Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tsynik
    Регистрация
    10.08.2017
    Адрес
    outerspace
    Сообщений
    173

    По умолчанию Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Добрый день. Имеются 20-летняя акустика Audes 170 AC 013 c НЧ головками с бумажным диффузором и cдвоенным магнитом c индексом 75W, головки более всего похожи внешне на 70W81-8 (но маркировка другая). Ищу им замену со схожими габаритами фланца (225 мм) и характеристиками. Пока нашел только АСА Лаб B2016.8 (но по отзывам купивших габариты корзины могут отличаться и сложно заказать) и ScanSpeak 22W/8534G00.
    Подойдут ли эти головки для замены "в лоб" без переделки фильтров и изменения фазоинверторов? Может, посоветуете еще какие варианты до 70 евро?

  2. #21
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tsynik
    Регистрация
    10.08.2017
    Адрес
    outerspace
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Цитата Сообщение от Zork1 Посмотреть сообщение
    Тогда нет смысла покупать что то дорогое, визатон http://www.visaton.de/en/chassis_zub...n/w200s_8.html , фланец, да больше, но он перекроет установочное отверстие, станет сверху и все, бюджет спасен, - на вторичке очень недорого попадается
    Буквально неделю назад была возможность купить именно такие (пару) за 3500 и позже за 3000 рублей с рук в моем городе (даже пообщался с продавцом потому как отличное было предложение и состояние), но остановила именно невозможность установить вовнутрь (я даже думал может лазером у них край подпилить, еслиб не стальная корзина и гнутый фланец все бы получилось тогда с посадкой). Колонки без сеток и визуально все дины вровень с поверхностью выглядят отлично, так и хочется оставить.
    Последний раз редактировалось tsynik; 26.08.2017 в 00:19.

  3. #22
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Цитата Сообщение от tsynik Посмотреть сообщение
    Добрый день. Имеются 20-летняя акустика Audes 170 AC 013 c НЧ головками с бумажным диффузором и cдвоенным магнитом c индексом 75W, головки более всего похожи внешне на 70W81-8 (но маркировка другая). Ищу им замену со схожими габаритами фланца (225 мм) и характеристиками. Пока нашел только АСА Лаб B2016.8 (но по отзывам купивших габариты корзины могут отличаться и сложно заказать) и ScanSpeak 22W/8534G00.
    Подойдут ли эти головки для замены "в лоб" без переделки фильтров и изменения фазоинверторов?
    Померьте внутренний объем ящика и размеры портов. Догадываюсь, фильтры могут оказаться копией Эстонии, но все равно срисуйте схему со всеми номиналами и измерьте омическое сопротивление катушек. По этим данным уже можно искать низкочастотники с подходящими TSP. Это если вы не муляж хотите получить, а нормально работающий аппарат. И не надо нормальные асалабы и дэйтоны с конкретно этим недоношенным сканом сравнивать, он тут вообще не ходи туда совсем.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  4. #23
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tsynik
    Регистрация
    10.08.2017
    Адрес
    outerspace
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Померьте внутренний объем ящика и размеры портов.
    Колонки большие, навскидку порядка 70 литров и объема должно хватить чуть не на любые из 8", или я не правильно мыслю?
    Как мерить порты (диаметр и длину x 2 так как тут 2 штуки?) и с чем их едят пока не разобрался Думал что порт чуть выше резонанса и например 35 Гц или 40 Гц, и новая головка должна это просто уметь.
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Догадываюсь, фильтры могут оказаться копией Эстонии, но все равно срисуйте схему со всеми номиналами и измерьте омическое сопротивление катушек.
    Нашел схему с номиналами, она вроде б несколько отличается от Эстонии. Сопротивление катушек у всех вариантов аудесовских 8" НЧ заявлены как 6.2 Ома, а вот резонанс разный.
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    И не надо нормальные асалабы и дэйтоны с конкретно этим недоношенным сканом сравнивать, он тут вообще не ходи туда совсем.
    Мне тут товарищи продающие АСА написали (при вопросе о возможности покупки B2006.8 / B2016.8), что продукция в последнее время _сильно_ ухудшилась, и стоит смотреть что-то еще. По характеристикам (в том числе сопротивлению катушки) ближе всего на мой дилетантский взгляд получаются Dayton RS225P-8 (с P и без A) - и резонанс там же и полоса широкая в отличие от RS225-8 и чувствительность схожая. Жаль его в России не найти.
    Последний раз редактировалось tsynik; 26.08.2017 в 11:40.

  5. #24
    Старый знакомый Аватар для Alexsanderoff
    Регистрация
    21.01.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    741

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Цитата Сообщение от tsynik Посмотреть сообщение
    Колонки большие, навскидку порядка 70 литров и объема должно хватить чуть не на любые из 8", или я не правильно мыслю?
    Если посчитать внутренний чистый объем, то в них не более 40 литров...
    Отремонтировать динамики никак?
    В случае если Вам не удается отправить мне личное сообщение, пишите на почту lex.alexandrov@mail.ru
    С уважением, Алексей Александров.

  6. #25
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tsynik
    Регистрация
    10.08.2017
    Адрес
    outerspace
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Цитата Сообщение от Alexsanderoff Посмотреть сообщение
    Если посчитать внутренний чистый объем, то в них не более 40 литров...
    Насчет 70 я погорячился конечно, но грубо 920 (-40) x 280 (-40) x 295 (-40) = 54 литра (ну минус литр-два-три на дно распорку и объем чашек СЧ где-то), то есть в районе 50-ти.

    Цитата Сообщение от Alexsanderoff Посмотреть сообщение
    Отремонтировать динамики никак?
    Дык отремонтировал: ВЧ купола сам перепаял на новые шелковые мембраны c 20,4 мм катушками той же Омности из Китая - работают хорошо, но есть желание поставить изодинамические ВЧ на их место (уже приехали), как раз может получиться что-то похожее на ваш 82AMT - трехполоска с куполом на СЧ и с изодинамической головокой на ВЧ. Правда по схеме и номиналам (ВЧ катушка 6,2 Ом) у меня получилось высчитать фактическую частоту раздела СЧ/ВЧ около 5700 Гц 3 порядком, а в описаниях к колонкам в интернете почему-то видел для кроссов 800 / 3000 что маловато imho для ленты тем более что СЧ может играть до 8000. А с НЧ опыт ремонта печальный - сам лезть не стал в виду отсутствия навыков, а местные умельцы сделали абы как один дин (писал выше) по цене нового визатона 200S Сейчас головки полностью работоспособны, но хочется сделать лучше В очередной раз убедился правилу «Хочешь сделать хорошо — делай сам» и КМК сам я с первого раза хорошо не сделаю новые подвесы и поводки на НЧ, поэтому ищу готовые
    Последний раз редактировалось tsynik; 26.08.2017 в 21:10.

  7. #26
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tsynik
    Регистрация
    10.08.2017
    Адрес
    outerspace
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Попробовал посчитать родные кроссоверы колонок (по этим формам), вот что получилось:
    для НЧ используется фильтр первого порядка с разделом в районе 400 Гц (без учета цепи Цобеля), для СЧ используются фильтры Линквица 2 порядка с опорной частотой в районе 3300 Гц, для ВЧ используется фильтр Баттерворта 3 порядка со срезом в районе 5700 Гц. Правильно ли я определил фильтры и посчитал?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cross-freq.jpg 
Просмотров:	498 
Размер:	68.9 Кб 
ID:	300531

    Не понятно как учесть сопротивления R1-4 в рассчетах выше.

    Сейчас в ВЧ поставил 15-Ваттную изодинамическую головку RT7040-03 вместо 10ГДВ-20, без изменения схемы кросса. Её номинальное сопротивление 7.8 Ом c чувствительностью 91-93 ДБ (и вроде б практически линейное для данного типа динамиков судя по замерам например HiVi RT1C-A) против нелинейных 6.2(6) Ом с 89 ДБ у 10ГДВ-20.

    Стоит ли изменять схему фильтра ФВЧ и если да то что посоветуете?

  8. #27
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Пытаться конструировать-проектировать (я не говорю даже "делать") АС без реальных измерений бессмысленно. Как только вы одолеете измериловку и получите первые мало-мальски достоверные данные, вы уже не будете задавать эти вопросы. Вы увидите, с чем реально имеете дело. Вы не будете больше считать на AIE. Вы не будете больше спрашивать, правильно или нет. Пока же вы действуете вслепую. И вглухую)).
    Offтопик:
    Пытаетесь не то реанимировать, не то ремейкнуть-заимпрувить на новом левеле то, что было Эстонией, а потом Аудес. Все это было, и ладно. АС подобного формата и экстерьера можно организовать и на современных головках. Чем скапливать у себя компоненты минувшей эпохи, обзаведитесь нормальным микрофоном, невыразительной внешней профессиональной платой без режима "кристалльного звука", неоновой подсветки и крутейшего эквалайзера, и слепите TSP-метр.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 07.09.2017 в 08:03.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  9. #28
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    А что оригиналы в Аудесе не купить? Напишите письмо на английском языке (там по русски 10 лет назад уже ни кто не ботал).

  10. #29
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tsynik
    Регистрация
    10.08.2017
    Адрес
    outerspace
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Пытаетесь не то реанимировать, не то ремейкнуть-заимпрувить на новом левеле то, что было Эстонией, а потом Аудес. Все это было, и ладно. АС подобного формата и экстерьера можно организовать и на современных головках. Чем скапливать у себя компоненты минувшей эпохи, обзаведитесь нормальным микрофоном, невыразительной внешней профессиональной платой без режима "кристалльного звука", неоновой подсветки и крутейшего эквалайзера, и слепите TSP-метр.
    Можно все, я не спорю (вопрос трудозатрат), но звучание данной акустики мне очень нравится (домашний Tannoy MX3-m играет сильно проще) и текущий почин / апгрейд обошелся покамест в 5 000 рублей всего лишь (ремонт НЧ краска новые ВЧ и конденсаторы в кроссе). Все у этих Аудесов неплохо несмотря на прошлую эпоху - объем ящика большой и МДФ толстый и без стыков, масса под 20 КГ/шт, внутри на стенах шерсть, распорка на НЧ, в кроссах никаких электролитов, вид отличный, головки зачетные - у НЧ алюминиевая корзина, бумажный диффузор c большим ходом, у СЧ купол. Строить с нуля что-то подобное выйдет никак не менее 30 000 навскидку не говоря о необходимости кучи времени. Внешняя карта имеется - Live 24bit USB (как и неплохой усилитель А-класса и DAC на PCM2704) но вот из микрофонов только Sony для караоке. Уже думаю в эту сторону и даже софт (ARTA, LSPLab, RMAA) поставил и покрутил немного Хочется правильно отстроить новые изодинамические планары. А там глядишь и до НЧ дело дойдет. Кстати, 25ГДС3 - Брянские

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    А что оригиналы в Аудесе не купить? Напишите письмо на английском языке (там по русски 10 лет назад уже ни кто не ботал).
    Писал запрос - именно таких головок уже не делают, в каталоге остались только 75W87-8, и цена выходит по 100 Евро за динамик где-то (имеющий совсем другие характеристики). При таком раскладе Seas или тот же упомянутый в теме Dayton RS225P мне нравится больше.
    p.s. писал по-английски, но ответили по-русски, так что есть там наши люди всё ещё
    Последний раз редактировалось tsynik; 07.09.2017 в 10:32.

  11. #30

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Покупай НЧ от Союз 130АС-002, только чтобы без мятых сот. По размерам точь-в-точь, а в звуке не проиграешь. Все эти сканы и визатоны просто хлам рядом с ними.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,614

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Да, Басовики Ревеляторы — полное фуфло! Мотор там дряной совершенно, тоже, я уж не говорю про Визатоны.

    ---------- Сообщение добавлено 03:59 ---------- Предыдущее сообщение было 03:58 ----------

    Воьмие басовик от С—90 поздних выпусков, он отлично гудит, сам слышал!!!

  13. #32

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Автор, не насилуй отличную акустику. Бюджетный хлам лучше выкинь сразу и не слушай местных "профи". НЧ родной вполне отличный, да и запчасти легко найти. ВЧ и СЧ вообще вне конкуренции, а запихнуть китайскую катушку - верх маразма. Ищи все оригинал и будет тебе счастье. Цена на данную акустику превышала 1500 долларов. АЧХ во вложении.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	017kit_curve.gif 
Просмотров:	484 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	301110

  14. #33
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Как вариант - отремонтировать старый динамик. Это недорого и мастера есть.

  15. #34

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Автор, продай корпуса, ибо под новые дины нужен новый ящик и фазоинвертор. Фильтры не нужны

    Пиши на почту zhenya.bylina1993@gmail.com

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,614

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Да, вполне можно выполнить ремонт, у меня есть кстати знакомый хороший мастер, можно его спросить.

  17. #36
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tsynik
    Регистрация
    10.08.2017
    Адрес
    outerspace
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Приобрел-таки на замену НЧ-звена АСАлабовские B2006.8. Они и по посадочным отверстиям подходят и по характеристикам близки (ну и диффузор бумажный, хоть и без шерсти похоже).
    Возник вопрос по отстройке кроссовера: чем чревато неизменение порта ФИ, если у новой головки по паспорту резонансная частота 38Гц с эквивалентным объемом 42 литра против 32 Гц и 56 литров у старой? При равном сопротивлении катушек (6.2 Ом) фильтр переделывать не нужно?

  18. #37
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Нормально они в 50 литров становятся. С настройкой ФИ разберетесь по факту. Ставьте.

  19. #38
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для tsynik
    Регистрация
    10.08.2017
    Адрес
    outerspace
    Сообщений
    173

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Сегодня поставил B2006.8. Головка встала почти как родная. По сравнению с 75ГДН из минусов не литая рама (слегка гнется при креплении) и вероятно меньший запас по мощности (xmax). Пытался перегрузить динамики и сравнить (поставил сначала только один) отрезав эквалайзером все частоты до 1кГц: оба молодцы!

    Теперь пытаюсь сравнить АЧХ: поставил FreeMLS, выставил микрофон на метр по ВЧ, на тестовом шуме получил на тестере 2.8В переменного тока, снял импульс.

    Вопрос, с каким размером окна нужно строить графики? Правдоподобный подъем на НЧ навскидку получается где-то в районе 60 мс. На умолчательных пяти показывает лучше ВЧ а снизу ничего не понятно.

    Почитал Справку в Free MLS по поводу измерений АЧХ АС: для СЧ/ВЧ авторы рекомендуют окно в 5-8 мс и расстояние измерения от метра до половины высоты комнаты, а бас и порты ФИ мерить в ближней зоне и строить АЧХ с окном 500-1500 мс, затем суммировать все полученные АЧХ в ближнем поле и делать их merge с АЧХ СЧ/ВЧ:

    ш) Измерьте в ближней зоне все динамики и фазоинверторы работающие в зоне частот примерно до 500 Гц (разрешение графика АЧХ при окне 5 мс соответсвует примерно 1 точка на октаву).
    щ) Просуммируйте все измерения ближней зоны.
    ъ) Выполните Merge суммы измерений ближней зоны и измерения дальней зоны.


    Навскидку все получается кроме правдоподобного графика АЧХ после последнего действия (merge).

    Разобрался: в merge первым параметром обязательно должна быть сумма АЧХ в ближнем поле, а не наоборот!
    Последний раз редактировалось tsynik; 07.12.2017 в 02:18.

  20. #39
    Зарегистрировался Аватар для Sektor
    Регистрация
    08.05.2020
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Помогите в выборе замены для НЧ Audes

    Подниму тему, купил эти колонки примерно в 1990 г.
    Тогда же с ними был домашний кинотеатр сделан в квартире.

    В этом году перевез их на дачу, поставил как фронтальные для Долби Атмос 7.1.

    Вопрос, надо ли менять конденсаторы и провода, если надо, то как снять заднюю крышку?

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •