Страница 3 из 35 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 681

Тема: YES - 3M - SAB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,197

    По умолчанию YES - 3M - SAB

    Приветствую , Всех !
    Чтобы не загромождать одноимённую тему решил разместить материал здесь .

    По прошествии многих лет вновь возникло желание обратиться к так называемому режиму ЭА
    С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК.
    Её резкие локальные изломы , типичные для АВ , способствуют увеличению числа как гармоник
    высоких порядков , так и комбинационных составляющих .
    Думается использование режима ЭА это один из способов продвинуться далее в совершенствовании схемотехники усилителей . В экспериментах с этим режимом это подтверждается . При измерениях чётко фиксируется , особенно при малых мощностях , снижение на 6 - 12 дБ как Кни так и Ки .

    Стоит остановиться на названии этого режима . Есть мнение , что режим ЭА не совсем правильное название . По сути это всё же режим АВ . Наверное более точное название для этого режима будет - режим "Super AB" или сокращенно - SAB , а можно , думаю , и так скромненько назвать - режим "Super A Bragina" , что не менее верно для предлагаемого варианта усилителя .

    И так схема :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-3M-SAB.png 
Просмотров:	9703 
Размер:	69.5 Кб 
ID:	299492 меандр 20кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20кГц-Меандр.gif 
Просмотров:	1536 
Размер:	1.78 Мб 
ID:	299494 клипп 20кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20кГц-Клипп.gif 
Просмотров:	1468 
Размер:	1.48 Мб 
ID:	299495 - 10 V/дел

    Полоса по уровню -6дБ - около 1мГц , да и другие основные параметры соответствуют взятому за основу усилителю YES - 3.2-U .

    И как обычно , начнём с "весёлых" картинок :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-1-5кГц.PNG 
Просмотров:	2260 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	299499 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-1-8кГц.PNG 
Просмотров:	1855 
Размер:	84.3 Кб 
ID:	299501 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-5.PNG 
Просмотров:	1824 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	299502 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-2.PNG 
Просмотров:	1654 
Размер:	77.9 Кб 
ID:	299504 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-8-imd.PNG 
Просмотров:	1566 
Размер:	83.9 Кб 
ID:	299505 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-6imd.PNG 
Просмотров:	1665 
Размер:	85.1 Кб 
ID:	299507
    картинки с Рвых=5Вт будут в теме :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1503482058
    https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1503482027
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1503482000


    В штатную схему YES - 3.2-U добавлены диоды антинасыщения D3 - D8 и узел SAB , включающий в себя Q7 - Q12 и D9 - D10 . Кстати узел SAB может быть установлен отдельной платкой в любой из линейки YES-ов ( точки подключения на схеме -т.1 - т.5 ).
    Идея термостабилизированного узла смещения для ВК взята у голландцев ( Р-Хобби№1-2000,ст.8-9 ) , где она себя проявила весьма эффективно . ( Этот узел смещения уже применялся ранее в гибридном YES-е ) .
    В данной схеме использовано две ячейки для каждого плеча ВК . С помощью диодов D9 D10 эти ячейки формируют стабильное напряжение на затворах Мосфетов ВК , гарантирующее минимальный сквозной ток , исключающий отсечку .
    Основной ток покоя ( около 30 мА ), задаваемый LT1210 , устанавливается с помощью R3 и R11 .
    Дополнительный стабилизирующий ток формируют ячейки SAB , режим которых задается R32 - R34 . Эти же резисторы совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C4R9 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ .

    Работа SAB хорошо видна на осциллограммах напряжений затворов Мосфетов :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1110.gif 
Просмотров:	1290 
Размер:	1.58 Мб 
ID:	299509 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1111.gif 
Просмотров:	1158 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299510 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1112.gif 
Просмотров:	1055 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299511 - 2 V/дел

    1-я - без SAB и С4 , 2-я - с SAB и без С4 , 3-я - с SAB и С4 - измерения в т.2

    а так же на осциллограммах токов Мосфетов обеих плеч ВК :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА-1.gif 
Просмотров:	1089 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299512 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА-2.gif 
Просмотров:	1316 
Размер:	1.42 Мб 
ID:	299550

    Все ньюансы работы режима SAB можно наблюдать в симуляторе МС-9 .
    Модель без первого ОУ :

    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1503480778




    Если посмотреть внимательно на узел SAB с точки зрения известного конструктора В.П.Матюшкина , то можно увидеть две связанные между собой ячейки ЕПОС - Единичная Положительная ОС .
    Действие ЕПОС направлено в том же направлении , что и ОООС , усиливая влияние последней на параметры усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
    Поэтому измеряемые величины Кни и Ки имеют практически предельные параметры ограниченные искажениями применяемой измерительной установки . Что и подтверждают приведенные "веселые" картинки ,полученные при тестировании макета YES - 3M - SAB.

    Результатом совместного действия узла SAB и цепочки С4R9 является формирование оптимальной
    АХ ВК и как следствие отсутствие "переключательных" искажений и короткий спектр гармоник .


    И ещё. Сделана осциллограмма напряжения ошибки - Uош в точке суммирования
    - это вывод 1 мс - LT1210 при Рвых=90W и 20кГц . Чистая синусоида без видимых
    изьянов амплитудой около 20мV . Чтобы этот сигнал стал более информативен из него вычел входной .
    В итоге он выглядит так :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Uош-2мВ.gif 
Просмотров:	1294 
Размер:	1.57 Мб 
ID:	299558 - 2 mV/дел

    На этом сигнале хорошо заметно как улучшается форма синуса при включении
    режима SAB .



    Конструктивная критика и предложения приветствуются .

    С уважением , Геннадий .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 29.08.2017 в 18:36.

  2. #41
    Частый гость Аватар для bend
    Регистрация
    26.09.2015
    Сообщений
    214

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    EDDiE, вы не совсем правы. В своих последних изделиях он все таки опять вернулся к ЭА (ЭА2016 вроде называется).

  3. #42
    Регистрация не подтверждена Аватар для classDfan
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Сделаю .
    Хорошо напомнили . Давно хотел попробовать EL2099 ( имеются в наличии ) . А может у кого-то уже имеется опыт их применения . Они относительно не дорогие .
    Можно и это. На работе ( а всё делаю на работе ) есть неплохие самопал-колонки . Приведите схему не сложной компл. нагрузки и условия тестирования.

    ---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------
    Принимается . Сделаю , о результатах , если интересно , напишу .
    EL2099 - obsolete, смотрите сайт Intersil. Эквиваленты ДГ и колонок найду и перешлю.

    С уважением.

  4. #43
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,197

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от bend Посмотреть сообщение
    В своих последних изделиях он все таки опять вернулся к ЭА (ЭА2016 вроде называется).
    Сравнительно недавняя цитата от Вадима : ".... Не один ли из способов продвинуться вперёд . когда , кажется , ехать уже некуда " .
    Тоже так думаю .

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,937

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    EL2099 где можно купить такое чудо?
    Параметры похожи на LT1210. Вот только не посмотрел, маркировка ножек такаяже?
    Андрей Константинович

  6. #45
    Регистрация не подтверждена Аватар для classDfan
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Во вложении эквивалент ДГ по ГОСТу и колонки S-30 (по утверждению .Васильева).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эквивалент ДГ ГОСТ.jpg 
Просмотров:	749 
Размер:	22.7 Кб 
ID:	299897 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эквивалент S-30 от Максима.jpg 
Просмотров:	799 
Размер:	211.6 Кб 
ID:	299898

    С уважением.

    ---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    EL2099 где можно купить такое чудо?
    Параметры похожи на LT1210. Вот только не посмотрел, маркировка ножек такаяже?
    А зачем она Вам нужна? Я же написал:"Снята с производства"! Надо искать что-то от TI,AD,ST...

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,197

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от classDfan Посмотреть сообщение
    Во вложении эквивалент ДГ по ГОСТу и колонки S-30
    Спасибо . Что нибудь близкое к ГОСТу попробую .

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    С.Агеев критично отнесся к такому режиму.
    Насколько помню, Л.Зуев также критиковал ЭА.
    Денис.

  9. #48
    Регистрация не подтверждена Аватар для classDfan
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    В свое время А.Лайков много времени уделил ЭА (Non switching amp,SuperA, экономичный А и т.д.), в И-нете очень много ссылок на его работы. Может чем полезно будет?

    С уважением.

    ---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

    Цитата Сообщение от bend Посмотреть сообщение
    EDDiE, вы не совсем правы. В своих последних изделиях он все таки опять вернулся к ЭА (ЭА2016 вроде называется).
    Пытался найти, ничего не нашел. Может ссылочку дадите?

    С уважением.

  10. #49
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,197

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Насколько помню, Л.Зуев также критиковал ЭА.
    Насколько помню , они критиковали за применяемую там ОС по току. SAB сделана несколько по другому .

    ---------- Сообщение добавлено 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было 23:39 ----------

    Цитата Сообщение от classDfan Посмотреть сообщение
    Может чем полезно будет?
    Пройденный этап .

  11. #50
    Частый гость Аватар для Vadim 161
    Регистрация
    11.05.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    32
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от classDfan Посмотреть сообщение
    Пытался найти, ничего не нашел. Может ссылочку дадите?
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68073

  12. #51
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    38
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Впоследствии, Вадим отошел от режима ЭА
    NXP как раз в ЭА.

  13. #52

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    также критиковал ЭА
    Всё зависит от конкретной реализации. Какое отношение к данной теме имеет критика какого-то непонятного и совершенно не имеющего ничего общего с применённым метода?
    http://www.audio-perfection.com/forum

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Всё зависит от конкретной реализации
    Бегемот, ты прав!

  15. #54
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Всё ИМХО.. если в пределе выжимать максимум из принципа "ЭА"/"Супер А", то УМ надо делать несколько по иному и совмещать с DSP..
    Ну типа мгновенный контроль и регулировка тока покоя с опережением на DSP по анализу огибающей звукового сигнала + пиковый детектор с задержкой "отпускания" тока покоя.
    Чтобы оконечный каскад (ОК) УМ всегда работал в чистом "классе А" с относительно медленным изменением токового режима (зависит от огибающей звукового сигнала), а не путем изменением крутизны транзисторов ОК дважды за период сигнала.
    Это придумано для универсальности. Чтобы усилитель был чуть тёпленьким при долговременной средней отдаче долей ватта и сотен ватт. Если нет задачи использовать усилитель как торговое оборудование быстрого реагирования, то лучше - достаточно большой и фиксированный ток покоя, лишь бы его и напряжения питания ВК хватило перекрыть пики при работе на какую то одну нагрузку в какой то одной комнате.

  16. #55
    Частый гость Аватар для Gena_KM
    Регистрация
    04.10.2012
    Адрес
    Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Уважаемый Геннадий3, а почему бы не попробовать на более доступных МС чем EL2099, ну к примеру LME49810? LME49810 не хуже чем LT1210, цена и доступность гораздо лучше.
    R=U/I

  17. #56
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,823

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Gena_KM Посмотреть сообщение
    ну к примеру LME49810?
    Это?

  18. #57
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,197

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Gena_KM Посмотреть сообщение
    а почему бы не попробовать на более доступных МС чем EL2099, ну к примеру LME49810? LME49810 не хуже чем LT1210, цена и доступность гораздо лучше.
    Задача была в модернизации именно YES-3 , как наиболее популяной версии .
    А попробовать можно любые МС . Тип МС не привязан к схеме SAB .

  19. #58
    Регистрация не подтверждена Аватар для classDfan
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Vadim 161 Посмотреть сообщение
    Спасибо большое!
    С уважением.

    ---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

    Цитата Сообщение от Gena_KM Посмотреть сообщение
    Уважаемый Геннадий3, а почему бы не попробовать на более доступных МС чем EL2099, ну к примеру LME49810? LME49810 не хуже чем LT1210, цена и доступность гораздо лучше.
    Снята с производства. Texas Instruments ничего не знает о ней!

    С уважением.

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,937

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от classDfan Посмотреть сообщение
    Снята с производства. Texas Instruments ничего не знает о ней!
    С уважением.
    LT1210 есть аналог?
    Андрей Константинович

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,056

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    https://www.elitan.ru/price/item526973
    В Элитане какая-то другая модификация м/с LT1210 продается? По цене около 700руб. 1 штука, партия из 4 шт. доступно 143штуки.

Страница 3 из 35 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •