Страница 27 из 35 Первая ... 172526272829 ... Последняя
Показано с 521 по 540 из 681

Тема: YES - 3M - SAB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,197

    По умолчанию YES - 3M - SAB

    Приветствую , Всех !
    Чтобы не загромождать одноимённую тему решил разместить материал здесь .

    По прошествии многих лет вновь возникло желание обратиться к так называемому режиму ЭА
    С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК.
    Её резкие локальные изломы , типичные для АВ , способствуют увеличению числа как гармоник
    высоких порядков , так и комбинационных составляющих .
    Думается использование режима ЭА это один из способов продвинуться далее в совершенствовании схемотехники усилителей . В экспериментах с этим режимом это подтверждается . При измерениях чётко фиксируется , особенно при малых мощностях , снижение на 6 - 12 дБ как Кни так и Ки .

    Стоит остановиться на названии этого режима . Есть мнение , что режим ЭА не совсем правильное название . По сути это всё же режим АВ . Наверное более точное название для этого режима будет - режим "Super AB" или сокращенно - SAB , а можно , думаю , и так скромненько назвать - режим "Super A Bragina" , что не менее верно для предлагаемого варианта усилителя .

    И так схема :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-3M-SAB.png 
Просмотров:	9703 
Размер:	69.5 Кб 
ID:	299492 меандр 20кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20кГц-Меандр.gif 
Просмотров:	1536 
Размер:	1.78 Мб 
ID:	299494 клипп 20кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20кГц-Клипп.gif 
Просмотров:	1468 
Размер:	1.48 Мб 
ID:	299495 - 10 V/дел

    Полоса по уровню -6дБ - около 1мГц , да и другие основные параметры соответствуют взятому за основу усилителю YES - 3.2-U .

    И как обычно , начнём с "весёлых" картинок :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-1-5кГц.PNG 
Просмотров:	2260 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	299499 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-1-8кГц.PNG 
Просмотров:	1855 
Размер:	84.3 Кб 
ID:	299501 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-5.PNG 
Просмотров:	1824 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	299502 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-2.PNG 
Просмотров:	1654 
Размер:	77.9 Кб 
ID:	299504 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-8-imd.PNG 
Просмотров:	1566 
Размер:	83.9 Кб 
ID:	299505 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-6imd.PNG 
Просмотров:	1665 
Размер:	85.1 Кб 
ID:	299507
    картинки с Рвых=5Вт будут в теме :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1503482058
    https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1503482027
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1503482000


    В штатную схему YES - 3.2-U добавлены диоды антинасыщения D3 - D8 и узел SAB , включающий в себя Q7 - Q12 и D9 - D10 . Кстати узел SAB может быть установлен отдельной платкой в любой из линейки YES-ов ( точки подключения на схеме -т.1 - т.5 ).
    Идея термостабилизированного узла смещения для ВК взята у голландцев ( Р-Хобби№1-2000,ст.8-9 ) , где она себя проявила весьма эффективно . ( Этот узел смещения уже применялся ранее в гибридном YES-е ) .
    В данной схеме использовано две ячейки для каждого плеча ВК . С помощью диодов D9 D10 эти ячейки формируют стабильное напряжение на затворах Мосфетов ВК , гарантирующее минимальный сквозной ток , исключающий отсечку .
    Основной ток покоя ( около 30 мА ), задаваемый LT1210 , устанавливается с помощью R3 и R11 .
    Дополнительный стабилизирующий ток формируют ячейки SAB , режим которых задается R32 - R34 . Эти же резисторы совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C4R9 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ .

    Работа SAB хорошо видна на осциллограммах напряжений затворов Мосфетов :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1110.gif 
Просмотров:	1290 
Размер:	1.58 Мб 
ID:	299509 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1111.gif 
Просмотров:	1158 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299510 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1112.gif 
Просмотров:	1055 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299511 - 2 V/дел

    1-я - без SAB и С4 , 2-я - с SAB и без С4 , 3-я - с SAB и С4 - измерения в т.2

    а так же на осциллограммах токов Мосфетов обеих плеч ВК :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА-1.gif 
Просмотров:	1089 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299512 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА-2.gif 
Просмотров:	1316 
Размер:	1.42 Мб 
ID:	299550

    Все ньюансы работы режима SAB можно наблюдать в симуляторе МС-9 .
    Модель без первого ОУ :

    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1503480778




    Если посмотреть внимательно на узел SAB с точки зрения известного конструктора В.П.Матюшкина , то можно увидеть две связанные между собой ячейки ЕПОС - Единичная Положительная ОС .
    Действие ЕПОС направлено в том же направлении , что и ОООС , усиливая влияние последней на параметры усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
    Поэтому измеряемые величины Кни и Ки имеют практически предельные параметры ограниченные искажениями применяемой измерительной установки . Что и подтверждают приведенные "веселые" картинки ,полученные при тестировании макета YES - 3M - SAB.

    Результатом совместного действия узла SAB и цепочки С4R9 является формирование оптимальной
    АХ ВК и как следствие отсутствие "переключательных" искажений и короткий спектр гармоник .


    И ещё. Сделана осциллограмма напряжения ошибки - Uош в точке суммирования
    - это вывод 1 мс - LT1210 при Рвых=90W и 20кГц . Чистая синусоида без видимых
    изьянов амплитудой около 20мV . Чтобы этот сигнал стал более информативен из него вычел входной .
    В итоге он выглядит так :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Uош-2мВ.gif 
Просмотров:	1294 
Размер:	1.57 Мб 
ID:	299558 - 2 mV/дел

    На этом сигнале хорошо заметно как улучшается форма синуса при включении
    режима SAB .



    Конструктивная критика и предложения приветствуются .

    С уважением , Геннадий .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 29.08.2017 в 18:36.

  2. #521
    Частый гость Аватар для aitras
    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    33
    Сообщений
    184

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-03-24_00-26-50.png 
Просмотров:	251 
Размер:	654.4 Кб 
ID:	367580

    Покомпактней можно сделать все эти обратные связи. Кроме этого сам ОУ вместе с блокировочными конденсаторами по питанию можно вверх поднять.
    С уважением, Михаил.

  3. #522
    Частый гость Аватар для Санище
    Регистрация
    02.02.2009
    Адрес
    г.Челябинск
    Возраст
    32
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Поправил.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2.jpg 
Просмотров:	226 
Размер:	213.3 Кб 
ID:	367602  

  4. #523
    Частый гость Аватар для Санище
    Регистрация
    02.02.2009
    Адрес
    г.Челябинск
    Возраст
    32
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Запустил оба канала. Питание 38 В на хх. Получилось снять 60Вт на 8Ом, и 80Вт на 4Ома. Ток покоя выставил 50мА в плечо. Осциллограммы клип 2кГц, меандр 20кГц (вход - голубой, щуп с делителем 1:100).
    Играет отлично, выражаю благодарность Геннадию за разработку и Михаилу за трассировку!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200501_153158.jpg 
Просмотров:	708 
Размер:	794.5 Кб 
ID:	370998   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200501_120814.jpg 
Просмотров:	547 
Размер:	997.7 Кб 
ID:	370993   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200501_120837.jpg 
Просмотров:	511 
Размер:	816.0 Кб 
ID:	370995   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200501_124951.jpg 
Просмотров:	394 
Размер:	1.13 Мб 
ID:	370997  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P_20200501_124814.jpg 
Просмотров:	364 
Размер:	781.6 Кб 
ID:	370992  

  5. #524

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Санище, Уважаемый Санище,а лишних плат увас нет?Или печатки в лайоте.

  6. #525
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,973

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Санище Посмотреть сообщение
    Запустил оба канала. Питание 38 В на хх. Получилось снять 60Вт на 8Ом, и 80Вт на 4Ома. Ток покоя выставил 50мА в плечо.
    Одна пара транзисторов - это не в коня корм для данного усилителя(пожалели 200р на вторую пару?). Драйвер позволяет нормально раскачать без снижения полосы пропускания две пары и фактически снизить в два раза вых сопр. усилителя, что положительно сказалось бы для любой мало мальски приличной АС. С одной парой половину кондеров можно просто не ставить, так как толк от них - только для красоты. Рекомендую исходя из Вашего конструктива радиаторов ток покоя ВК поднять хотя бы до 250...500мА.
    Последний раз редактировалось Mazila; 28.05.2020 в 06:35.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  7. #526
    Старый знакомый Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Санище, а почему у вас ограничение несимметричное? Источник с постоянкой на выходе?

    ---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

    Mazila, а для чего такой большой ток при наличии узла SAB? А еще вроде были исследования искажений для 9240/240, которые оказались минимальными при 80мА.
    Александр.

  8. #527
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,026

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Санище,

    ---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

    Mazila, а для чего такой большой ток при наличии узла SAB? А еще вроде были исследования искажений для 9240/240, которые оказались минимальными при 80мА.
    Мне показалось, для моих ушей, до 100 колкий верх. Наверно это уже вкусовщина.

  9. #528
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,973

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Mazila, а для чего такой большой ток при наличии узла SAB? А еще вроде были исследования искажений для 9240/240, которые оказались минимальными при 80мА.[/QUOTE]

    А для чего тогда такие радиаторы? Цель ячейки автор изложил в п.1. Поэтому на мой взгляд, одно другое не отменяет, а дополняет. Результаты измерений субьективны, а учитывая мизерную величину ТНД...

    ---------- Сообщение добавлено 05:30 ---------- Предыдущее сообщение было 05:22 ----------

    Цитата Сообщение от Alex1961 Посмотреть сообщение
    Мне показалось, для моих ушей, до 100 колкий верх. Наверно это уже вкусовщина.
    Да нет не вкусовщина, логично это
    Последний раз редактировалось Mazila; 28.05.2020 в 03:01.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  10. #529
    Частый гость Аватар для Санище
    Регистрация
    02.02.2009
    Адрес
    г.Челябинск
    Возраст
    32
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Санище, а почему у вас ограничение несимметричное? Источник с постоянкой на выходе?
    Да, у источник есть небольшая постоянка на выходе, разделительный не подключал.
    Mazila, на самом деле цена вопроса второй пары для меня была бы не 200р. По току покоя 250-500мА попробую, спасибо.

  11. #530
    Частый гость Аватар для purpleman
    Регистрация
    13.12.2007
    Адрес
    Московская обл. Реутов
    Возраст
    60
    Сообщений
    492

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Одна пара транзисторов - это не в коня корм для данного усилителя(пожалели 200р на вторую пару?). Драйвер позволяет нормально раскачать без снижения полосы пропускания две пары и фактически снизить в два раза вых сопр. усилителя, что положительно сказалось бы для любой мало мальски приличной АС. С одной парой половину кондеров можно просто не ставить, так как толк от них - только для красоты. Рекомендую исходя из Вашего конструктива радиаторов ток покоя ВК поднять хотя бы до 250...500мА.
    Вот тоже думаю - как конструктивно прикрутить к этой плате вторую пару выходных транзисторов?
    Андрей

  12. #531
    Частый гость Аватар для AVIATOR N
    Регистрация
    21.02.2007
    Адрес
    Старинный город
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Подскажите. Какова должна быть минимальная площадь охлаждения радиатора для одного канала усилителя при токе покоя ВК 200 мА через транзистор (в ВК установлено две пары транзисторов, питание +35В)?

  13. #532
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,973

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Сваял плату для технарей перфекционистов ("черное золото")...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200622_183702.jpg 
Просмотров:	572 
Размер:	3.81 Мб 
ID:	374936
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  14. #533
    Частый гость Аватар для DimaG
    Регистрация
    26.09.2006
    Адрес
    Саров
    Сообщений
    119

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Красиво!

  15. #534
    Частый гость Аватар для Санище
    Регистрация
    02.02.2009
    Адрес
    г.Челябинск
    Возраст
    32
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Усилитель наконец-то полностью закончен, корпус закрыт.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200630_154534.jpg 
Просмотров:	231 
Размер:	636.4 Кб 
ID:	375390   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200629_230333.jpg 
Просмотров:	272 
Размер:	703.1 Кб 
ID:	375391   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200629_225605.jpg 
Просмотров:	293 
Размер:	824.3 Кб 
ID:	375392  

  16. #535
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,056

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от AVIATOR N Посмотреть сообщение
    Подскажите. Какова должна быть минимальная площадь охлаждения радиатора для одного канала усилителя при токе покоя ВК 200 мА через транзистор (в ВК установлено две пары транзисторов, питание +35В)?
    У меня по 2700см2 на канал, тройки на выходе, в сумме 300-350мА, градусов до 45 греется.

  17. #536
    Новичок Аватар для alexleo
    Регистрация
    17.03.2018
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    Отпаял C11 совсем, результата нет. Конденсатор C4 стоит правильно, плюсом к VD1. С2 пленка не пробита. Можно было бы подумать, что где-то коротыш, но все 3 платы, которые включал имеют одинаковую проблему. Что еще может в теории садить напряжение по линии +12 В ?

    Вложение 363214Вложение 363215 Вложение 363216

    ---------- Сообщение добавлено 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было 01:32 ----------

    Если отпаять R7 и R10, т.е. обесточить LT1210 и проверить напряжение, то нормально так включать ?
    На фото ПП у Вас ошибка монтажа R3 и R8

  18. #537
    Частый гость Аватар для purpleman
    Регистрация
    13.12.2007
    Адрес
    Московская обл. Реутов
    Возраст
    60
    Сообщений
    492

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от AVIATOR N Посмотреть сообщение
    Подскажите. Какова должна быть минимальная площадь охлаждения радиатора для одного канала усилителя при токе покоя ВК 200 мА через транзистор (в ВК установлено две пары транзисторов, питание +35В)?
    Расскажите, как конструктивно на эти маленькие платы вы подцепили вторую пару выходных транзисторов
    Андрей

  19. #538
    Частый гость Аватар для AVIATOR N
    Регистрация
    21.02.2007
    Адрес
    Старинный город
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    А где Вы прочитали о "маленьких" платах?

  20. #539
    Новичок Аватар для alexleo
    Регистрация
    17.03.2018
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Добрые люди, подскажите от чего раскаляется моментально при включении резистор r36? Тот который в эммитере bd139. Транзистор исправен.

  21. #540
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,973

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цепочка sab не в своем режиме работы. Увеличь ток покоя ВК. Либо уменьшай напряжение на стабах цепочки SAB d9,d10. Рекомендую первое.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

Страница 27 из 35 Первая ... 172526272829 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •