Страница 12 из 35 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 691

Тема: YES - 3M - SAB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,218

    По умолчанию YES - 3M - SAB

    Приветствую , Всех !
    Чтобы не загромождать одноимённую тему решил разместить материал здесь .

    По прошествии многих лет вновь возникло желание обратиться к так называемому режиму ЭА
    С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК.
    Её резкие локальные изломы , типичные для АВ , способствуют увеличению числа как гармоник
    высоких порядков , так и комбинационных составляющих .
    Думается использование режима ЭА это один из способов продвинуться далее в совершенствовании схемотехники усилителей . В экспериментах с этим режимом это подтверждается . При измерениях чётко фиксируется , особенно при малых мощностях , снижение на 6 - 12 дБ как Кни так и Ки .

    Стоит остановиться на названии этого режима . Есть мнение , что режим ЭА не совсем правильное название . По сути это всё же режим АВ . Наверное более точное название для этого режима будет - режим "Super AB" или сокращенно - SAB , а можно , думаю , и так скромненько назвать - режим "Super A Bragina" , что не менее верно для предлагаемого варианта усилителя .

    И так схема :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема YES-3M-SAB.png 
Просмотров:	9811 
Размер:	69.5 Кб 
ID:	299492 меандр 20кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20кГц-Меандр.gif 
Просмотров:	1544 
Размер:	1.78 Мб 
ID:	299494 клипп 20кГц Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20кГц-Клипп.gif 
Просмотров:	1480 
Размер:	1.48 Мб 
ID:	299495 - 10 V/дел

    Полоса по уровню -6дБ - около 1мГц , да и другие основные параметры соответствуют взятому за основу усилителю YES - 3.2-U .

    И как обычно , начнём с "весёлых" картинок :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-1-5кГц.PNG 
Просмотров:	2273 
Размер:	83.7 Кб 
ID:	299499 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-1-8кГц.PNG 
Просмотров:	1865 
Размер:	84.3 Кб 
ID:	299501 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-5.PNG 
Просмотров:	1834 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	299502 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-2.PNG 
Просмотров:	1665 
Размер:	77.9 Кб 
ID:	299504 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-8-imd.PNG 
Просмотров:	1576 
Размер:	83.9 Кб 
ID:	299505 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3M-6imd.PNG 
Просмотров:	1676 
Размер:	85.1 Кб 
ID:	299507
    картинки с Рвых=5Вт будут в теме :
    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1503482058
    https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1503482027
    https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1503482000


    В штатную схему YES - 3.2-U добавлены диоды антинасыщения D3 - D8 и узел SAB , включающий в себя Q7 - Q12 и D9 - D10 . Кстати узел SAB может быть установлен отдельной платкой в любой из линейки YES-ов ( точки подключения на схеме -т.1 - т.5 ).
    Идея термостабилизированного узла смещения для ВК взята у голландцев ( Р-Хобби№1-2000,ст.8-9 ) , где она себя проявила весьма эффективно . ( Этот узел смещения уже применялся ранее в гибридном YES-е ) .
    В данной схеме использовано две ячейки для каждого плеча ВК . С помощью диодов D9 D10 эти ячейки формируют стабильное напряжение на затворах Мосфетов ВК , гарантирующее минимальный сквозной ток , исключающий отсечку .
    Основной ток покоя ( около 30 мА ), задаваемый LT1210 , устанавливается с помощью R3 и R11 .
    Дополнительный стабилизирующий ток формируют ячейки SAB , режим которых задается R32 - R34 . Эти же резисторы совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C4R9 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ .

    Работа SAB хорошо видна на осциллограммах напряжений затворов Мосфетов :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1110.gif 
Просмотров:	1296 
Размер:	1.58 Мб 
ID:	299509 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1111.gif 
Просмотров:	1168 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299510 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN1112.gif 
Просмотров:	1060 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299511 - 2 V/дел

    1-я - без SAB и С4 , 2-я - с SAB и без С4 , 3-я - с SAB и С4 - измерения в т.2

    а так же на осциллограммах токов Мосфетов обеих плеч ВК :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА-1.gif 
Просмотров:	1094 
Размер:	1.54 Мб 
ID:	299512 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЭА-2.gif 
Просмотров:	1324 
Размер:	1.42 Мб 
ID:	299550

    Все ньюансы работы режима SAB можно наблюдать в симуляторе МС-9 .
    Модель без первого ОУ :

    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1503480778




    Если посмотреть внимательно на узел SAB с точки зрения известного конструктора В.П.Матюшкина , то можно увидеть две связанные между собой ячейки ЕПОС - Единичная Положительная ОС .
    Действие ЕПОС направлено в том же направлении , что и ОООС , усиливая влияние последней на параметры усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
    Поэтому измеряемые величины Кни и Ки имеют практически предельные параметры ограниченные искажениями применяемой измерительной установки . Что и подтверждают приведенные "веселые" картинки ,полученные при тестировании макета YES - 3M - SAB.

    Результатом совместного действия узла SAB и цепочки С4R9 является формирование оптимальной
    АХ ВК и как следствие отсутствие "переключательных" искажений и короткий спектр гармоник .


    И ещё. Сделана осциллограмма напряжения ошибки - Uош в точке суммирования
    - это вывод 1 мс - LT1210 при Рвых=90W и 20кГц . Чистая синусоида без видимых
    изьянов амплитудой около 20мV . Чтобы этот сигнал стал более информативен из него вычел входной .
    В итоге он выглядит так :

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Uош-2мВ.gif 
Просмотров:	1304 
Размер:	1.57 Мб 
ID:	299558 - 2 mV/дел

    На этом сигнале хорошо заметно как улучшается форма синуса при включении
    режима SAB .



    Конструктивная критика и предложения приветствуются .

    С уважением , Геннадий .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Геннадий3; 29.08.2017 в 18:36.

  2. #221
    Частый гость Аватар для ala-a-din
    Регистрация
    04.07.2009
    Сообщений
    275

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А КИТ на мелкие детали будет?
    Могу попробовать организовать КИТ с элитана, если составим правильный ВОМ. Только давайте обсудим это в теме о закупке ПП.

  3. #222
    Частый гость Аватар для aitras
    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    33
    Сообщений
    186

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Геннадий3, а стабилитроны на 2,2 В можно ли как-то заменить на 2,4 В? У большинства моделей ряд начинается с 2,4 В.
    С уважением, Михаил.

  4. #223
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,218

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Можно

  5. #224
    Новичок Аватар для VeryMuch
    Регистрация
    13.01.2012
    Адрес
    Кемеровская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Осмелюсь опросить. Хочу для версии с одной парой выходных транзисторов использовать пару трансформаторов 2 х 20в, 1.6 А. Акустика 8 Ом. Допустимо использовать такие трансформаторы или сильно слабы?

  6. #225
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,399

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Ему 25 вольт само то.

  7. #226
    Новичок Аватар для VeryMuch
    Регистрация
    13.01.2012
    Адрес
    Кемеровская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Я про ток.

  8. #227
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,399

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Для 8 Ом 1,6 А за глаза .

  9. #228
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,971

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Получится около 10 ватт максимальной мощности.
    Андрей Константинович

  10. #229
    Частый гость Аватар для maxlenin
    Регистрация
    27.08.2012
    Адрес
    нижегородская обл
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Доброго времени,вопрос по заменам насколько критично вместо стабилитрона BZV55-C2V4 поставить TZMC2V7 ( разница 0.3в) и вместо BZV55-C15 поставить ZMM16 ?

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,971

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Геннадий3, есть смысл запитать усилок от мощного стабилизатора?
    У Вас, лабораторные блоки питания стабилизированы?
    Андрей Константинович

  12. #231
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,218

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от maxlenin Посмотреть сообщение
    насколько критично вместо стабилитрона BZV55-C2V4 поставить TZMC2V7 ( разница 0.3в) и вместо BZV55-C15 поставить ZMM16 ?
    Не критично .

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    есть смысл запитать усилок от мощного стабилизатора?
    У Вас, лабораторные блоки питания стабилизированы?
    Да , этот макет отрабатывался с самодельным стабилизированным БП . Звук очень хорош .

  13. #232
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,945

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    с самодельным стабилизированным БП
    схема доступна?

  14. #233
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,218

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    схема доступна?
    Доступна в соответствующем разделе .

  15. #234
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Доступна в соответствующем разделе .
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2245168
    Денис.

  16. #235
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,971

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Да , этот макет отрабатывался с самодельным стабилизированным БП . Звук очень хорош .
    Конечно, правильно сделанный стаб, не только держит постоянное напряжение, но уменьшает все помехи, как проникающие, так и возникающие...
    Андрей Константинович

  17. #236
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,971

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Геннадий3, какого номинала надо ставить резистор R20 = 120om или 240ом?

    ---------- Сообщение добавлено 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:26 ----------

    https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1427305160
    Андрей Константинович

  18. #237
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Уважаемый Геннадий3!
    Разработанный мной метод регистрации коммутационных и амплитудных искажений Вами использован не корректно,
    в итоге Вы получили не верный результат и не увидели проблему в модели представленного усилителя.
    Описание метода и измерения были поданы в двух статьях и год разьяснения на ВЕГЕ, тем не менее коротко повторюсь.
    Суть метода в визуализации и измерении коммутационных и амплитудных искажений.
    Для решения задачи были использованы двухчастотный сигнал и фильтры (ВЧ либо режектор), при помощи которых выделялось напряжение гармоник.
    Совмещение по временной оси напряжения гармоник и напряжения воздействия дает возможность определить область возникновения искажений:
    - при переходе через ноль это коммутационные
    - при прохождении максимумов - амплитудные.
    Если корректно использовать метод, тогда можно увидеть искажения модели усилителя, начиная с -15В размаха выходного напряжения и до максимума в минусовой области искажения не малого уровня (частоты воздействия 20 кГц, 1 кГц).
    На рис. представлены графики искажений по временной шкале и искажения АХ по размаху выходного напряжения.
    Уважаемые форумчане, следуйте рекомендациям разработчиков схемных решений, методов и методик испытаний, это оградит от неверных результатов и негативных последствий.

    По просьбе топикстартера убрал графики искажений.
    Последний раз редактировалось wert; 12.01.2018 в 17:59.

  19. #238
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,971

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    wert, какой фильтр поставить на выход реального усилителя, чтобы увидеть эти искажения?
    Андрей Константинович

  20. #239
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    Есть много вариантов,
    нужно максимально подавить первые гармоники при синус воздействии или полностью сигнал воздействия при его сложной структуре.
    Простейший пример, частоты воздействия 20 кГц, 1 кГц, соотношение уровней 0,4/0,6.
    Можно использовать два режектора на две частоты,
    можно применить ВЧ фильтр с частотой среза 36 -38 кГц, ближе ко второй гармонике - к 40 кГц, для того чтобы использовать RC фильтр попроще - 2-3х звенный.
    Как правило если коммутационные искажения есть, двухлучевым осциллографом и простейшим ВЧ фильтром искажения можно увидеть.
    Если есть цифровой осциллограф и программное обеспечение для обработки на лету, тогда программные фильтры легко реализовать и получить искажения в абсолютных или относительных единицах. ВЧ фильтры и программные фильтры в теме "транзисторный ламповик" используются часто для эмуляции и реальных измерений.
    Последний раз редактировалось wert; 12.01.2018 в 15:55.

  21. #240
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: YES - 3M - SAB

    wert, подскажите, в каких публикациях можно подробнее почитать об упоминаемой Вами методике?
    Денис.

Страница 12 из 35 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •