KEF K2 Celeste II или как этому набору добавить середину

[Masa1987]

Стоят в этом наборе головы KEF бас B139 (A6171) и твиттер T15 (A6236), корпус первый чертёж во вложении. Звук в стоковом исполнении очень порадовал, если не считать отсутствие середины.
После некоторых поисков в интернете вырисовалось следующее. Весело вышло с частотой раздела и смыслом этих голов в двухполоске. Басовый дин желательно до 500 Гц пускать, а твиттер где то не ниже 2 кГц опускать, а эти деятели раздел сделали в раёне 1 кГц и еще корпус маленький для басовика сотворили. Итог есть хороший дин для НЧ и хороший твиттер, а вот середины нет. Так же, после поисков вырисовался кандидат на середину - KEF B110 (A6362). Но этот гад стоял в KEF LS3/5a, по этому есть проблемы с доставаемостью, подделками и ценой. Итого нужен корпус и динамик на СЧ.
Из готовый колонок встречал комбинацию B139+B110+T27 или B139+B200+T27, то есть можно тупо клонировать эту конструкцию и попытаться пришить Т15 вместо Т27. Такой вариант очень бы устроил, если он возможен и звук будет не ущербный. Первый вариант очень часто встречается, второй вариант найден в виде Tangent Speakers TM2.
Совсем не большой опыт в пилении ящиков есть, делал давно себе корпуса TQWP для ширика Сонидо. Но вот до многополоски не дошёл таки. Из измериловки можно сказать, что ничего нет, если микрофон Blue Snowball, производителем, кроме как для скайпа, позиционируется еще для записи инструментов и вокала. Может он на первое время и сойдёт.
Из этой всей писанины следуют следующие вопросы. Может ли сделать такое неподготовленный человек, на сколько это затратно будет и самое главное - а есть ли смысл так заморачиваться с этим головами?
Что хотел бы получить в итоге, если ответы на 3 предыдущих вопроса утвердительные, это не сильно большие напольники для маленькой комнаты, желательно закрытое оформление. Бюджет на СЧ дины где то 400 баксов за пару, корпуса не учитываем.
Спасибо, что прочли этот поток сознания.

[Ka4aN]

Offтопик:

Привычка, много в разных КАДах работал.

+1. Возможно дело привычки, возможно дисплея. Мне тоже милей черный фон для графиков.

[uriy61]

При презентациях графики на черном фоне не читабельны. На белом фоне графики читаются без открытия картинки в отдельном окне. Для личного употребления - дело вкуса.

[Masa1987]

Заход номер два по нормальной системе измерения с Behringer ECM8000 и Steinberg Cl1.
Первая пара голов

Скрытый текст

ВЧ

НЧ

[свернуть]

Вторая пара

Скрытый текст

ВЧ

НЧ

[свернуть]

[SilentS]

Masa1987, ну вроде графики выглядят разумно, но хотелось бы понять, что значит "по нормальной схеме измерения", нельзя ли техническим языком пересказать эту же мысль?

[Masa1987]

Измерения проводились по такой схеме

[SilentS]

Masa1987, а что с кроссоверами?
Вопрос кажется глупым, но некоторые провалы в АЧХ выглядят как деструктивная интерференция между динамиками при измерении в ближнем поле в режиме их совместной работы.

[Masa1987]

Измерения проводились еще с родными кроссоверами. Надо уже измерить динамики без родного кросса и посчитать параметры ТС для басовика.

[SilentS]

Masa1987, вы так отвечаете, что однозначно понять опять не возможно . Что было с ВЧ динамиком при измерении НЧ? Он был подключен, стоял на родном месте, издавал звуки и влиял на измеренную АЧХ? Или он был подключен длинными проводами и находился в соседней комнате, или он вообще не был подключен?

[Masa1987]

Masa1987, вы так отвечаете, что однозначно понять опять не возможно .

На предыдущей странице писали как правильно измерять это дело.
Было сделано так - не нужный динамик подключался к кроссоверу длинным толстым проводом и относился в другую комнату что бы не мешать измерениям другого динамика. Динамики измерялись без корпуса и без какого либо оформления на расстоянии примерно 10 см.

[uriy61]

Маса, теперь понятно.
Несколько моментов:
1. По измерениях мне не понятен двухгорбый первый импульс НЧ динамика, должен быть одногорбым.
2. С обмером ВЧ динамика поосторожнее, спалить как два пальца о... Или делай его обмеры только в составе кроссовера, или ограничивая полосу сигнала снизу, на малых уровнях, 1-м сигналом, а не серией из нескольких сигналов. Я в применении серии сигналов вместо 1-го улучшения точности не увидел.
3. У меня при измерениях в жилой комнате получалось закрывать окно измерений позднее, нижняя граница до прихода первых отражений 100-120гц получалась, а не 300. Сглаживание 1/6 можно применить. Правильность установки маркера закрытия окно еще по отсутствию колебательного процесса на АЧХ ВЧ или СЧ динамика видно, а у тебя и при 300 уже есть колебательный процесс. На столе, что ли динамик лежит? Даташитная АЧХ в щите делалась. Для нас в корпусе АС АЧХ снимать надо вместе со штатными ватными матами. ТСП обмерять другие требования - динамик в воздухе висеть должен (и/или измерительный ящик).
4. В бесплатной АРТе вроде наложить два графика один на другой не получиться. Делай АЧХ динамиков в окнах с одинаковыми точками отсчета и масштабом. Онлайн программа "наложение картинок" с просмотром и сохранением результатов сложения покажет, как АЧХ накладываются. На первый взгляд слишком с большим перехлестом АЧХ накладываются, чего не должно быть. На твой слух СЧ мало, вероятно сильный разбег фаз динамиков в полосе совместной работы.
5. Ну и АЧХ АС в сборе в 2-х вариантах полюсовки ВЧ динамика с расстояния 1м: микрофон выше оси ВЧ динамика на 10см, на оси ВЧ динамика, между осями ВЧ и НЧ динамиков, на оси НЧ динамика. Для полноты тот же комплексный замер под углом 20градусов (перенести стойку с микрофоном влево на 30см).

[Masa1987]

2. С обмером ВЧ динамика поосторожнее, спалить как два пальца о... Или делай его обмеры только в составе кроссовера, или ограничивая полосу сигнала снизу, на малых уровнях, 1-м сигналом, а не серией из нескольких сигналов. Я в применении серии сигналов вместо 1-го улучшения точности не увидел.

Пока ВЧ динамик измерял только вместе с кроссовером.

3. У меня при измерениях в жилой комнате получалось закрывать окно измерений позднее, нижняя граница до прихода первых отражений 100-120гц получалась, а не 300. Сглаживание 1/6 можно применить. Правильность установки маркера закрытия окно еще по отсутствию колебательного процесса на АЧХ ВЧ или СЧ динамика видно, а у тебя и при 300 уже есть колебательный процесс. На столе, что ли динамик лежит? Даташитная АЧХ в щите делалась. Для нас в корпусе АС АЧХ снимать надо вместе со штатными ватными матами. ТСП обмерять другие требования - динамик в воздухе висеть должен (и/или измерительный ящик).

ВЧ динамик на полу лежал, значит надо его перемерить. Корпус отправился в помойку в виду его плачевного состояния, по этому могу динамики только в воздухе измерять.

4. В бесплатной АРТе вроде наложить два графика один на другой не получиться. Делай АЧХ динамиков в окнах с одинаковыми точками отсчета и масштабом. Онлайн программа "наложение картинок" с просмотром и сохранением результатов сложения покажет, как АЧХ накладываются. На первый взгляд слишком с большим перехлестом АЧХ накладываются, чего не должно быть. На твой слух СЧ мало, вероятно сильный разбег фаз динамиков в полосе совместной работы.

Вот это скорее всего и было.
В общем надо измерять ТСП НЧ динамика и пилить под него ящик и смотреть как его давить кроссовером. Всё равно хотел ВЧ и СЧ (если таки нужен будет) динамики в отдельный корпус засунуть.

[uriy61]

На АЧХ сильно влияет бафл степ. Т.Е. из-за влияния габаритов морды ящика, АС например от 40 до 500Гц играет в 4Pi пространство, а после 500Гц в 2Pi пространство. Уровень давления после 500Гц в 2 раза выше будет, чем до 500Гц (на практике получается не на 6дБ, а поменьше - на 3дБ). Эту ступеньку в АЧХ НЧ динамика установленного в ящик надо учитывать и уметь скомпенсировать. Помимо ступеньки еще и колебательный процесс на АЧХ имеется. Во общем до начала работ с кроссовером нужен готовый утвержденный изготовленный макет корпуса АС. Для обмера ТСП - этот ящик не нужен.

[Masa1987]

Во общем до начала работ с кроссовером нужен готовый утвержденный изготовленный макет корпуса АС. Для обмера ТСП - не нужен.

Вот для этого и хочу измерить ТСП. Без них же ящик нормально не посчитать.

[uriy61]

Поищи рекомендации по подбору величины грузов относительно массы подвижки, здесь на форуме это обсуждалось. Второй момент, полученные параметры сильно зависят от уровня испытательного сигнала (сделать измерения на нескольких уровнях). Для контроля провести ТСП измерения исправного динамика даташитные ТСП которого известны, качество изготовления динамика всегда было стабильное.

[Masa1987]

Спасибо. Вот только с эталоном будут проблемы, такого динамика у меня нет. Буду что то придумывать.

[Ka4aN]

полученные параметры сильно зависят от уровня испытательного сигнала (сделать измерения на нескольких уровнях). Для контроля провести ТСП измерения исправного динамика даташитные ТСП которого известны

Взаимосключающие параграфы, имхо.
Для удостоверения правильности измерения ТС-парампампаметров, достаточно поверить коробочку на резисторах, с сопротивлениями от 1 до 100 Ом. Лучше всего для этой цели запастись десятком 10 Омных резисторов, и собрать всю статистику с абсолютными и относительными отклонениями, по каждому резистору. При должной сообразительности и усидчивости, даже точность имеющихся резисторов +-10% не будет помехой, чтобы убедиться что коробка не врет более чем на +-2 (примерно) процента (чтоб убедиться и вдохновиться, достаточно почитать как астрономы открыли планету Нептун), а 2% это имхо, уже довольно избыточно, так что можно не повторять подвиг астрономов 19 века, тратя годы (часы в экселе) на вычисления, а просто убедиться в корреляции измеряемых сопротивлений коробочкой и обычным мультиметром, не забывая что у мультиметра своя абсолютная погрешность, у коробочки своя.

По поводу добавочной массы или объема, тут свои приколы, аптечные весы или монеты с известной массой на двухсторонний скотч в помощь.

[uriy61]

Ничего азаимоисключающего я не сказал абсолютно. Вначале все же нужно научиться измерять. Учиться надо на исправном динамике с известными тсп.

[Masa1987]

Параметры ТС
Первый драйвер

Скрытый текст

fs 39.8 Hz free air resonance frequency
Zmax 30.1 Ohm impedance at resonant frequency
Rdc 8.4 Ohm DC-resistance
Qms 1.09 mechanical Q of the speaker
Qel 0.42 electrical Q of the speaker
Qts 0.30 total Q of the speaker
Mms 44.0 g extra mass (pretended)
Mmd 57.01 gmass of driver*s cone
Cms 0.28 mm/N compliance of driver*s suspension
Vas 49.63 l compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

[свернуть]

Второй

Скрытый текст

fs 39.8 Hz free air resonance frequency
Zmax 30.2 Ohm impedance at resonant frequency
Rdc 8.3 Ohm DC-resistance
Qms 0.96 mechanical Q of the speaker
Qel 0.36 electrical Q of the speaker
Qts 0.26 total Q of the speaker
Mms 44.0 g extra mass (pretended)
Mmd 57.01 g mass of driver*s cone
Cms 0.28 mm/N compliance of driver*s suspension
Vas 49.63 l compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

[свернуть]

Исходя из этих данных и данных по фабричным колонкам на этих НЧ, ящик имеет смысл делать литров 60.

[uriy61]

Два параметра сильно отличаются от даташитных: механическая добротность и экв. обем. Центрирующая шайба нигде не отклеилась?

[Masa1987]

По виду нет. Но вот даташита именно на А7161 я не встречал, только чьи то измерения. Чуть позже еще раз измерю динамики для успокоения.