YES - 3M - SAB

[Геннадий3]

Приветствую , Всех !
Чтобы не загромождать одноимённую тему решил разместить материал здесь .

По прошествии многих лет вновь возникло желание обратиться к так называемому режиму ЭА
С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК.
Её резкие локальные изломы , типичные для АВ , способствуют увеличению числа как гармоник
высоких порядков , так и комбинационных составляющих .
Думается использование режима ЭА это один из способов продвинуться далее в совершенствовании схемотехники усилителей . В экспериментах с этим режимом это подтверждается . При измерениях чётко фиксируется , особенно при малых мощностях , снижение на 6 - 12 дБ как Кни так и Ки .

Стоит остановиться на названии этого режима . Есть мнение , что режим ЭА не совсем правильное название . По сути это всё же режим АВ . Наверное более точное название для этого режима будет - режим "Super AB" или сокращенно - SAB , а можно , думаю , и так скромненько назвать - режим "Super A Bragina" , что не менее верно для предлагаемого варианта усилителя .

И так схема :

меандр 20кГц клипп 20кГц - 10 V/дел

Полоса по уровню -6дБ - около 1мГц , да и другие основные параметры соответствуют взятому за основу усилителю YES - 3.2-U .

И как обычно , начнём с "весёлых" картинок :


картинки с Рвых=5Вт будут в теме :
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1503482058
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1503482027
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1503482000


В штатную схему YES - 3.2-U добавлены диоды антинасыщения D3 - D8 и узел SAB , включающий в себя Q7 - Q12 и D9 - D10 . Кстати узел SAB может быть установлен отдельной платкой в любой из линейки YES-ов ( точки подключения на схеме -т.1 - т.5 ).
Идея термостабилизированного узла смещения для ВК взята у голландцев ( Р-Хобби№1-2000,ст.8-9 ) , где она себя проявила весьма эффективно . ( Этот узел смещения уже применялся ранее в гибридном YES-е ) .
В данной схеме использовано две ячейки для каждого плеча ВК . С помощью диодов D9 D10 эти ячейки формируют стабильное напряжение на затворах Мосфетов ВК , гарантирующее минимальный сквозной ток , исключающий отсечку .
Основной ток покоя ( около 30 мА ), задаваемый LT1210 , устанавливается с помощью R3 и R11 .
Дополнительный стабилизирующий ток формируют ячейки SAB , режим которых задается R32 - R34 . Эти же резисторы совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C4R9 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ .

Работа SAB хорошо видна на осциллограммах напряжений затворов Мосфетов :

- 2 V/дел

1-я - без SAB и С4 , 2-я - с SAB и без С4 , 3-я - с SAB и С4 - измерения в т.2

а так же на осциллограммах токов Мосфетов обеих плеч ВК :



Все ньюансы работы режима SAB можно наблюдать в симуляторе МС-9 .
Модель без первого ОУ :

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1503480778




Если посмотреть внимательно на узел SAB с точки зрения известного конструктора В.П.Матюшкина , то можно увидеть две связанные между собой ячейки ЕПОС - Единичная Положительная ОС .
Действие ЕПОС направлено в том же направлении , что и ОООС , усиливая влияние последней на параметры усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
Поэтому измеряемые величины Кни и Ки имеют практически предельные параметры ограниченные искажениями применяемой измерительной установки . Что и подтверждают приведенные "веселые" картинки ,полученные при тестировании макета YES - 3M - SAB.

Результатом совместного действия узла SAB и цепочки С4R9 является формирование оптимальной
АХ ВК и как следствие отсутствие "переключательных" искажений и короткий спектр гармоник .


И ещё. Сделана осциллограмма напряжения ошибки - Uош в точке суммирования
- это вывод 1 мс - LT1210 при Рвых=90W и 20кГц . Чистая синусоида без видимых
изьянов амплитудой около 20мV . Чтобы этот сигнал стал более информативен из него вычел входной .
В итоге он выглядит так :

- 2 mV/дел

На этом сигнале хорошо заметно как улучшается форма синуса при включении
режима SAB .



Конструктивная критика и предложения приветствуются .

С уважением , Геннадий .

[aitras]

Отпаял точки 1-4. Резисторы и стабы к питаниям.
Ничего не изменилось.

---------- Сообщение добавлено 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было 23:38 ----------

маркировку не разберу

У них полоска сверху стерлась. Но я эти ограничительные цепочки убирал, разницы нет. Они же просто защитные, насколько я понимаю.

[Merstan]

Отмойте хорошенько плату. Я вижу и между выводами СМД следы.
Конденсатор возле AD совсем заплыл жиром)

---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Радиаторы заземлены?

[aitras]

заплыл жиром

Это все следы экспериментов. Изначально плата чистейшая была)

Радиатор был заземлен, до того как разобрал. Но сейчас в воздухе висит.

[Alto]

Сама на себя измериловка что показывает?
Только со всеми теми шнурами и переходниками, что используете.

Еще немаловажный фактор наличие соединения с землей усилителя. У меня, если сделать петлю то при подключении одной только земли включенного усилителя к середине петли все резко ухудшается.

[aitras]

С землей розетки усилитель не соединен.

[Alto]

С землей розетки усилитель не соединен.

Я не об этом. Просто проверять петлю и измерительные провода нужно, когда на этих измерительных проводах висит земля включенного усилителя. Дело в том, что земля компьютера внутри компа подключена к сети, через делитель на конденсаторах. Земля усилителя не соединена с розеткой, а компьютер, если это ПК или ноут на зарядке, соединен. И на проводах из компа половина напряжения розетки относительно земли.

[aitras]

Alto,
Источником сигнала у меня выступает ЦАП, который от компа отвязан ADuM-кой по I2S, а питание у него трансформаторное.
Измеряю при помощи E-MU 0404 USB, она напрямую связана с ПК.

Между общим проводом усилителя и заземлением в розетке потенциала нет. В общем, по-моему, петле неоткуда взяться.

[Alto]

Между общим проводом усилителя и заземлением в розетке потенциала нет. В общем, по-моему, петле неоткуда взяться.

Так ведь несложно проверить?

[aitras]

Так ведь несложно проверить?

А я проверил

[Alto]

А я проверил

Не должно быть такого леса палок на малых мощностях. Работу супер АВ удобно проверять осциллографом на резисторах R1,R2,R26,R28.

[aitras]

На низкоомных резисторах ВК при 15 Ваттах:

Кажется, Супер АВ здесь и не пахнет.

При какой-то очень маленькой мощности:

Тут похоже на правду, хоть и шумновато.

[Merstan]

ОС работает?
Микроб не подпален?
Не левак?

[Alto]

Поддерживаю. Или что-то не то с комплектующими или ошибка при монтаже. По настройке именно этого усилителя не подскажу, пока руки не дошли такой собрать. Могу только теоретизировать. Но отзывы сугубо положительные, в большинстве случаев начинает работать как надо без настройки.
Мне попадалось большое количество поддельных ОУ, с транзисторами такое тоже бывает частенько. Сделайте фотки платы, покачественней, может на взгляд удастся что-то определить.

[aitras]

Merstan, микроб в смысле первый ОУ? И их и LT-шки брал тут в толкучке.
ОС работает, без нее бы творилась совсем дичь. А так ТП выставляется, все в целом работает, ничего не горит.

Это ведь проблема обоих каналов. Мерялись одинаково. Видимо что-то не так в деталях...
Собирал давно. Стабы на 2,4В не помню откуда, пакетика с ними не нашел. Стабы на 3,3В из Китая. Это единственное, в чем не очень уверен.

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------

у большинства начинает работать как надо без настройки.

Вот и меня это сбивает с толку. Затык на ровном месте, а проблемы не вижу.

[Merstan]

Offтопик:
Я 4й Yes собирал, то проверял стабы на вольтаж.

[aitras]

Сделайте фотки платы, покачественней

[Alto]

aitras, , нда и не прикопаешься, монтаж суперский, ни холодных паек ни откровенного левака не вижу.

[aitras]

Если рассуждать логически - в основе YES-3M-SAB лежит схема YES-3.2. Я отключал узел SAB, тем самым приводя схему именно просто к версии 3.2. Искажения и торчащая третья гармоника оставались. Но YES-3.2 должен и без SAB показывать гораздо лучший результат.
Может у меня в первых двух каскадах что-то не то?
В отличие от других схем у меня питание ОУ 12В. Может нужно какие-то номиналы скорректировать? Может базовые резисторы в транзисторах питания LT, но вряд ли...
Пробовал уменьшать резистор на 3 ноге LT-шки. Результат нет.

Ну, почти к YES 3.2 - диодов и стабов там гораздо меньше)

---------- Сообщение добавлено 02:13 ---------- Предыдущее сообщение было 01:48 ----------

Подкидывал питание от ЛБП, никаких изменений.

---------- Сообщение добавлено 02:40 ---------- Предыдущее сообщение было 02:13 ----------

Я исключил из цепи плату защиты, которая все это время там была, исключив из цепи катушку и реле.
И припаял нагрузку и измерительный кабель напрямую к плате. До этого прикручивал на выходные клеммы.
Вот что получилось!
1W


45W

[Alto]

Если рассуждать логически - в основе YES-3M-SAB лежит схема YES-3.2. Я отключал узел SAB, тем самым приводя схему именно просто к версии 3.2. Искажения и торчащая третья гармоника оставались. Но YES-3.2 должен и без SAB показывать гораздо лучший результат.
Может у меня в первых двух каскадах что-то не то?
В отличие от других схем у меня питание ОУ 12В. Может нужно какие-то номиналы скорректировать? Может базовые резисторы в транзисторах питания LT, но вряд ли...
Пробовал уменьшать резистор на 3 ноге LT-шки. Результат нет.

Ну, почти к YES 3.2 - диодов и стабов там гораздо меньше)

Предлагаю не забивать голову раньше времени и отложить разборки с этим усилителем до появления в теме автора. По осциллограммам видно, что супер АВ работает не очень, меж тем смысл самого супер АВ в том, чтобы при приемлемых токах покоя получить линейность сопоставимую с А. Как уже говорили в теме, 70ма на пару для обычного усилителя мало, но не знаю сколько нужно именно этому усю. Два, три ноля после запятой КНИ очень неплохой результат. Не уверен, что можно что-то улучшить. Есть другие усилители? Было бы интересно посмотреть именно в сравнении.

---------- Сообщение добавлено 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было 01:41 ----------

Третья гармоника, насколько помню, это как раз при переходе через ноль, могу ошибаться.

---------- Сообщение добавлено 01:55 ---------- Предыдущее сообщение было 01:45 ----------

Может не пытаться убрать третью гармошку, а наоборот, поднять вторую, чтобы спектр стал "лучше"?

[aitras]

Выше картинки с ТП 150 мА.
Снизил сейчас до 80 мА. Также немного прибрал уровни АЦП, т.к. заметил, что он начинает срать в спектр лесом палок. Стало вот так на 45W


А автора что-то нет на форуме - с марта не заходил.
Усилителей для сравнения нет. Точнее, есть ухоусь, там THD хуже на порядок