дешевых электретных капсюлей одной из популярных фирм, выпускающей их широчайшую номенклатуру, в том числе, и полный аналог известного капсюля WM-61A:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	микрофоны JLI.png 
Просмотров:	1511 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	299822
    Что интересно, при таком собственном шуме микрофона, благодаря способности слуха к спектрально-временному анализу звуков, вы все равно сможете в какой-то степени разбирать даже структуру самого акустического фона (если это не белый шум), то есть различать звуки «под шумами» микрофона. В качестве подтверждения этому привожу данные о разборчивости речи в зависимости от соотношения с/ш (http://www.armstrong.ru/content2/com...iles/67442.pdf):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	разборчивость от с-ш.png 
Просмотров:	1209 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	299823
    Получается, что при соотношении С/Ш в 0 дБ можно даже еще понимать речь. Я это привожу для того, чтобы было понятно – в большинстве приложений отношение С/Ш больше 40 дБ – это уже достаточно. Пример: вы разговариваете с собеседником в обычном помещении, где типичный уровень фона – 30 дБ. Если собеседник находится на расстоянии в метре от вас, то его громкость будет на уровне 60 дБ. Отношение С/Ш будет всего 30 дБ. Отношение С/Ш в 60 дБ и более при записи с расстояния в метр – это уже требует студийной тишины звукозаписи и более дорогого микрофона.

    Можно ли серьезно снизить собственные эквивалентные акустические шумы дешевого электретного капсюля, не переделывая его внутренности и не добавляя механического оформления для достижения пространственной избирательности и акустического усиления? Думаю, что нет. То есть, наверное, можно подобрать оптимальный режим работы встроенного полевика выбором питающего напряжения и нагрузки, но считаю, что это позволит получить выигрыш в 1…2 дБ.

    Возможно, что на самом деле реальные шумы дешевых капсюлей могут оказаться существенно меньше указанных в паспорте (ведь в паспорте так и написано для S/N ratio: <, то есть, «менее»). Просто, указанные паспортные требования без труда могут быть выполнены даже не лучшими производителями, они легко проверяются без использования специальных заглушенных камер, и при этом они адекватны внешним акустическим помехам в большинстве условий применения. Поэтому я верю, что есть немалый шанс «нарваться» на удачную партию дешевых капсюлей с S/N ratio на 6…10 дБ лучше паспортных. Но это уже относится к удаче.

    Главный вывод, который я хотел донести вышеизложенным, это что исходное отношение С/Ш создаваемое микрофоном на своем выходе, не связано с предусилителем и не может быть им улучшено, поскольку это отношение большей частью формируется уже на затворе встроенного полевика, то есть, до ПУ. Тогда для чего же нужен предусилитель? Как и когда он может помочь?
    Его первая задача, как уже говорилось - это обеспечить уровень сигнала, достаточный для последующего комфортного прослушивания без необходимости «выкручивания» громкости на максимум.
    Вторая задача – это минимизировать ухудшение отношения С/Ш, пока сигнал от микрофона доходит до конечной точки (обычно АЦП). То есть, ПУ может помочь тем, у кого шумы получаются почему-то намного больше ожидаемых в соответствии с паспортными данными. Решению этого вопроса, данная тема и посвящается (конечно, одновременно решается и первая задача).
    Проблема ухудшения отношения С/Ш обычно возникает с дешевыми устройствами, когда микрофон имеет стандартное двухпроводное подключение к микрофонному входу (по большей части – даже неэкранированным кабелем) и одновременно по тому же проводу получает от него электрическое питание (так называемое фантомное питание).

    Предварительный ответ на вопрос, почему падает С/Ш, очевиден – с одной стороны, в канал прохождения сигнала проникают посторонние помехи, существенно превосходящие собственные шумы микрофона. С другой стороны, собственные шумы микрофонного входа гаджета также могут превосходить шумы с выхода микрофона. (Варианты, когда микрофон просто бракованный, или когда «слетели» драйвера на устройство оцифровки, не рассматриваются. Я о них упоминаю потому, что такое бывает, и это надо проверять.)

    Еще одной причиной возникновения дополнительных шумов и искажений может служить малый уровень полезного сигнала, настолько малый, что при его оцифровке электроникой гаджета, окажется задействовано малое количество разрядов. Это способно породить дополнительный более заметный специфический шум (и искажения). Для борьбы с этим видом шумов и искажений при оцифровке используются алгоритмы «дизеринга» (dithering) или «нойз шейпинга» (noise shaping). Их суть в том, что к сигналу добавляется шум (немного ухудшающий отношение с/ш), но делающий итоговый шум после оцифровки не коррелированным с сигналом, что важнее для восприятия. Роль этого шума в нашем случае можно считать минимальной по сравнению с другими, если будет задействовано 10 и более разрядов при оцифровке.

    Рассмотрим пути проникновения посторонних помех в канал прохождения сигнала от микрофона до входа АЦП гаджета и методы борьбы с ними на основе приведенного рисунка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема проникновения помех.png 
Просмотров:	3322 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	299825
    Сначала оценим помеху на соединительный кабель (состоящий из общего и сигнального проводов). Помеха имеет преимущественно электрическую природу, её источник весьма высокоомный. Его можно рассматривать как генератор тока, величину которого можно оценить, вспомнив эксперимент, когда прикасаешься пинцетом к мегаомному входу осциллографа. Осциллограмма наведенного напряжения в некоторых помещениях иногда доходит до амплитуды в 20 В. Это значит, что наводимый ток может доходить до 20В/1Мом=20 мкА. Какое напряжение помех этот ток мог бы создать на незащищенном сигнальном проводе? Если Rвых достаточно велико (прямое подключение капсюля без ПУ), то почти весь наведенный ток пойдет в резистор Rs, и амплитуду наведенного помехового напряжения можно оценить сверху как 3кОм*20мкА=60 мВ. А сам сигнал для типового капсюля с чувствительностью 10 мВ/Па (-40 дБ) при громкости звука в 94 дБ (1 Па) будет составлять лишь 10 мВ с.к.з.. Явный перебор! К счастью, если гальванически не прикасаться к сигнальному проводу, то токовая наводка будет много меньше 20 мкА и распределится на оба провода (сигнальный и общий, за счет близкого их взаиморасположения). К тому же, многократно большую долю этого наведенного тока будет забирать на себя общий провод, поскольку он «сидит на земле», то есть, имеет гораздо меньшее сопротивление «на землю» (интересно, что у дешевых компьютерных микрофонов и гарнитур соединительные провода не только не экранированные, но даже не витая пара!). Тем не менее, ясно, что наводка на сигнальный провод является одной из самых опасных, поскольку она должна создавать напряжение помехи меньше собственных шумов капсюля (а они имеют величину не 10 мВ, а менее 5мкВ).
    Очевидно, что есть три пути борьбы с этой помехой. Первый – использование экранированного кабеля. Второй – использование предварительного усиления сигнала до подачи его в кабель (тогда относительный уровень наводки оказывается меньше в коэффициент усиления раз). И третий путь – это использование предусилителя с малым выходным сопротивлением Rвых, во много раз меньшим величины Rs. Тогда почти весь наведенный на сигнальный провод ток пойдет не в Rs, а в Rвых и создаст на нем многократно меньшее напряжение помехи.
    Теперь о токе, наведенном на общий провод. За счет наличия у последнего некоторого хоть и малого сопротивления Ro, на нем все-таки тоже возникает напряжение помехи. При этом наведенное на общем проводе напряжение помехи будет напрямую складываться с сигналом.
    Часто именно так возникают помехи, даже когда разные приборы передают сигналы между собой по экранированным проводам. Напряжения наводок на корпуса приборов вызывают протекание по соединяющим их экранам значительных помеховых токов и возникновение напряжения помех, Чтобы такого не происходило (наведенные токи не протекали по экранам сигнальных проводов), корпуса приборов гальванически соединяют между собой толстыми проводниками.

    Насколько опасна в нашем случае наводка на общий провод? Если используется неэкранированный кабель от дешевого китайского микрофона, то сопротивление его проводов составляет около 0.2 Ом/м. Таким образом, помеха, проникающая за счет наводки на общий провод длиной 1.5м, может быть оценена сверху величиной 20мкА*1.5м*0.2Ом/м=6мкВ. Это сравнимо с шумом микрофона. Конечно, это верхняя оценка. И, казалось бы, стоит поставить предусилитель с Ку от 10 и более, то данной помехой можно пренебречь, но… эта помеха – как правило, наводка с частотой сети и её гармоник. Даже будучи в 10 раз слабее по амплитуде, чем шум микрофона с относительно равномерным спектром, она будет хорошо видна при спектральных измерениях, да и слух её тоже почувствует. Так что для борьбы с ней также надо принимать меры. Две легкодоступных из них – это применение экранированного провода с малым погонным сопротивлением экрана и предварительное усиление сигнала, упомянутое выше. Их уже может оказаться достаточно. В тяжелых случаях придется отказываться от двухпроводной линии и использовать провод «две жилы в экране». При этом возможны два варианта его применения. Лучший из них – это использование дифференциальной линии связи. Он используется в высококачественной акустике, но требует дифференциального входа в гаджете, что в нашей задаче - уже перебор. Другой – это использование двух внутренних жил экранированной пары в качестве сигнального и общего проводов. А экран при этом должен соединяться с землей (и общим проводом) только с одного конца (в штекере), выполняя функцию одновременной защиты от наведения токов сразу и на общий провод, и на сигнальный (забирая весь наведенный ток на себя и замыкая на землю). Микрофон в этом случае желательно также обложить фольгой, соединенной только с экраном. Но, как сказал Миша из «Бриллиантовой руки», «…надеюсь, до этого не дойдет…».

    Теперь рассмотрим шумы и пульсации, проникающие в канал со стороны плохого фантомного источника питания. В некоторых случаях это самые серьезные помехи, особенно, когда выходное сопротивление микрофона очень высокое (стандартный капсюль без ПУ) – тогда эта помеха проникает в канал без ослабления. Очевидно, что бороться с ней можно двумя способами. Первый - использование ПУ с большим усилением, чтобы относительный уровень помехи стал меньше. Второй – это использование ПУ с малым выходным сопротивлением, намного меньшим, чем Rs. Тогда помеха из питания будет ослаблена в отношение Rвых/(Rвых+Rs)≈ Rвых/Rs раз (так называемое PSRR – Power Supply Ripple Rejection – ослабление проникновения пульсаций питания). Эти два способа хороши при совместном использовании. Если, например, перед подачей в кабель сигнал был усилен на 30 дБ, а благодаря малому выходному сопротивлению Rвых еще и удалось ослабить помехи на 30 дБ, то в итоге относительное влияние помехи из источника питания будет снижено на 60 дБ. Понятно, что такой же суммарный эффект происходит и в отношении рассмотренной выше наводки на сигнальный провод. Хочется верить, что если это будет достигнуто, можно будет не использовать экранированный кабель, а полностью сохранить «родной китайский» без перепайки штекера.

    Ну, и последний источник помех – это собственные, приведенные к микрофонному входу гааджета, шумы его внутренней схемы (входного усилителя+АЦП). Очевидно, что ослабить их влияние можно только предварительным усилением подаваемого на микрофонный вход сигнала, то есть, использованием ПУ. Здесь есть та же проблема, о которой говорилось выше. Если помеха не имеет выраженных спектральных компонент, то достаточно такого усиления, при котором усиленные шумы микрофона примерно в два…три раза превосходили бы собственные шумы микрофонного входа. А если в шумах микрофонного входа есть выраженные спектральные компоненты, то полностью перекрыть их шумами микрофона, возможно, и не удастся. Но тогда это уже трудноизлечимая болезнь гаджета.

    Итак, по отношению к главным источникам помех мы, кроме использования хорошего экранированного провода, имеем два важных схемотехнических метода борьбы с ними. Это предварительное усиление сигнала и использование предусилителя с малым выходным сопротивлением. Самый универсальный из них – это первый. Чем больше усиление Ку, тем меньше относительный вклад всех видов посторонних электрических помех. Тем больше уверенность, что в канал передачи не произойдет ухудшения отношения с/ш. Но до какой степени можно разгонять усиление? Да, при большом усилении Ку легче сохранить нижний (шумовой) порог диапазона громкости акустических сигналов микрофона. Но что произойдет с громкими звуками, особенно, когда напряжение питания предусилителя очень мало? Очевидно, что при неразумно большом Ку даже не очень громкие акустические сигналы приведут к искажениям выходного сигнала, в том числе, к его ограничению (клиппингу). Поэтому очень важно задействовать механизм снижения уровня проникающих помех с помощью снижения Rвых, поскольку это позволяет не завышать Ку.
    Получается, что для получения лучших результатов по ширине динамического диапазона, с одной стороны, надо определить минимальный допустимый Ку предусилителя, при котором еще не ухудшается нижний предел динамического диапазона из-за роста помех, а с другой - желательно добиться, чтобы ПУ был способен при малом напряжении фантомного питания выдавать максимально возможный неискаженный выходной сигнал. Тогда будет максимизирован верхний порог динамического диапазона.
    А если еще и выходное сопротивление предусилителя мало, то, возможно, удастся обойтись без дорогого экранированного кабеля штатным китайским даже без перепайки штекера. Для примера, телефонные линии имеют длину иногда больше километра, но при этом их проводка в домах делается даже не витой парой, а телефонной «лапшой», да и сопротивление источников сигналов в линию не так уж мало - 600 Ом. Так что надежда есть, и если такое получится, то это будет приятный бонус.

    Ну, теперь можно приступить к делу. Существует много хороших схем ПУ, решающих задачу улучшения качества записи с дешевого электретного микрофона. Но они, как правило, используют дополнительный собственный источник питания (внешний или встроенная батарейка) и выполнены в виде отдельного блока межу микрофоном и гаджетом с трехпроводным подсоединением микрофона. Здесь же ставится другая задача – сделать предусилитель, встраиваемый в микрофон так, чтобы последний по-прежнему присоединялся к микрофонному входу стандартным способом (штекером по двухпроводной линии) и питался от него. И чтобы он сохранял высокие характеристики при работе от низковольтного фантомного питания современных гаджетов… При этих требованиях круг уже известных схем, претендующих на решение поставленной задачи, сужается до трех…четырех базовых вариантов.
    Первый из них – это схема на одном транзисторе (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/), буквально заполнившая Интернет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранзистоный ПУ.png 
Просмотров:	2662 
Размер:	3.6 Кб 
ID:	299826
    Есть её модификация, с добавлением третьего резистора, уменьшающего искажения ценой снижения усиления: https://www.youtube.com/watch?v=k-ZwB7xpKVk , https://www.youtube.com/watch?v=BLa6YhdoO2k
    Мне кажется, что здесь была применена оригинальная идея. Фактически, будучи простейшей схемой, она содержит эффектную отрицательную обратную связь (ООС).
    Данную схему можно было бы нарисовать в стандартном виде, где резистор ООС занимает свое «законное» положение. Но благодаря известному в теории цепей правилу эквивалентной замены схемы соединения резисторов «треугольником» на схему соединения «звездой» (при соответствующем пересчете номиналов),
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	треугольник-звезда.png 
Просмотров:	1485 
Размер:	8.7 Кб 
ID:	299827
    мы получаем эквивалентную схему, где резистор обратной связи имеет другое, в некотором смысле, более удобное расположение. В этом втором варианте резистор Rоос имеет довольно малое сопротивление и не подключен ко входу, а фактически «сидит на земле»:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	однотранз схема+.png 
Просмотров:	1674 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	299828
    В той схеме, которую я собираюсь предложить, это также используется.

    Замечу, что однотранзисторная схема, несмотря на простоту, дает достаточно хорошие результаты при пятивольтовом фантомном питании. Но при снижении питания до 2.5 В схема резко ухудшает свои характеристики, что и будет видно в дальнейших сравнениях.


    Второй вариант низковольтного фантомного предусилителя – двухтранзисторный (авторство схемы я не смог установить):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторная схема ПУ.PNG 
Просмотров:	2476 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	299829
    и его упрощенный вариант (http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/40/):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двухтранзисторный ПУ упрощенный.png 
Просмотров:	1934 
Размер:	5.1 Кб 
ID:	299830
    Этот вариант схемы известен давно, но менее популярен в Интернете, чем однотранзисторный. Он также хорошо работает только при пятивольтовом фантомном питании. Вот его-то успешно доработал Сухов, предложив заменить выходной кремниевый транзистор на германиевый. Это позволило снизить напряжение фантомного питания (рисунок взят из поста Сухова):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема Сухова SiGeSRPP.png 
Просмотров:	2776 
Размер:	6.9 Кб 
ID:	299831
    После публикации Сухова по предложенному варианту ПУ, в спор с ним вступили некто user57 и hectorsky, которые резонно заявили, что использование старого германиевого транзистора в наше время является анахронизмом, и предложили доработку двухтранзисторной схемы, с большим количеством деталей, которая не использует германиевый транзистор, но имеет (по расчетам авторов) сравнимые характеристики со схемой Сухова:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема SiSi.png 
Просмотров:	2864 
Размер:	4.5 Кб 
ID:	299832
    Я не стал проверять данный вариант, поскольку он по параметрам, приведенным самими авторами, не лучше схемы Сухова, и, главное, потому, что уже родилась новая схема (и её вариации) с существенно превосходящими параметрами при низковольтном питании.

    Об этой новой схеме пойдет речь ниже.

    Анализ предыдущих схем показал, что при столь малых напряжениях питания не удастся получить заметного улучшения параметров (по искажениям, выходному сопротивлению, максимальному выходному сигналу) без использования отрицательной обратной связи (ООС), как это давно применяется в УНЧ. Стало также ясно, что в двухкаскадном варианте схемы не удастся получить запас по усилению, который с помощью ООС можно было бы трансформировать в малые искажения и малое выходное сопротивление (возможно, это не удалось только мне).
    А вот трехкаскадная схема уже обладает более чем достаточным усилением и удобно охватывается разными вариантами ООС. Увы, заводить в трехкаскадный усилитель отрицательную обратную связь рискованно – уже могут выполниться амплитудно-фазовые условия возбуждения, и схема будет неустойчивой в работе. Облегчает ситуацию то обстоятельство, что нам надо получить приличное усиление (20дБ и больше), а в этом случае уже можно попытаться сохранить устойчивость определенными схемотехническими приемами.
    Вначале были рассмотрены две базовые архитектуры трехкаскадных усилителей с ООС, превращающей обычный усилитель в трансимпедансный:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС nnn.png 
Просмотров:	1742 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	299833 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	базовая схема с ООС npn.png 
Просмотров:	1770 
Размер:	4.1 Кб 
ID:	299834
    Первый вариант хорош тем, что использует транзисторы одной проводимости, и напряжения на коллекторах первых двух из них равны напряжениям база-эмиттер, то есть, транзисторы работают в оптимальном, далеком от насыщения режиме. Во втором варианте напряжения коллектор–эмиттер двух первых транзисторов составляют менее 200 мВ. Этого уже мало, но их коллекторные токи также малы, поэтому это ещё не режим насыщения (режим насыщения для таких токов, наверное, наступает при Uкэ порядка 50…100 мВ, но, увы, при таких напряжениях Uкэ, у транзисторов падает β). Тем не менее, симулирование их работы не вызвало проблем ни в Микрокапе 11, ни в Мультисиме 14 (но все-таки крайне желательна реальная проверка).
    Это только базовые схемы, они не обладают достаточной устойчивостью при подключении емкостной нагрузки на выход или вход (возникают значительные всплески на АЧХ, говорящие о возможном приближении к генерации). А ведь работать придется на длинный кабель с погонной емкостью иногда более 200 пФ/м. На выходе электретного капсюля также иногда бывает напаян конденсатор для шунтирования его выхода по высокой частоте (борьба с влиянием радиопомех).
    Словом, для обеспечения устойчивой работы при широкой возможной вариации подключаемых нагрузок, схемы требуют «доводки». Вот тут оказалось, что второй вариант может быть легче модифицирован (опять же, возможно, я просто не додумался). Для наглядного описания этапов, которые я прошел от базовой схемы до финального очень стабильного варианта со специально заваленной сверху АЧХ (при большом усилении желательно обрезать частоты, на которых нет полезного сигнала, а шумы есть), привожу этот процесс в виде комикса:

    Последний раз редактировалось semimat; 28.08.2017 в 04:15.

  2. #501
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,431

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от closedeed Посмотреть сообщение
    Какой предусилитель Вы подразумеваете под нормальным?
    Ну как минимум на ОУ с ООС и требуемым Ку.
    Схема из учебника.
    Цитата Сообщение от closedeed Посмотреть сообщение
    Может подскажете, на каком форуме лучше спросить про микрофон для дублирования youtube роликов?
    Да любой студийный с ДН в виде восьмёрки.
    И такие микрофоны надо не измерять, в них нужно пробовать записывать и выбирать именно по звучанию, даже под голос диктора можно подобрать, так-же как и вокальные микрофоны.
    Для ваших задач есть микрофоны для стриминга, они сразу с USB кабелем и не требуют звуковой карты. Читайте отзывы и советуйтесь с теми кто этим занимается, а не тут...

  3. #502
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от closedeed Посмотреть сообщение
    Похоже mAxSpace, отговорил меня тратить время и силы на эти сравнения, а просто взять нормальный микрофон.
    Это правильное решение. Комби-3т рассматривается как попытка без дополнительного питания немного улучшить работу САМЫХ ДЕШЕВЫХ капсюлей и микрофонов ценовой катеории до 100...150 рублей. С Комби-3т такой микрофон станет записывать громче, но по качеству звука он в жизни не дотянет до нормальных микрофонов. Если к записи предъявляются более высокие требования, то лучше и не проводить сравнения, а сразу ориентироваться на хороший микрофон.
    Последний раз редактировалось semimat; 22.05.2021 в 13:36.

  4. #503
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Но, пожалуйста, давай сначала хоть что-то свое отсимулируй и выложи здесь для предметного обсуждения. Вдруг действительно выйдет толк..
    как вариант - https://forum.vegalab.ru/showthread....0105&p=2920501, с доработкой https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2920753, поменяв при этом местами R и С, или вообще отбросив их, если микрофон близок к ИТ и тогда ООС не действует, и зашунтировать его последовательной RC цепочкой, чтобы пустить ООС в обход микрофона
    Основное отличие - микрофон включен между выходом и входом уся - точками с наибольшей разницей потенциалов в схеме, и, т.о. ему уже не требуется источник тока для питания, который жрет ценные для нас вольты

  5. #504
    Зарегистрировался Аватар для Execve
    Регистрация
    28.06.2021
    Сообщений
    4

    Вопрос Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Здравствуйте.
    Попробовал собрать по одной из схем предусилитель, но конечный результат не обрадовал - громкость примерно в половину меньше, чем напрямую без схемы.
    Подскажите, куда стоит смотреть, что замерить, может какие ошибки допустил (хотя проверял на каждом этапе ).

    Фото этапов изготовления и сборки, так же фото целевой схемы


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0927.JPG 
Просмотров:	62 
Размер:	1.21 Мб 
ID:	399864Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0928.JPG 
Просмотров:	57 
Размер:	1.20 Мб 
ID:	399865Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0929.JPG 
Просмотров:	60 
Размер:	1.55 Мб 
ID:	399866
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0930.JPG 
Просмотров:	72 
Размер:	1.41 Мб 
ID:	399867Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_0932.JPG 
Просмотров:	78 
Размер:	812.8 Кб 
ID:	399868Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Комби-3т.png 
Просмотров:	80 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	399869
    [свернуть]


    UPD: Заменил BC847 на CH3904 и MMBT3906 на BFT92, но результат незначительно поменялся.
    Напряжение на разъёме 2.88V
    С первым набором (BC847 и MMBT3906) проседает др 0.76V и на капсюле уже 68mV
    Со вторым набором (CH3904 и BFT92) на разъёме 2.59V и на капсюле 227mV

    Даташиты

    Последний раз редактировалось Execve; 28.06.2021 в 22:14. Причина: Замена транзисторов

  6. #505
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Вообще, эта схема должна работать и без настройки. Настройкой можно вытянуть максимум. Поэтому пока советую проверить, какое напряжение и внутреннее сопротивление фантомного питания у твоего гаджета. Оно должно быть не менее 2,5 В и не более 3 кОм. Но сначала просто подключи свой капсюль к микрофонному входу напрямую без схемы и тестером замерь напряжение на капсюле и его ток. Если напряжение окажется менее 1,1 В, то либо капсюль потребляет очень большой ток, и этот ток сильно просаживает фантомное питание, либо просто слишком слабое фантомное питание. В этих случаях ничего не поможет - мощности фантомного питания не хватит, чтобы запитать одновременно и капсюль, и предусилитель. Остается либо замена капсюля на малопотребляюший (100...200 мкА), либо добавочное питание в виде любой старой батарейки или аккумулятора на 1,2...1,5 В, которое было ранее здесь описано.

    ---------- Сообщение добавлено 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------

    Цитата Сообщение от Execve Посмотреть сообщение
    UPD: Заменил BC847 на CH3904 и MMBT3906 на BFT92, но результат незначительно поменялся.
    Напряжение на разъёме 2.88V
    С первым набором (BC847 и MMBT3906) проседает др 0.76V и на капсюле уже 68mV
    Со вторым набором (CH3904 и BFT92) на разъёме 2.59V и на капсюле 227mV
    То, что напряжение на разъеме равно 2,88 В - это хорошо. Но нужно знать, каким оно становится после подключения капсюля. Оно должно просесть до 1,4...1.6 В - тогда останется еще немного для питания предусилителя. Если при подключении только лишь капсюля напряжение проседает до 1,1 В, то тогда нужен более низковоьтный вариант Комби-3т. Посмотри пока ссылки из поста #410. Я потом поищу другие ссылки, которые тебе смогут помочь. Но пока что-то мне подсказывет, что у тебя ошибки в разводке платы - уж слишком сильно у тебя всё проседает с предусилителем - такого не может быть...
    Последний раз редактировалось semimat; 28.06.2021 в 23:01.

  7. #506
    Зарегистрировался Аватар для Execve
    Регистрация
    28.06.2021
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    В разрыв земли замерял, с замененными транзисторами потребление 106мкА.
    Отдельно капсюль потребляет 1.2мА.
    Спасибо за подсказку, поищу другой.

  8. #507
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Execve Посмотреть сообщение
    В разрыв земли замерял, с замененными транзисторами потребление 106мкА.
    Отдельно капсюль потребляет 1.2мА.
    Это удивительный капсюль. Нормальные дешевые капсюли потребляют по паспорту не более 500 мкА, а на практике - около 100...200 мкА при напряжении на нем - 0,5 В. Есть также капсюли с потреблением 50...70 мкА. Но чтобы 1,2 мА - это диковинка. Такой капсюль не со всеми гаджетами сможет работать даже без преда.

    И еще полезное замечание. Напряжение на капсюле примерно равно напряжению на базе транзистора Q2 (по схеме из поста #504). То есть, напряжение на капсюле должно быть строго в интервале 0,5...0,6 В (устанавливается автоматически при правильной работе). Если оно оказывается намного меньше, то это означает, что транзистор Q2 попросту закрыт и предусилитель не работает.
    Последний раз редактировалось semimat; 28.06.2021 в 23:00.

  9. #508
    Зарегистрировался Аватар для Execve
    Регистрация
    28.06.2021
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Это удивительный капсюль. Нормальные дешевые капсюли потребляют по паспорту не более 500 мкА, а на практике - около 100...200 мкА при напряжении на нем - 0,5 В. Есть также капсюли с потреблением 50...70 мкА. Но чтобы 1,2 мА - это диковинка. Такой капсюль не со всеми гаджетами сможет работать даже без преда.

    И еще полезное замечание. Напряжение на капсюле примерно равно напряжению на базе транзистора Q2 (по схеме из поста #504). То есть, напряжение на капсюле должно быть строго в интервале 0,5...0,6 В (устанавливается автоматически при правильной работе). Если оно оказывается намного меньше, то это означает, что транзистор Q2 попросту закрыт и предусилитель не работает.
    Капсюль со старой VHS-камеры, может там какая хитрая схема была, сейчас не узнать - раздербанили вандалы, только куски отдали "на запчасти".
    Жара, мозги плавятся, завтра попробую сделать плату под 3тм версию (низковольтную), текущую попробовал переделать, но одни шумы. Надо это проверять со свежим взглядом
    Спасибо вам за схему, за поддержку в пуско-наладочных работах

  10. #509
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от Execve Посмотреть сообщение
    Капсюль со старой VHS-камеры, может там какая хитрая схема была
    Старые капсюли были рассчитаны на большое напряжение (иногда 9 Вольт!) и потребляли большой ток. Совершенствование полевых транзисторов привело к тому, что сейчас они обладают достаточно высокими характеристиками при малых токах и малых напряжениях, то есть, соответственно, современные капсюли становятся всё более низковольтными и малопотребляющими. Поэтому, может быть, не стоит связываться с очень старым капсюлем, а купить дешевый современный... Я купил для экспериментов капсюли CZN-15E по 10 рублей за штуку. Они считаются неплохими среди дешевых (но конечно не для профессионалов).

    P.S. Вот посты, где приводятся данные фантомного питания микрофонных входов #374 и #375. Там даже при коротком замыкании входа ток потребления не превосходит 400 мкА. Похоже, что такова общая тенденция. Поэтому лучше отказаться от использования "сильноточных" капсюлей или использовать добавочную батарейку, как описано в конце поста #188. Преимущество такого решения - при отключении микрофона автоматически прекращается потребление и без того ничтожного тока от батарейки, что защищает пользователя от случаев забывания выключения питания, приводящего к разряду батареи.
    Последний раз редактировалось semimat; 29.06.2021 в 17:05.

  11. #510
    Зарегистрировался Аватар для Execve
    Регистрация
    28.06.2021
    Сообщений
    4

    А рожа красная такая Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Не даёт мне покоя собранная плата, спаял навесным монтажом из других деталей и всё заработало. Буду разбираться с транзисторами (может брак или перемаркированы?).

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_E0939.JPG 
Просмотров:	82 
Размер:	2.01 Мб 
ID:	399877
    [свернуть]

    И сразу чувствуется разница в громкости (фраза записана на диктофон и воспроизведена в обоих случаях).

    Без преампа и с собранным навесным монтажом


    mic_only.wav
    mic_and_trash.wav
    [свернуть]


    Kombi-3t_0402_7x12.zip

  12. #511
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Execve, теперь у тебя всё нормально с работой схемы. Но поскольку ты взял очень маленькую емкость - 0,1 мкФ, то усилитель стал еще и своеобразным фильтром верхних частот. То есть, хорошая разница усиления (30 дБ) по сравнению с голым капсюлем получилась лишь на частотах выше 4 кГц, а на частоте 300 Гц разница усиления составила всего около 2 дБ. Вот так выглядят усредненные спектры записанных сигналов с предусилителем и без него.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спектры записей.png 
Просмотров:	87 
Размер:	10.2 Кб 
ID:	399905
    Поэтому в записи с предусилителем получается неприятный переизбыток высоких частот, воспринимающийся как сильный шум, а сам речевой сигнал мужского голоса, сосредоточенный на частотах 200...600 Гц, практически не усилился. Надо увеличить емкость до 2...5 мкФ, тогда и низкие частоты будут усилены на 30 дБ.
    Да, и еще... мне показалось при сравнении форм огибающих звуковых сигналов (для голого капсюля и с предусилителем), что в схеме с предусилителем слегка присутствует мягкое ограничение по амплитуде, то есть, получилось излишне большое усиление для такого уровня громкости звукового сигнала.
    Последний раз редактировалось semimat; 29.06.2021 в 19:19.

  13. #512
    Новичок Аватар для firiat
    Регистрация
    25.10.2018
    Сообщений
    32

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Доброго времени суток, вопрос будет крайне глупый, но все же я не смог найти ответа. Я купил плату с али на max9814 и хочу воткнуть сие в авто. Там фантомное питание 9в. Саму плату запитывать через стаб буду. А вот как выход пустить? Через электролит на фантомное?

  14. #513
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от firiat Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток, вопрос будет крайне глупый, но все же я не смог найти ответа. Я купил плату с али на max9814 и хочу воткнуть сие в авто. Там фантомное питание 9в. Саму плату запитывать через стаб буду. А вот как выход пустить? Через электролит на фантомное?
    Если ты собираешься питать схему от отдельного низковольтного источника питания 2,7....5,5 В, то сигнал с её выхода действительно можно подать на вход с фантомным питанием 9В через разделительный конденсатор. Если использовать электролитический конденсатор, то он своим минусовым выводом должен быть соединен с выходом max9814, а плюсовым - с входом автомобильного устройства, имеющего 9-ти вольтовое фантомное напряжение.
    Пытаться запитать саму плату от этого фантомного питания наверное не получится, поскольку max9814 потребляет более 3 мА. Думаю, что встроенное 9-ти вольтовое фантомное питание не сможет дать такой ток. Поэтому твой вариант, наверное, самый правильный.
    Возможной проблемой может быть слишком большое усиление max9814, из-за которого микрофонный вход автомобильного усилителя будет перегружаться. Поэтому, вероятно, надо будет изменить настройку усиления на плате max9814.

  15. #514
    Новичок Аватар для firiat
    Регистрация
    25.10.2018
    Сообщений
    32

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Пытаться запитать саму плату от этого фантомного питания наверное не получится
    я буду от бортовой сети питать

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    минусовым выводом должен быть соединен с выходом max9814, а плюсовым - с входом автомобильного устройства
    но я нашел схему, по которой все в точности да наоборот(правда для пк с микрофонным входом) но суть думаю та жеНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2021-07-11_09-17-08.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	77.9 Кб 
ID:	401188

  16. #515
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от firiat Посмотреть сообщение
    но я нашел схему, по которой все в точности да наоборот(правда для пк с микрофонным входом) но суть думаю та жеНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2021-07-11_09-17-08.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	77.9 Кб 
ID:	401188
    Постоянное напряжение на выходе паты max9814 находится в пределах 1,3...2,7 В (зависит от напряжения питания), а линейный/наушниковый вход на представленном тобой рисунке, как правило, находится под нулевым напряжением, поэтому в этом случае плюс электролитичесого конденсатора должен быть обращен в сторону большего напряжения, то есть, в сторону выхода max9814. А на микрофонном входе твоего автомобильного усилителя, наоборот, находится фантомное напряжение 9 Вольт. Оно намного больше любого возможного выходного напряжения max9814. Поэтому в данном случае полюс конденсатора должен быть обращен к микрофонному входу усилителя.
    Но тогда тебе нельзя будет подключать свою схему к линейным входам, где, входное напряжение равно нулю. Если хочшь универсальную схему, которую можно подключтать и туда, и туда - надо ставить неполярный конденсатор. Можно залезть внутрь автомобильного усилителя и отключить напряжение фантомного питания - тогда конденсатор можно запаять единообразно, как на схеме - плюсом к max9814.
    Последний раз редактировалось semimat; 22.07.2021 в 18:22.

  17. #516
    Новичок Аватар для firiat
    Регистрация
    25.10.2018
    Сообщений
    32

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Если хочшь универсальную схему
    нет, она переедет на постоянку в авто, спасибо

  18. #517
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,075

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Выложу и я тестовые записи - первая запись в программе audacity на 15% от уровня громкости. Вторая - эта та же запись в которой выполнено подавление шума, компрессия и нормировка уровня сигнала на штатных установках программы.
    Конденсатор - 10 мкф стоит. Всё остальное в соответствии со схемой.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Комьби3Т-1.JPG 
Просмотров:	87 
Размер:	71.7 Кб 
ID:	404844

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Комьби3Т-4.JPG 
Просмотров:	44 
Размер:	96.5 Кб 
ID:	404842

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Комьби3Т-3.JPG 
Просмотров:	47 
Размер:	83.0 Кб 
ID:	404843

    Комби-3т-1.wav

    Комби-3т-коррекция звука.wav

    Второй усилитель

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема предусилителя для электретного микрофона на двух тразисторах.JPG 
Просмотров:	94 
Размер:	88.4 Кб 
ID:	404847

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Электретные микрофоны 14 09 2021  5.JPG 
Просмотров:	47 
Размер:	162.5 Кб 
ID:	404848

    2-х тразисторный с фильтром питания 1.wav

    2-х тразисторный с фильтром питания и коррекцией звука.wav



    Внешняя звуковая карта СМ108

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CM108.JPG 
Просмотров:	38 
Размер:	207.7 Кб 
ID:	404851

    К ней на питание добавлено несколько конденсаторов - электролит 3300 мкф+ полистирол + керамика

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CM108 -1 .JPG 
Просмотров:	39 
Размер:	226.5 Кб 
ID:	404852

    Будет очень интересны услышать ваши выводы о звуке.

    Графики - измерение моей компьютерной акустики в программе REW 5.20.

    Синий график это ламповый предусилитель с капсюлем Bruel&Kjaer 4145, Желтый - электретный двух транзисторный с дроссельным фильтром, красный график -это трех транзисторный микрофонный предусилитель , выполненный по схеме КОМБИ-3Т.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Синий_В_К  желтый -электрет 2 тр_дроссель   красный электрет 3 транзистора.JPG 
Просмотров:	62 
Размер:	344.9 Кб 
ID:	404854
    Последний раз редактировалось Lenivo; 21.09.2021 в 11:22.

  19. #518
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Lenivo, Звук неплох, первая схема больше понравилась
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  20. #519
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Lenivo, мне неловко, как автору одной из схем, давать сравнительные слуховые оценки. Это еще и трудно, поскольку если с предами используются разные экземпляры капсюлей, то это может дать разную тембровую окраску, и она способна влиять на субъективную сравнительную оценку качества. С моим слухом я больше доверяю измерениям. Как я говорил, Комби-3т способен выдавать на выходе бОльший неискаженный сигнал, то есть, он меньше боится перегрузок. Поэтому можешь еще попробовать сравнить два микрофона, подав на них чистый звуковой синус с колонки и контролируя по спектроанализатору уровень второй или третьей гармоник на выходах обоих предусилителелей (то есть, на входе звуковой карты). Если предусилитель дает бОльшие искажения, или когда у него начинается ограничение по выходу, уровень его гармоник резко подскакивает, и это сразу видно на спектре. Так ты сможешь объективно сравнить два микрофона по уровням гармоник и максимальному выходному сигналу, когда начинаются искажения. Если у предусилителей оказался примерно одинаковый коэффициент усиления, то ты должен будешь увидеть, что Комби-3т начнет искажать выходной сигнал при большей громкости звука, идущего с колонки.
    В качестве спектроанализатора в реальном времени я использую программу Adobe Audition. Мне она кажется самой удобной.
    Последний раз редактировалось semimat; 21.09.2021 в 23:41.

  21. #520
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,075

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов c низковольтным фантомным питанием от микрофонных входов соврем

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Lenivo, мне неловко, как автору одной из схем, давать сравнительные слуховые оценки.
    Выложил свою запись звука , так как прослушал запись из #510 и решил выложить свою. А то на той записи звук с очень уж явными искажениями. Хотя на самом деле микрофонный предусилитель работает достаточно хорошо по звуку. Хотя конечно - собрать микрофонный пред с хорошим звуком это довольно трудно. Я, например, не мог долгое время заставить нормально работать самодельные предусилители для конденсаторных капсюлей с фантомным питанием 100 вольт и 200 вольт - шло сплошное возбуждение и искажения. А все дело было в гигаомных резисторах и фторопластовой панельке для крепления деталей для поляризационного напряжения.

    На самом деле интересует вот такой вопрос - если не трудно и у вас сохранена модель схемы КОМБИ-3Т, то не могли бы в модели поставить транзистор 2SC4204. У него большой коэффициент усиления - 1500 и достаточно хорошая частота в 270мГц. Но большое усиление может уводить полезный сигнал в область искажений.

    2sc4204

    Технические параметры
    Структура npn
    Макс. напр. к-б при заданном обратном токе к и разомкнутой цепи э.(Uкбо макс),В 30
    Макс. напр. к-э при заданном токе к и разомкнутой цепи б.(Uкэо макс),В 30
    Максимально допустимый ток к ( Iк макс.А) 0.7
    Статический коэффициент передачи тока h21э мин 1500
    Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц 270
    Максимальная рассеиваемая мощность ,Вт 0.6
    Корпус to-92
    Вес, г 0.3

Страница 26 из 32 Первая ... 162425262728 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •