Страница 31 из 35 Первая ... 212930313233 ... Последняя
Показано с 601 по 620 из 691

Тема: YES - 3M - SAB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,218

    По умолчанию YES - 3M - SAB

    Приветствую , Всех !
    Чтобы не загромождать одноимённую тему решил разместить материал здесь .

    По прошествии многих лет вновь возникло желание обратиться к так называемому режиму ЭА
    С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК.
    Её резкие локальные изломы , типичные для АВ , способствуют увеличению числа как гармоник
    высоких порядков , так и комбинационных составляющих .
    Думается использование режима ЭА это один из способов продвинуться далее в совершенствовании схемотехники усилителей . В экспериментах с этим режимом это подтверждается . При измерениях чётко фиксируется , особенно при малых мощностях , снижение на 6 - 12 дБ как Кни так и Ки .

    Стоит остановиться на названии этого режима . Есть мнение , что режим ЭА не совсем правильное название . По сути это всё же режим АВ . Наверное более точное название для этого режима будет - режим "Super AB" или сокращенно - SAB , а можно , думаю , и так скромненько назвать - режим "Super A Bragina" , что не менее верно для предлагаемого варианта усилителя .

    И так схема :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-3M-SAB.png 
Просмотров:	9810 
Размер:	69.5 Кб 
ID:	299492 меандр 20кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20кГц-Меандр.gif 
Просмотров:	1544 
Размер:	1.78 Мб 
ID:	299494 клипп 20кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20кГц-Клипп.gif 
Просмотров:	1480 
Размер:	1.48 Мб 
ID:	299495 - 10 V/дел

    Полоса по уровню -6дБ - около 1мГц , да и другие основные параметры соответствуют взятому за основу усилителю YES - 3.2-U .

    И как обычно , начнём с "весёлых" картинок :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-1-5кГц.PNG 
Просмотров:	2273 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	299499 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-1-8кГц.PNG 
Просмотров:	1865 
Размер:	84.3 Кб 
ID:	299501 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-5.PNG 
Просмотров:	1834 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	299502 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-2.PNG 
Просмотров:	1665 
Размер:	77.9 Кб 
ID:	299504 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-8-imd.PNG 
Просмотров:	1576 
Размер:	83.9 Кб 
ID:	299505 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-6imd.PNG 
Просмотров:	1676 
Размер:	85.1 Кб 
ID:	299507
    картинки с Рвых=5Вт будут в теме :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1503482058
    https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1503482027
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1503482000


    В штатную схему YES - 3.2-U добавлены диоды антинасыщения D3 - D8 и узел SAB , включающий в себя Q7 - Q12 и D9 - D10 . Кстати узел SAB может быть установлен отдельной платкой в любой из линейки YES-ов ( точки подключения на схеме -т.1 - т.5 ).
    Идея термостабилизированного узла смещения для ВК взята у голландцев ( Р-Хобби№1-2000,ст.8-9 ) , где она себя проявила весьма эффективно . ( Этот узел смещения уже применялся ранее в гибридном YES-е ) .
    В данной схеме использовано две ячейки для каждого плеча ВК . С помощью диодов D9 D10 эти ячейки формируют стабильное напряжение на затворах Мосфетов ВК , гарантирующее минимальный сквозной ток , исключающий отсечку .
    Основной ток покоя ( около 30 мА ), задаваемый LT1210 , устанавливается с помощью R3 и R11 .
    Дополнительный стабилизирующий ток формируют ячейки SAB , режим которых задается R32 - R34 . Эти же резисторы совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C4R9 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ .

    Работа SAB хорошо видна на осциллограммах напряжений затворов Мосфетов :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1110.gif 
Просмотров:	1296 
Размер:	1.58 Мб 
ID:	299509 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1111.gif 
Просмотров:	1168 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299510 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1112.gif 
Просмотров:	1060 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299511 - 2 V/дел

    1-я - без SAB и С4 , 2-я - с SAB и без С4 , 3-я - с SAB и С4 - измерения в т.2

    а так же на осциллограммах токов Мосфетов обеих плеч ВК :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА-1.gif 
Просмотров:	1094 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299512 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА-2.gif 
Просмотров:	1324 
Размер:	1.42 Мб 
ID:	299550

    Все ньюансы работы режима SAB можно наблюдать в симуляторе МС-9 .
    Модель без первого ОУ :

    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1503480778




    Если посмотреть внимательно на узел SAB с точки зрения известного конструктора В.П.Матюшкина , то можно увидеть две связанные между собой ячейки ЕПОС - Единичная Положительная ОС .
    Действие ЕПОС направлено в том же направлении , что и ОООС , усиливая влияние последней на параметры усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
    Поэтому измеряемые величины Кни и Ки имеют практически предельные параметры ограниченные искажениями применяемой измерительной установки . Что и подтверждают приведенные "веселые" картинки ,полученные при тестировании макета YES - 3M - SAB.

    Результатом совместного действия узла SAB и цепочки С4R9 является формирование оптимальной
    АХ ВК и как следствие отсутствие "переключательных" искажений и короткий спектр гармоник .


    И ещё. Сделана осциллограмма напряжения ошибки - Uош в точке суммирования
    - это вывод 1 мс - LT1210 при Рвых=90W и 20кГц . Чистая синусоида без видимых
    изьянов амплитудой около 20мV . Чтобы этот сигнал стал более информативен из него вычел входной .
    В итоге он выглядит так :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Uош-2мВ.gif 
Просмотров:	1304 
Размер:	1.57 Мб 
ID:	299558 - 2 mV/дел

    На этом сигнале хорошо заметно как улучшается форма синуса при включении
    режима SAB .



    Конструктивная критика и предложения приветствуются .

    С уважением , Геннадий .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 29.08.2017 в 18:36.

  2. #601
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,050

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    По факту при токе покоя 120мА, температуре в комнате 25 градусов и средней громкости прослушивания на трехполоске 86дБ проблем с перегревом нет, но на всякий случай измерю температуру инструментально.
    Я же и написал, для наушников пойдет... Воткните нагрузку 6 ом и дайте мощность хотя бы 60 Ват на канал. Думается через час, там все пойдет в разнос. Может раньше ...
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  3. #602
    Завсегдатай Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Я же и написал, для наушников пойдет... Воткните нагрузку 6 ом и дайте мощность хотя бы 60 Ват на канал. Думается через час, там все пойдет в разнос. Может раньше ...
    Мысль понял, для домашнего прослушивания более чем достаточно, для озвучивания актовых залов нужно другое охлаждение. Насчет наушников - это предвзято и не объективно.
    Acer Aspire V > ATDAC-12E > DH Labs Air Matrix > Yes-3U/4-SAB/5 > Analysis-Plus Oval 12 > Nostalgia
    Raptor By > Supra EFF-IX > УМЗЧ Л.Зуева > Chord Odyssey 2 > Nostalgia 3

  4. #603
    Завсегдатай Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от aitras Посмотреть сообщение
    На вот этих платах дохнут диоды (VD15, VD16, VD17, VD18). Помирали уже 3 раза на разных каналах. Выпрямленное напряжение 35В. Стоят вот такие (шоттки 60В, 5А): https://www.chipdip.ru/product/stps5l60s-2

    У меня вообще раньше диоды никогда не дохли, а тут массово. Плавный пуск стоит, один раз померли при включении, а два раза просто в процессе работы. Чего это они ?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	159 
Размер:	420.7 Кб 
ID:	435064
    Acer Aspire V > ATDAC-12E > DH Labs Air Matrix > Yes-3U/4-SAB/5 > Analysis-Plus Oval 12 > Nostalgia
    Raptor By > Supra EFF-IX > УМЗЧ Л.Зуева > Chord Odyssey 2 > Nostalgia 3

  5. #604
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Если питание +/-35, то на одном диоде падает обратное до 70 в. А они у вас на 60 в...
    А шоттки вообще не любят перегрузки по напряжению.

  6. #605
    Частый гость Аватар для Злой
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    Выпрямленное напряжение 35В. Стоят вот такие (шоттки 60В, 5А)
    Так в мосту на диодах двойное напряжение, то есть 70 вольт, потому и дохнут.

    ---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

    jett, опередил

  7. #606
    Завсегдатай Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Если питание +/-35, то на одном диоде падает обратное до 70 в. А они у вас на 60 в...
    А шоттки вообще не любят перегрузки по напряжению.
    Спасибо !
    Acer Aspire V > ATDAC-12E > DH Labs Air Matrix > Yes-3U/4-SAB/5 > Analysis-Plus Oval 12 > Nostalgia
    Raptor By > Supra EFF-IX > УМЗЧ Л.Зуева > Chord Odyssey 2 > Nostalgia 3

  8. #607
    Завсегдатай Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    На вот этих платах дохнут диоды (VD15, VD16, VD17, VD18). Помирали уже 3 раза на разных каналах. Выпрямленное напряжение 35В. Стоят вот такие (шоттки 60В, 5А): https://www.chipdip.ru/product/stps5l60s-2

    У меня вообще раньше диоды никогда не дохли, а тут массово. Плавный пуск стоит, один раз померли при включении, а два раза просто в процессе работы. Чего это они ?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	159 
Размер:	420.7 Кб 
ID:	435064
    На одном из каналов заменил диоды (VD15, VD16, VD17, VD18) на 100-вольтовые, все ОК. На втором канале диоды моста VD15, VD16, VD17, VD18 изначально "выпаялись сами", т.е. предохранитель на 5А не сработал, припой расплавился и они отвалились, даже одна дорожка пострадала (на фото видно). Впаял новые диоды на 100 В, включил через лампочку - загорелась, погасла и при этом сгорели (небольшой фейерверк) резисторы R48-R51 в + плече (маркировка по плате, не по схеме). Собственно вопрос - куда копать, в смысле в чем проблема может быть, резисторы ведь вряд ли сами померли. Диоды моста при этом живые, да и лампочка не показывает большое потребление тока.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG20230509134939.jpg 
Просмотров:	136 
Размер:	1.80 Мб 
ID:	436130

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-10-05_00-31-22.png 
Просмотров:	136 
Размер:	111.3 Кб 
ID:	436131
    Acer Aspire V > ATDAC-12E > DH Labs Air Matrix > Yes-3U/4-SAB/5 > Analysis-Plus Oval 12 > Nostalgia
    Raptor By > Supra EFF-IX > УМЗЧ Л.Зуева > Chord Odyssey 2 > Nostalgia 3

  9. #608
    Частый гость Аватар для Artik
    Регистрация
    15.10.2020
    Возраст
    35
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Выпаяйте выходные транзисторы - проверьте транзисторы, плату без транзисторов подав на нее питание через лампочку. Еще посмотреть в сторону подстроечных резисторов. Выкрутить в минимальный ТОК их.
    DAC AH-D16-PRO на AK4493 -> Усилитель Л.Зуева v2.1 -> АС851

  10. #609
    Частый гость Аватар для Злой
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    462

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Подстроечник не крутить, а просто проверить на обрыв, а еще лучше заменить на постоянный резистор.

  11. #610
    Частый гость Аватар для Artik
    Регистрация
    15.10.2020
    Возраст
    35
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Злой Посмотреть сообщение
    еще лучше заменить на постоянный резистор.
    Это верное решение, но пока идет поиск косяка почему не выкрутить в нулевой ТП?
    DAC AH-D16-PRO на AK4493 -> Усилитель Л.Зуева v2.1 -> АС851

  12. #611
    Частый гость Аватар для aitras
    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    33
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Здравствуйте.

    Дошли руки до замеров моей реализации этого усилителя. Спектр очень неприятный, почему-то очень высокая третья гармоника, и дальше лес нечетных. В чем может быть проблема?
    Ниже спектры на 4 Ома - 1W, 10W, 50W (максимум при моем питании). Ток покоя около 70 мА.
    На осциллографе криминала не заметил, клип чистый.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1W L 1000.png 
Просмотров:	85 
Размер:	14.8 Кб 
ID:	439740Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10W L 1000.png 
Просмотров:	76 
Размер:	14.7 Кб 
ID:	439741Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50W L 1000.png 
Просмотров:	83 
Размер:	14.8 Кб 
ID:	439742
    С уважением, Михаил.

  13. #612
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,050

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Как минимум где то косяки с землей. Ток покоя 70 мА на пару это не серьезно, поставьте общий хотя бы 200мА. Гляньте резюки построечные, похоже перекос ВК, обратная связь конешно отрабатывает, но скорее всего дело в этом.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  14. #613
    Частый гость Аватар для aitras
    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    33
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Mazila, Если догнать до 200, он у меня зажарится)
    Поставил 100 мА - ничего не поменялось. Также крутил один из подстроечников, чтобы скомпенсировать возможную асимметрию. Вообще никак спектр не меняется. Стоит как вкопанный.
    Это может быть подвозбуд, не заметный на выходе? У меня в затворах 10-омные резисторы. Стоит поставить побольше?

    С землей отдельный вопрос, потом разберусь. Может быть просто небольшая петля при измерениях -с выключенным усилителем так же торчит 50 Гц.

    ---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

    Поставил в затворы 39 Ом, ничего не изменилось.
    Посмотрел напряжения на затворах, а там интересное - выглядят как на этой картинке первого поста:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN111.gif 
Просмотров:	32 
Размер:	1.58 Мб 
ID:	439764

    То есть получается, что не работает узел SAB?
    Посмотрел токи через 10-омные резисторы: через R30 4,5 мА, через R35 0,07 мА. Через R34 R36 примерно равны - около 4,6 мА.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-08-07_17-51-16.png 
Просмотров:	56 
Размер:	52.0 Кб 
ID:	439765

    ---------- Сообщение добавлено 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

    Вернул в затворы 10 Ом.

    Поставил в узле SAB вместо 10 Ом 1 кОмные резисторы. Покрутил подстроечники, добился нормальных осциллограмм на затворах.
    Прибавлял ток покоя вплоть до 220 мА, убавлял, никакой разницы. В спектре ровным счетом ничего не меняется
    Поменял даже ОУ, подправил коррекцию, а третья гармоника как торчала, так и торчит.

    Такой результат в обоих каналах. Где-то что-то в номиналах может не так? Питание у меня 27В, стабилитроны на 3,3В сейчас стоят.
    На выходе LT-шки -100 мВ. Это норма?
    С уважением, Михаил.

  15. #614
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,073

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Сама на себя измериловка что показывает?
    Только со всеми теми шнурами и переходниками, что используете.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  16. #615
    Частый гость Аватар для aitras
    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    33
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Merstan, этот фактор я исключил. Без усилителя сразу в карту вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD_10k_1000mVrms_Wire.png 
Просмотров:	59 
Размер:	12.4 Кб 
ID:	439786
    С уважением, Михаил.

  17. #616
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,073

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от aitras Посмотреть сообщение
    сразу в карту
    Все шнуры здесь? А делитель как? У меня был случай. Пришлось менять штекера и шнуры на более толковые. Еще от того как всё разместишь вылазило.

    Осталось проверить правильность впайки, если детали до впайки были исправны. Никакой диод вверх ногами не запаян?


    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  18. #617
    Частый гость Аватар для aitras
    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    33
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    И шнуры и делитель (переменник) на месте.

    Да я уж всю плату проглядел - все по местам и верной полярности.
    С уважением, Михаил.

  19. #618
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,073

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    А без модуля SAB?


    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  20. #619
    Частый гость Аватар для aitras
    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    33
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Я уж не знаю.. вот фото, может кто-то свежим взглядом что-то увидит.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4012.JPG 
Просмотров:	88 
Размер:	2.72 Мб 
ID:	439791

    ---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:28 ----------

    А без модуля SAB?
    Достаточно отпаять R34/R36? Которые к затворам подключены
    С уважением, Михаил.

  21. #620
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,073

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    VD14 + VD9 — маркировку не разберу. Остальные будто ок.

    ---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

    Такие места отмойте!!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-08-07_223700.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	56.1 Кб 
ID:	439795

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

Страница 31 из 35 Первая ... 212930313233 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •