Страница 2 из 35 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 681

Тема: YES - 3M - SAB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,198

    По умолчанию YES - 3M - SAB

    Приветствую , Всех !
    Чтобы не загромождать одноимённую тему решил разместить материал здесь .

    По прошествии многих лет вновь возникло желание обратиться к так называемому режиму ЭА
    С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК.
    Её резкие локальные изломы , типичные для АВ , способствуют увеличению числа как гармоник
    высоких порядков , так и комбинационных составляющих .
    Думается использование режима ЭА это один из способов продвинуться далее в совершенствовании схемотехники усилителей . В экспериментах с этим режимом это подтверждается . При измерениях чётко фиксируется , особенно при малых мощностях , снижение на 6 - 12 дБ как Кни так и Ки .

    Стоит остановиться на названии этого режима . Есть мнение , что режим ЭА не совсем правильное название . По сути это всё же режим АВ . Наверное более точное название для этого режима будет - режим "Super AB" или сокращенно - SAB , а можно , думаю , и так скромненько назвать - режим "Super A Bragina" , что не менее верно для предлагаемого варианта усилителя .

    И так схема :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-3M-SAB.png 
Просмотров:	9720 
Размер:	69.5 Кб 
ID:	299492 меандр 20кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20кГц-Меандр.gif 
Просмотров:	1537 
Размер:	1.78 Мб 
ID:	299494 клипп 20кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20кГц-Клипп.gif 
Просмотров:	1470 
Размер:	1.48 Мб 
ID:	299495 - 10 V/дел

    Полоса по уровню -6дБ - около 1мГц , да и другие основные параметры соответствуют взятому за основу усилителю YES - 3.2-U .

    И как обычно , начнём с "весёлых" картинок :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-1-5кГц.PNG 
Просмотров:	2264 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	299499 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-1-8кГц.PNG 
Просмотров:	1856 
Размер:	84.3 Кб 
ID:	299501 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-5.PNG 
Просмотров:	1828 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	299502 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-2.PNG 
Просмотров:	1655 
Размер:	77.9 Кб 
ID:	299504 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-8-imd.PNG 
Просмотров:	1567 
Размер:	83.9 Кб 
ID:	299505 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-6imd.PNG 
Просмотров:	1668 
Размер:	85.1 Кб 
ID:	299507
    картинки с Рвых=5Вт будут в теме :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1503482058
    https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1503482027
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1503482000


    В штатную схему YES - 3.2-U добавлены диоды антинасыщения D3 - D8 и узел SAB , включающий в себя Q7 - Q12 и D9 - D10 . Кстати узел SAB может быть установлен отдельной платкой в любой из линейки YES-ов ( точки подключения на схеме -т.1 - т.5 ).
    Идея термостабилизированного узла смещения для ВК взята у голландцев ( Р-Хобби№1-2000,ст.8-9 ) , где она себя проявила весьма эффективно . ( Этот узел смещения уже применялся ранее в гибридном YES-е ) .
    В данной схеме использовано две ячейки для каждого плеча ВК . С помощью диодов D9 D10 эти ячейки формируют стабильное напряжение на затворах Мосфетов ВК , гарантирующее минимальный сквозной ток , исключающий отсечку .
    Основной ток покоя ( около 30 мА ), задаваемый LT1210 , устанавливается с помощью R3 и R11 .
    Дополнительный стабилизирующий ток формируют ячейки SAB , режим которых задается R32 - R34 . Эти же резисторы совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C4R9 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ .

    Работа SAB хорошо видна на осциллограммах напряжений затворов Мосфетов :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1110.gif 
Просмотров:	1291 
Размер:	1.58 Мб 
ID:	299509 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1111.gif 
Просмотров:	1161 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299510 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1112.gif 
Просмотров:	1056 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299511 - 2 V/дел

    1-я - без SAB и С4 , 2-я - с SAB и без С4 , 3-я - с SAB и С4 - измерения в т.2

    а так же на осциллограммах токов Мосфетов обеих плеч ВК :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА-1.gif 
Просмотров:	1090 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299512 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА-2.gif 
Просмотров:	1316 
Размер:	1.42 Мб 
ID:	299550

    Все ньюансы работы режима SAB можно наблюдать в симуляторе МС-9 .
    Модель без первого ОУ :

    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1503480778




    Если посмотреть внимательно на узел SAB с точки зрения известного конструктора В.П.Матюшкина , то можно увидеть две связанные между собой ячейки ЕПОС - Единичная Положительная ОС .
    Действие ЕПОС направлено в том же направлении , что и ОООС , усиливая влияние последней на параметры усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
    Поэтому измеряемые величины Кни и Ки имеют практически предельные параметры ограниченные искажениями применяемой измерительной установки . Что и подтверждают приведенные "веселые" картинки ,полученные при тестировании макета YES - 3M - SAB.

    Результатом совместного действия узла SAB и цепочки С4R9 является формирование оптимальной
    АХ ВК и как следствие отсутствие "переключательных" искажений и короткий спектр гармоник .


    И ещё. Сделана осциллограмма напряжения ошибки - Uош в точке суммирования
    - это вывод 1 мс - LT1210 при Рвых=90W и 20кГц . Чистая синусоида без видимых
    изьянов амплитудой около 20мV . Чтобы этот сигнал стал более информативен из него вычел входной .
    В итоге он выглядит так :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Uош-2мВ.gif 
Просмотров:	1295 
Размер:	1.57 Мб 
ID:	299558 - 2 mV/дел

    На этом сигнале хорошо заметно как улучшается форма синуса при включении
    режима SAB .



    Конструктивная критика и предложения приветствуются .

    С уважением , Геннадий .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 29.08.2017 в 18:36.

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,198

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Из-за лимита на вложения "весёлые" картинки с Рвых = 5 Вт размещу здесь :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-1-7кГц.PNG 
Просмотров:	1143 
Размер:	83.6 Кб 
ID:	299554 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-4.PNG 
Просмотров:	1131 
Размер:	78.0 Кб 
ID:	299555 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-7-imd.PNG 
Просмотров:	1192 
Размер:	84.3 Кб 
ID:	299556

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    И ещё. Сделана осцилограмма напряжения ошибки - Uош в точке суммирования
    - это вывод 1 мс - LT1210 при Рвых=90W и 20кГц . Чистая синусоида без видимых
    изьянов амплитудой около 20мV
    Чтобы этот сигнал стал более информативен из него вычел входной .
    дифференциальная цепочка поможет увидеть коммутационные и амплитудные искажения, если они есть.
    Сделайте как на рис. с двухчастотным испытательным сигналом (50 кГц, 100 Гц)
    в таком случае чувствительность измерений упрется в шумовую полку осциллографа.

    Добавлю графики девиации амплитуды и фазы первой гармоники (20 кГц) при изменении выходной мощности от 1 Вт до 110 Вт.
    Девиация амплитуды составила 0,027%
    девиация фазы 0,005 градуса
    результат для модели замечательный, можно и в макете измерить.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Коммутац_искажен.jpg 
Просмотров:	564 
Размер:	390.9 Кб 
ID:	299569   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Девиац_ампл_фазы_20кГц.jpg 
Просмотров:	429 
Размер:	386.8 Кб 
ID:	299571  
    Последний раз редактировалось wert; 23.08.2017 в 14:29.

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,198

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    дифференциальная цепочка поможет увидеть коммутационные и амплитудные искажения, если они есть.
    В симуляторе очень малы . Есть основания для того же и в железе .

  5. #24
    Старый знакомый Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    А что происходит в динамическом режиме с выходным каскадом ЛТ1210? Он из режима А может выйти из-за вх. емкостей выходных транзисторов.

  6. #25
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,198

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от ОРорин Посмотреть сообщение
    А что происходит в динамическом режиме с выходным каскадом ЛТ1210? Он из режима А может выйти из-за вх. емкостей выходных транзисторов.
    Ток драйвера более 30 мА достаточен для сохранения режима А . Это подтверждают и осциллограммы на затворах Мосфетов ВК .

  7. #26
    Частый гость Аватар для SmitGN
    Регистрация
    09.12.2013
    Адрес
    МО
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Ну вроде как бы не оптимально звучит, я по началу когда увидел тему , подумал что это YES 3 для сабвуфера, SAB ну а далее понял что ошибаюсь, ну а что дальше думать не знаю.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Особенно учитывая, что это слово пишется sUbwoofer

  9. #28
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Кстати, да. "SAB" крайне неудачная аббревеатура для усилителя. Многие, которые не поддерживают постоянное знание хотя бы бэта-инглиша, могут воспринять это как какую то упрощённую версию Yes-3, годную только для НЧ-звена.

    Учитывая, что З-И-ёмкость n и p полевиков из одной пары - не одинаковая, надо ли затворные резисторы + и - плечей делать тоже разными, чтобы произведение RC было почти одинаковым?

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,198

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от SmitGN Посмотреть сообщение
    ну а что дальше думать не знаю.
    Один раз внимательно прочитать первый пост .


    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    могут воспринять это как какую то упрощённую версию Yes-3, годную только для НЧ-звена.
    Если читать только название темы.


    [quote="sewerin;2380873"]Учитывая, что З-И-ёмкость n и p полевиков из одной пары - не одинаковая, надо ли затворные резисторы + и - плечей делать тоже разными, чтобы произведение RC было почти одинаковым?[/qu

    По теории правильно , делайте .Обычно затворные резисторы выбираются прежде всего из условий обеспечения устойчивости .


    И ещё ! . В первом посту : " Конструктивная критика и предложения приветствуется " .
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 29.08.2017 в 14:36.

  11. #30
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    По теории правильно , делайте .Обычно затворные резисторы выбираются прежде всего из условий
    обеспечения устойчивости .
    По идее, надо как то измерять (а не моделировать) быстродействие каждого плеча по-отдельности. И маниакально эти полосы (по - 3дб) выровнять, оставляя обратным связям меньше грязной работы.

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,198

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    По идее, надо как то измерять (а не моделировать) быстродействие каждого плеча по-отдельности. И маниакально эти полосы (по - 3дб) выровнять, оставляя обратным связям меньше грязной работы.
    У меня прежде всего отрабатывается макет , а не модель. А в остальном согласен .

  13. #32
    Частый гость Аватар для next sound
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    читаю, читаю, читаю, ...
    скажите, а что меня только одного смущает, что выставив ток покоя ВК - нет никакой ОС по его контролю и поддержке?

  14. #33
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,198

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от next sound Посмотреть сообщение
    что выставив ток покоя ВК - нет никакой ОС по его контролю и поддержке?
    А у голландцев есть какая-то ОС по контролю тока покоя и его поддержке ?

  15. #34
    Частый гость Аватар для next sound
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    нет. но там есть втекающий ток, который не изменяется при изменении температуры.
    здесь ток создаёт падение напряжения на сопротивлениях. напряжение воздействует на затворы.
    напряжение открытия полевиков не константа.
    я ошибаюсь?

  16. #35
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,198

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от next sound Посмотреть сообщение
    здесь ток создаёт падение напряжения на сопротивлениях. напряжение воздействует на затворы. напряжение открытия полевиков не константа.
    В своё время резисторы задающие режим SAB R33,R34 заменялись на генератор тока , что не дало преимуществ .
    Узел SAB оказывает дополнительное стабилизирующее влияние на напряжения на затворах .

  17. #36
    Регистрация не подтверждена Аватар для classDfan
    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    И ещё. Сделана осциллограмма напряжения ошибки - Uош в точке суммирования
    - это вывод 1 мс - LT1210 при Рвых=90W и 20кГц . Чистая синусоида без видимых
    изьянов амплитудой около 20мV . Чтобы этот сигнал стал более информативен из него вычел входной .
    В итоге он выглядит так :

    - 2 mV/дел

    На этом сигнале хорошо заметно как улучшается форма синуса при включении
    режима SAB .
    Уважаемый,будьте добры, повторите те же самые картинки на меандре, они тоже очень информативны!
    И еще, как показывает практика, работать и покупать продукцию LT очень не просто, да и цены на них завышены (а что будет с продукцией LT, учитывая, что их перекупили, только Богу известно). Есть ли адекватная альтернатива LT1210? Да, и еще, было бы очень интересно увидеть сигнал при работе на комплексную нагрузку, на реальную ДГ, хотя бы простейшую модель ДГ. У меня есть несколько схем ДГ, от простейшей по ГОСТу, до очень сложной (модели не мои, сложную привел .Васильев, у него срисовал).

    С уважением.

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    874

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Конструктивная критика приветствуется.
    Геннадий, для самоконтроля, можно посмотреть осциллограммы работы SAB и разностного сигнала на нескольких частотах, скажем, 50 Гц, 1 кГц, 20 кГц? Какова разница?
    И то же самое с отключенной SAB.

    SAB может по-разному себя вести в статике и в динамике. И то, что на одной частоте хорошо, на другой может оказаться не очень.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  19. #38
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от classDfan Посмотреть сообщение
    было бы очень интересно увидеть сигнал при работе на комплексную нагрузку, на реальную ДГ, хотя бы простейшую модель ДГ. У меня есть несколько схем ДГ, от простейшей по ГОСТу, до очень сложной (модели не мои, сложную привел .Васильев, у него срисовал).
    Надо не на ДГ, а на несколько одинкаковых запараллеленных ДГ в пределах 2-3 октав, за пределами основного резонанса ДГ, с цобелем, расчитанным под конкретную нагрузку, включая кабель.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    SAB может по-разному себя вести в статике и в динамике. И то, что на одной частоте хорошо, на другой может оказаться не очень.
    Всего то - на каждую полосу строить свой SAB. Cо своей специфической коррекцией, со своим БП.

  20. #39
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,198

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от classDfan Посмотреть сообщение
    повторите те же самые картинки на меандре,
    Сделаю .

    Цитата Сообщение от classDfan Посмотреть сообщение
    Есть ли адекватная альтернатива LT1210?
    Хорошо напомнили . Давно хотел попробовать EL2099 ( имеются в наличии ) . А может у кого-то уже имеется опыт их применения . Они относительно не дорогие .

    Цитата Сообщение от classDfan Посмотреть сообщение
    было бы очень интересно увидеть сигнал при работе на комплексную нагрузку
    Можно и это. На работе ( а всё делаю на работе ) есть неплохие самопал-колонки . Приведите схему не сложной компл. нагрузки и условия тестирования.

    ---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    для самоконтроля, можно посмотреть осциллограммы работы SAB и разностного сигнала на нескольких частотах, скажем, 50 Гц, 1 кГц, 20 кГц? Какова разница?
    И то же самое с отключенной SAB.

    SAB может по-разному себя вести в статике и в динамике. И то, что на одной частоте хорошо, на другой может оказаться не очень.
    Принимается . Сделаю , о результатах , если интересно , напишу .

  21. #40
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    WASO в своем усилителе Натали делал режим ЭА. С.Агеев критично отнесся к такому режиму. Что он сказал по этому поводу можно поискать в темах WASO.
    Впоследствии, Вадим отошел от режима ЭА....

Страница 2 из 35 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •