Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Плавный пуск + предварительный стаб

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    482

    По умолчанию Плавный пуск + предварительный стаб

    Итак, ребята, в транзисторах я дилетант, потому решил обратиться за советом.

    Цитата Сообщение от Medved Посмотреть сообщение
    Собственно, понадобилось мне сделать плавную подачу анодки на лампы при включении гитарной головы. Время выхода в рабочий режим выбрал в районе 5минут. Сразу же пришла в голову простая до безобразия схема:
    мосфет, стоком к источнику питания, между стоком и затвором резистор, с затвора конденсатор на землю, с истока снимаю выходное напряжение.
    Т.е. по сути получился активный фнч с временем установления порядка 70с и частотой среза в районе 2-2.5мГц. Как несложно прикинуть ослабление 50гц получается в районе 100дб. В реальной схеме, конечно меньше получится, но сим уверенно пишет о 85дб на 50гц.
    Задумал повесить такую штуку на БП усилка на LM3886 (а именно ZD-50), подобрав RC порядка пары секунд. На выходе должно быть 35 вольт, а мой БП выдаёт сейчас 40-42 (в зависимости от сетевого напряжения).

    Схема получается как вот тут:

    только вместо биполярника там мосфет стоком налево.

    Ожидаю от этой штуки следующего:
    1) функция плавного пуска (без него основные стабы усилка входят в защиту, т.к. транс очень мощный, а напряжение после выпрямителя и банок великовато)
    2) съедание мелких пульсаций (тех, что не давят большие банки выпрямителя; крупных пульсаций и проседаний быть не должно)
    3) понижение напряжения питания на вольт-другой (тут, как я понял, чем высоковольтней мосфет, тем больше падение напряжения)

    Будет ли это так работать, или стоит что-то поменять? Может, резистор в параллель конденсатору поставить, чтобы последний разряжался при выключении? Как подобрать номиналы? Мосфет, скажем, IRF540ZPbF.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5402_1.gif 
Просмотров:	168 
Размер:	2.6 Кб 
ID:	299330  
    2^74207281-1 is prime!

  2. #2
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Прямо так - хреновая затея, вольта 3-5 потеряются только на пороговом напряжении, для полевика надо добавлять входной "сбрасыватель" - не знаю, как называется, чтоб при просадках напряжение на конденсаторе спадало, в минус ставить придёся ПТ в разы дороже, да и выбирать из (редких) линейных приборов или с запасом по мощности в 3..5 раз. Если делать с повышенным питанием затвора то можно просто добавить стабилитрон хороший - и неплохой стаб готов.
    Offтопик:
    Последующий тракт непонятен, зачем там ещё стабы? Какого типа, с OVP-то? И зачем, без их что - хуже?

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Просадок не будет, ибо транс мощный.

    Три вольта потерь - это только хорошо! В том числе ради них схема городится. Ну и не факт что целых три вольта упадёт, по даташиту у IRF540ZPbF сопротивление канала 27 миллиом.

    В последующем тракте готовый усилитель ZD-50, стабы там внутри уже стоят.

    Поэтому от этой штуки не требуется функций полноценного стаба. Требуется выполнение пунктов 1, 2, 3 в заглавном посте
    2^74207281-1 is prime!

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,392

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Цитата Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
    Ну и не факт что целых три вольта упадёт, по даташиту у IRF540ZPbF сопротивление канала 27 миллиом.
    Сначала упадет
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    вольта 3-5 потеряются только на пороговом напряжении,
    затвор-исток для 540-го 4.5 вольт, 27миллиом *на потребляемый ток это дополнительно.
    "Электронный дроссель".


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    "сбрасыватель" - не знаю, как называется, чтоб при просадках напряжение на конденсаторе спадало,

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    чтоб при просадках напряжение на конденсаторе спадало
    Ну на 4 вольта чтобы транс просел, с его надо ампер 20 снять. А просадки менее чем на разницу сток-исток, я так понимаю, не страшны.

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    затвор-исток для 540-го 4.5 вольт
    Даже 4.5 вольта в принципе терпимо. А если IRF3205?
    Последний раз редактировалось Droog_Andrey; 22.08.2017 в 02:58.
    2^74207281-1 is prime!

  6. #6
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Вы не в курсе, что в мощном усилителе где-то под 20А со вторички и снимется, что просадки бывают из-за разряда фильтра, как работает истоковый повторитель - без этого только повторять готовую конструкцию под Ваши данные (несуществующую в природе за ненадобностью).

  7. #7
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    затвор-исток для 540-го 4.5 вольт, 27миллиом *на потребляемый ток это дополнительно.
    Это если оно будет работать как ключ, а не как "электронный дроссель" или просто фильтр.

    Вот схема с ЭД в усилителе 3хLM4780 (считай - 6хLM3886). Стабов после него нет.
    Номиналы, которые там обозначены как TBD - что-то не найду окончательных значений, но в общем, там и так все понято.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3_LM4780_ED_TRM.GIF 
Просмотров:	886 
Размер:	47.0 Кб 
ID:	299460
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ED_TRANZ.GIF 
Просмотров:	770 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	299459  
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это если оно будет работать как ключ, а не как "электронный дроссель" или просто фильтр.

    Вот схема с ЭД в усилителе 3хLM4780 (считай - 6хLM3886). Стабов после него нет.
    Номиналы, которые там обозначены как TBD - что-то не найду окончательных значений, но в общем, там и так все понято.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3_LM4780_ED_TRM.GIF 
Просмотров:	886 
Размер:	47.0 Кб 
ID:	299460
    Можно начать с R57= 470 мкф
    R56-R54=1k (примерно 1 сек получится), только правый вывод D3 подключить этажём повыше

    Мосфетный дроссель вроде не очень хорошо работает при резкой смене нагрузки, или с 20мф после него нормально?

  9. #9
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Народ, мне не нужен электронный дроссель или полноценный стаб. Нужно выяснить, удовлетворяет ли простенькая схема из первого сообщения темы трём задачам в этом же сообщениям. Понятно, что применение нетипичное, ну так это разовая конструкция, не предлагаемая к повторению.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Вы не в курсе, что в мощном усилителе где-то под 20А со вторички и снимется, что просадки бывают из-за разряда фильтра, как работает истоковый повторитель - без этого только повторять готовую конструкцию под Ваши данные (несуществующую в природе за ненадобностью).
    Мой усилитель столько не возьмёт, ибо уйдёт в защиту. В фильтрах по 30000uF в плечо. Как работает - вот это интересно.
    2^74207281-1 is prime!

  10. #10
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Можно начать с R57= 470 мкф
    R56-R54=1k (примерно 1 сек получится),
    Да нет, R56,57 там выбраны так, чтобы напржение на делителе было на 2-3в ниже нижнего уровня пульсаций, а R54 - киллом 100-200.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да нет, R56,57 там выбраны так, чтобы напржение на делителе было на 2-3в ниже нижнего уровня пульсаций
    Это вроде особо не нужно, только для перестраховки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cap-mult-bias.png 
Просмотров:	296 
Размер:	281.1 Кб 
ID:	299479

    Пульсации — ±3В:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cap-mult-ripple.png 
Просмотров:	248 
Размер:	278.0 Кб 
ID:	299480

    а R54 - киллом 100-200.
    Так он секунд 30 прогреваться будет?

  12. #12
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Так он секунд 30 прогреваться будет?
    Ну если мне память не изменяет, релюшка защиты включается где-то через минуту, к тому времени напряжения уже все устаканены.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    только правый вывод D3 подключить этажём повыше
    Т.е. прямо к стоку?

    А какова функция D3?
    2^74207281-1 is prime!

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Разряжать C30 при выключении

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Так он и через R56 справится с этим.

    ---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

    В общем, пока получается как-то вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filter.png 
Просмотров:	240 
Размер:	19.6 Кб 
ID:	303061

    Какие могут быть косяки?
    2^74207281-1 is prime!

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    1) зенер вверх ногами, надо перевернуть.

    2) 300 перенести левее диода, и скорее всего увеличить, т.к. будет очень большой нагрев.

    и 3) мосфет может будиться без rC на выходе

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Упс.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filter.png 
Просмотров:	288 
Размер:	19.3 Кб 
ID:	303064

    На выходах стоят 10-ваттные резисторы 1 Ом, за ними ещё банка, а потом это всё вводится на плату Nick-а. Резисторы на 300 и на 1k двухваттные, на 510 полватта.
    2^74207281-1 is prime!

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Насчёт 300 я всё-равно не уверен, а так — похоже Можно запустить макет, посмотреть температуры / напряжения.

    Зачем кстати 600-вольтовый мосфет?

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Droog_Andrey
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    482

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Того что помельче не было на рынке А тут и ток побольше (15 ампер вроде). Пущай будет.

    Можно 300 и 1k местами поменять. Но тогда кондёр надо побольше. Или лучше просто нарастить 300?
    2^74207281-1 is prime!

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Плавный пуск + предварительный стаб

    Цитата Сообщение от Droog_Andrey Посмотреть сообщение
    Или лучше просто нарастить 300?
    Лучше — посчитать Ток = (Vвх - Vz) / Rx = (Vвх - 39) / Rx.

    Нагрев зенера = 39 * Ток. Нагрев резистора = Ток * Ток * Rx. Зенер мощный, он лучше всего работает при токе ~30 мА, из этого считать резистор, ну и смотреть уже по факту Может даже лучше взять зенер послабее, чтобы ему тока ~1-5мА хватало. Потому что чем меньше резистор, тем хуже стабилизация

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •