KEF K2 Celeste II или как этому набору добавить середину

[Masa1987]

Стоят в этом наборе головы KEF бас B139 (A6171) и твиттер T15 (A6236), корпус первый чертёж во вложении. Звук в стоковом исполнении очень порадовал, если не считать отсутствие середины.
После некоторых поисков в интернете вырисовалось следующее. Весело вышло с частотой раздела и смыслом этих голов в двухполоске. Басовый дин желательно до 500 Гц пускать, а твиттер где то не ниже 2 кГц опускать, а эти деятели раздел сделали в раёне 1 кГц и еще корпус маленький для басовика сотворили. Итог есть хороший дин для НЧ и хороший твиттер, а вот середины нет. Так же, после поисков вырисовался кандидат на середину - KEF B110 (A6362). Но этот гад стоял в KEF LS3/5a, по этому есть проблемы с доставаемостью, подделками и ценой. Итого нужен корпус и динамик на СЧ.
Из готовый колонок встречал комбинацию B139+B110+T27 или B139+B200+T27, то есть можно тупо клонировать эту конструкцию и попытаться пришить Т15 вместо Т27. Такой вариант очень бы устроил, если он возможен и звук будет не ущербный. Первый вариант очень часто встречается, второй вариант найден в виде Tangent Speakers TM2.
Совсем не большой опыт в пилении ящиков есть, делал давно себе корпуса TQWP для ширика Сонидо. Но вот до многополоски не дошёл таки. Из измериловки можно сказать, что ничего нет, если микрофон Blue Snowball, производителем, кроме как для скайпа, позиционируется еще для записи инструментов и вокала. Может он на первое время и сойдёт.
Из этой всей писанины следуют следующие вопросы. Может ли сделать такое неподготовленный человек, на сколько это затратно будет и самое главное - а есть ли смысл так заморачиваться с этим головами?
Что хотел бы получить в итоге, если ответы на 3 предыдущих вопроса утвердительные, это не сильно большие напольники для маленькой комнаты, желательно закрытое оформление. Бюджет на СЧ дины где то 400 баксов за пару, корпуса не учитываем.
Спасибо, что прочли этот поток сознания.

[uriy61]

В фабричной акустике за 1000-1200уе на дины остается бюджет около 200-250уе. Самый начальный ХайФай.
Окно до прихода первых отражений ставить надо, АЧХ динамика ведь смотрим, а не комнаты. По НЧ информации не будет, но она под твои задачи и не нужна.

[Masa1987]

Вот такие самые адекватные графики, которые у меня получаются, график чаще всего получается как на V2. Это графики Ямахи.

[uriy61]

Это у тебя не АЧХ. Я в ARTA АЧХ меряю, здесь дины через фильтры кроссовера подключены, микрофон от ресивера Пионер.

Окно ставлю до прихода первых отражений.

[Masa1987]

Понял, сейчас поставлю ARTA.

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

Картинки из ARTA, подопытные всё те же Ямаха.

[SilentS]

Вот это похоже на правду. А с фазой что, разумно выходит?
Но я бы еще уменьшил окно до нескольких мс. От слишком мелкого окна страдает АЧХ на низах (возникает завал по частоте ниже 1/длина окна), но если нет необходимости измерять частоты ниже условных 200-300Гц - то и фиг с ними.

[Ka4aN]

Картинки из ARTA, подопытные всё те же Ямаха.

Угумс. Теперь надо натренироваться правильно выставлять окно на импульсе (вторая твоя картинка).
Видишь маленький бугорок сразу после 9,17? Это первое значимое отражение, прям перд ним окно должно закрыться (правй кнопкой мыши ставится красная верт. линия)

---------- Сообщение добавлено 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

Левой кнопкой ставится начало окна (желтая линия) непосредственно на начале импульса.
Полезно пользоваться Зумом и Гейном (кнопки справа окна).

---------- Сообщение добавлено 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

Да, первое отражение приходит рановато. Надо искать откуда. Даже прищепка которой крепится микрофон к стойке может отражать.

[Masa1987]

Вот это похоже на правду. А с фазой что, разумно выходит?

ARTA выдаёт такое

Но я бы еще уменьшил окно до нескольких мс. От слишком мелкого окна страдает АЧХ на низах (возникает завал по частоте ниже 1/длина окна), но если нет необходимости измерять частоты ниже условных 200-300Гц - то и фиг с ними.

Понял, поиграюсь с этим.

---------- Сообщение добавлено 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было 15:50 ----------

Да, первое отражение приходит рановато. Надо искать откуда. Даже прищепка которой крепится микрофон к стойке может отражать.

Буду разбираться с этим, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

Поигрался чуть с окном

[uriy61]

Двухканальным методом лучше мерить. А фаза НЧ после фильтра кроссовера вот так выглядит, выше 3кГц забор начинается, он мешает для просмотра сведения фазы с СЧ динамиком, стер.

[Masa1987]

Читал про это, но пока есть только USB микрофон.

[uriy61]

1канальным способом фаз по отдельным динамикам не получить. Здесь на форуме veddd микрофонные усилители и микрофоны продает. У него брал.

[Masa1987]

Звуковые карты с усилителем для микрофона у меня есть, значит надо взять измерительный микрофон.

[uriy61]

Для получения фаз качество микрофона не принципиально. Genius за 3уе пойдет. Тут важно уровни сигналов на входе ЛК и ПК звуковой карты выровнять. Один сигнал с выхода УНЧ на АС имеет высокий уровень, а сигнал с микрофона - низкого уровня. Плюс защита из стабилитронов. Схемка из описания работы с АРТА все это предусматривает. Давно мерил: помню, что со встроенной звуковой картой ноута все прошло хорошо (использовал линейный вход, микрофон с усилителем), а вот с внешней USB EMU-0402 имеющей микрофонный усилитель на борту по какой-то причине не пошло. Толи сигнал какой-то зашумленный получался, то ли упорно отказывалась усиливать сигнал с имеющихся 4-х разных моделей микрофонов, то ли все баги вместе, не помню точно. В результате только для измерения КНИ усилков ее и использую.

[Masa1987]

Какой то хлам должен быть, надо его просто найти.

[Masa1987]

Померил сегодня KEF, получил вот такие результаты. ВЧ и НЧ головки измерял с родным кроссовером.
Первая пара голов

Скрытый текст

ВЧ

НЧ

[свернуть]

Вторая пара

Скрытый текст

ВЧ

НЧ

[свернуть]

[SilentS]

Masa1987, кривые выглядят не очень вдохновляюще... Провалы на ВЧ совсем страшные, это точно не эффект микрофона/звуковой карты? А нет чего-нибудь референсного измерить, чтобы проверить работу системы?
Да и вообще, как измерялось-то, на каком расстоянии от динамиков? Нельзя ли в ближнем поле для начал измерить (в 5см от динамика на не оч. большой громкости) - там проще всего нивелировать интерференцию и получить ровные кривые. (Для последующей сшивки не пойдут такие кривые, там нужно в дальнем поле измерять)
Еще замечу, что в данном типе кроссоверов нельзя отключать один из динамиков и измерять при этом АЧХ второго, т.к. наличие каждого из динамиков влияет на передаточную характеристику кроссовера.

[Masa1987]

Masa1987, кривые выглядят не очень вдохновляюще... Провалы на ВЧ совсем страшные, это точно не эффект микрофона/звуковой карты? А нет чего-нибудь референсного измерить, чтобы проверить работу системы?

В начале для калибровки измерял Yamaha NS-10M, вроде выходило что то правильное. Вообще заказал Behringer ECM8000, а то у меня нет доверия моему USB микрофону. Должен во вторник прийти.

Да и вообще, как измерялось-то, на каком расстоянии от динамиков? Нельзя ли в ближнем поле для начал измерить (в 5см от динамика на не оч. большой громкости) - там проще всего нивелировать интерференцию и получить ровные кривые. (Для последующей сшивки не пойдут такие кривые, там нужно в дальнем поле измерять)

Вот как раз и в 10 см от динамиков и измерял, но как я уже выше писал, нет доверия микрофону.

Еще замечу, что в данном типе кроссоверов нельзя отключать один из динамиков и измерять при этом АЧХ второго, т.к. наличие каждого из динамиков влияет на передаточную характеристику кроссовера.

Вот это скорее всего и была проблема при отдельном измерении динамиков. Придёт нормальный микрофон и тогда еще раз измерю динамики уже правильно.

[uriy61]

Маса, переключи в арта фон на белый, глаза сломать можно. Для измерения нч динамика, вч можно закрыть горшком обклеенным типа войлока внутри, по периметру оконный уплотнитель плоский бескамерный. Или расположить ас в смежных комнатах и толстым кабелем сделать подключение к "мешающему" динамику в другой ас, так чтобы в обмеряемой ас было все подключено, но играл только 1 дин. Да измеряемыйдинамик должен быть поближе кгеометрическому центру комнаты и подпльше от отражающих поверхностей, на полу - ковер между ас и микрофоном.

[Masa1987]

Маса, переключи в арта фон на белый, глаза сломать можно.

Мне удобнее с черным фоном, но переключить не проблема.

Для измерения нч динамика, вч можно закрыть горшком обклеенным типа войлока внутри, по периметру оконный уплотнитель плоский бескамерный. Или расположить ас в смежных комнатах и толстым кабелем сделать подключение к "мешающему" динамику в другой ас, так чтобы в обмеряемой ас было все подключено, но играл 1 дин.

Спасибо, понял. Завтра займусь этим с нормальным микрофоном.

[uriy61]

Чего в черном удобного? Не на черной же бумаге белыми чернилами пишем?

[Masa1987]

Привычка, много в разных КАДах работал.