Страница 1 из 10 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 199

Тема: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Beet
    Регистрация
    18.08.2017
    Сообщений
    55

    По умолчанию Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Товарищи-специалисты, прошу помочь разобраться с такой вот следующей заковыкой.
    Есть такой блок питания (правильно: источник постоянного напряжения) компании Meanwell - серии LPV-100-12.
    У него вот такие параметры - см.файл

    Внизу это файла - схема компонентов этого источника, т.е. из каких модулей условно он состоит.

    Вот их расшифровка:
    1. EMI filter & Rectifiers - Фильтр ЭМС и выпрямительный диод
    2. Power Switching - Силовой MOSFET (полевой транзистор-ключ)
    3. Rectifiers & Filter - Диоды и фильтр
    4. O.L.P. - Защита от перегрузки
    5. PWM Control - Управление ШИМ контроллера
    6. Detection Curcuit - Схема обратной связи
    7. O.V.P. - Защита от превышения напряжения
    8. еще два блока с рисунком и без аббревиатуры - это оптопары для реализации сигналов управления ШИМ контроллера

    Эти блоки достаточно надежны в эксплуатации и реже, чем остальные выходят из строя.

    Вопрос: какие компоненты (из перечисленных) это источника более всего влияют на его надежность? Т.е. за счет чего источник имеет повышенную надежность?
    Вложения Вложения

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,092

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от Beet Посмотреть сообщение
    Вопрос: какие компоненты (из перечисленных) это источника более всего влияют на его надежность? Т.е. за счет чего источник имеет повышенную надежность?
    На надежность прежде всего влияет правильный расчет характеристик каждого блока и применение компонентов с запасом по току и напряжению.
    "Мистер Андерсон, зачем, зачем Вы каждый день ходите на работу ?"(с) матрица

  3. #3
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от Arena Посмотреть сообщение
    правильный расчет характеристик каждого блока и применение компонентов с запасом
    А я думал, запас нужен при _не_правильном расчёте.. или имеется в виду 30..40% запаса, рекомендуемые ГОСТом?

  4. #4
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А я думал, запас нужен при _не_правильном расчёте..
    "Запас", т.е. "derating", регламентируется не только "ГОСТами", но и рекомендациями производителей компонентов и внутренними стандартами производителей оборудования.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #5
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Оно и имелось в виду. Но часто встречается идея, что нужно дать запас в 2-3 раза, "для надёжности".

  6. #6
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Но часто встречается идея, что нужно дать запас в 2-3 раза, "для надёжности".
    Смотря чему.
    И смотря как понимать термин "надежность". Некоторые его понимают как "срок службы", в этом случае запас в 2-3 раза вполне оправдан для электролитических конденсаторов - поскольку они практически единственное, что ограничивает срок службы подобных блоков питания.

    P.S. Вообще, серия LPV достаточно не плохая, нареканий мало было, как и на LPF. А вот на весьма похожие на них PLN - жаловались.
    Последний раз редактировалось Alex; 21.08.2017 в 23:16.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Beet
    Регистрация
    18.08.2017
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Смотря чему.
    И смотря как понимать термин "надежность". Некоторые его понимают как "срок службы", в этом случае запас в 2-3 раза вполне оправдан для электролитических конденсаторов - поскольку ни практически единственное, что ограничивает срок службы подобных блоков питания.

    P.S. Вообще, серия LPV достаточно не плохая, нареканий мало было, как и на LPF. А вот на весьма похожие на них PLN - жаловались.
    Надежность - имеется в виду срок бесперебойной работы в течение гарантийного срока (2 года).
    Или количество вышедшей из строя продукции к реализованной - не выше 3-5%.

    Про серию LPV - и вопрос. Чем обусловлена неплохая надежность устройства?
    Давайте прямо по-компонентно:
    1. EMI filter & Rectifiers - Фильтр ЭМС и выпрямительный диод - здесь вроде как все стандартно: кондеры малой емкости с большим напряжением и диоды, для срезания высокочастотных колебаний во вх.цепи. Так?
    2. Power Switching - Силовой MOSFET (полевой транзистор-ключ) - думаю, что этот компонент оказывает важное влияние на надежность. Именно ключ сильно нагревается и перегревается. Но почему тогда в этом блоке ключ не имеет алюм.радиатора? Видимо, сюда входит и защита ключа высокой надежности и КПД, с отводом энергии в цепь питания?
    3. Rectifiers & Filter - Диоды и фильтр - для разных цепей.
    4. O.L.P. - Защита от перегрузки - на чем реализовано? Важно?
    5. PWM Control - Управление ШИМ контроллера - реализован с помощью микросхемы на обратной стороне печ.платы. Вроде как это - стандартная микросхема. Или есть какой секрет?
    6. Detection Curcuit - Схема обратной связи - на чем реализовано? Важно?
    7. O.V.P. - Защита от превышения напряжения - на чем реализовано, на дросселе или резистодросселе ? Важно?
    8. еще два блока с рисунком и без аббревиатуры - это оптопары для реализации сигналов управления ШИМ контроллера - я так понимаю, что оптопары нужны для гальванической развязки вх.и вых.цепей. Важный элемент, влияющий на надежность, так?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Vovk
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Зеленьій клин
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,857

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Похоже, знатоков именно єтой серии здесь нет. Значит, придется вам самим.
    Возьмите блок єтой серии, и какой-то похожий, другой серии. Нагрузите на номинальную мощность. Дайте поработать, чтобьі установился тепловой режим. И замерьте температуру в самьіх горячих точках (придется снять крьішку, если она есть, єто чуть исказит показания, но не критично). Посмотрите, какие чувствительньіе к температуре єлементьі стоят рядом с горячими.
    Єто, как например, для начала.

    Если же говорить вообще за импульсньіе БП - то около половиьі, или больше, их неисправностей связаньі с вьіходом из строя єлектролитических конденсаторов (не любят вьісокие температурьі), т.е. тут имеем чисто запрограмированньій износ.
    В проводник подается малый ток (до 1V) , параллельно проводнику подключены через резисторы разной мощности светодиоды.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    75
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Марти Браун. Источники питания. Расчет и конструирование. - "МК-Пресс", Киев, 2005 (перевод Power Supply Cookbook, Second Edition, Marty Brown, Elsevier Science, 2001).
    Ну и книги Семенова.

  10. #10
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от Beet Посмотреть сообщение
    Именно ключ сильно нагревается и перегревается. Но почему тогда в этом блоке ключ не имеет алюм.радиатора?
    Потому что он далеко не всегда самый греющийся элемент. Диоды на выходе частенько могут греться и посильнее.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Beet
    Регистрация
    18.08.2017
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Потому что он далеко не всегда самый греющийся элемент. Диоды на выходе частенько могут греться и посильнее.
    а вот не согласен, что ключ не самый греющийся элемент.
    Сильнее всего на надежность сказыватеся нагрев именно транзистора-ключа. На конденсаторе на входе 315 вольт при 220 в сети. На транзисторе нарпяжение зависит от скважности импульсов. При скважности 2 на транзисторе будет удвоенное напряжение, то есть 630 вольт и еще небольшие выбросы, а транзисторы обычно устанавливают на 800 вольт.
    Если в сети напряжение выше, то с учетом выбросов оно и так к пределу приближается.
    В сети по стандарту должно быть 220 +- 10% то есть до 242 вольт. А иногда и больше бывает.

  12. #12
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от Beet Посмотреть сообщение
    На конденсаторе на входе 315 вольт при 220 в сети.
    Это если в БП нет PFC, как в рассматриваемом, а если есть - то там не 315 а как минимум 380 а то и 460.

    Цитата Сообщение от Beet Посмотреть сообщение
    а вот не согласен, что ключ не самый греющийся элемент.
    Ну я как бы, таких БП проектировал не один десяток, и в эитм внутрб заглядыва - моя прошлая контора была дистрибьютором Минвела.

    Цитата Сообщение от Beet Посмотреть сообщение
    На транзисторе нарпяжение зависит от скважности импульсов.
    Нет конечно, во флайбеке, напряжение на транзисторе сильно повыше чем напряжение питания, потому туда 800в вольтовые и ставят.

    Но напряжение с нагревом аж никак не связано, от слова "вообще".

    В ключевом мосфете 4 вида потерь:
    - потери на управление, от тока гейта. Для мелких мосфетов, особенно современных, с небольой емкостью гейта и малым обемным зарядом, ими можно пренебречь.
    - активные потери: зависят от тока, Rdson мосфета и скважности (P=I^2*Rdson*Q), для малых мощностей они невелики.
    - потери на переключение, зависят от кучи причин, таких как параметры мосфета (паразитные емкости) и от того. как он управляется (время переключения), и особенно рабочая частота.
    - активные потери в момент переключения, тоже зависят от того, как мосфет управляется (софт-свитч или хард свитч).

    Для современных мосфетов с современных методов управления (софт-свитч), в маломощных БП потери на ключе достаточно малы. А вот в выходных диодах, для низковольтных выходах - могут быть существенно больше, тем более, что там и активные потери (Uf*I), так и потери на переключение (от Trr).
    Пусть 100вт на выходе, при 12в - это 8 ампер ток. Падение на диоде, ну пусть хороший Шоттки, при таком токе около 0.5в - это 4 ватта на диодах!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #13
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Beet
    Регистрация
    18.08.2017
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    у меня к вам тогда такой вопрос:
    на прикрепленной фотографии - вход блока LPV-100-12.

    Слева направо:
    1. светло-серый блок LGU - это что? набор конденсаторов? тогда почему в едином корпусе и с 4 ножками? для чего этот элемент?
    2. можно ли обойтись без двух голубых конденсаторов сверху? для чего они в этой схеме?
    3. под светло-серым блоком - находится зеленый керамический элемент, похожий на керам.конденсатор, но с обозначением на плате "гармошкой". Что это?
    4. далее - после светло-серого блока - зеленый сердечник с медной обмоткой. Назначение этой индуктивности в этой цепи? Это стандартный элемент или наматывается под индивидуальную потребность конкретной схемы? То есть подбирается из имеющихся в ассортименте компонентов или производится индивидуально?
    5. далее - между индуктивностью и большими кондерами 400В - что за транзистор? почему на 4 ногах? поскольку он крепится так же к радиатору, то тоже греется сильно, видимо.

    Пока так.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LPV-100-12 вх сбоку.jpg 
Просмотров:	209 
Размер:	65.8 Кб 
ID:	299589  

  14. #14
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от Beet Посмотреть сообщение
    1. светло-серый блок LGU - это что? набор конденсаторов? тогда почему в едином корпусе и с 4 ножками? для чего этот элемент?
    Не помню уже что там стоит.


    Цитата Сообщение от Beet Посмотреть сообщение
    2. можно ли обойтись без двух голубых конденсаторов сверху? для чего они в этой схеме?
    Обычные Y-конденсаторы, в бидами на ножках. Зачем без них обходиться?


    Цитата Сообщение от Beet Посмотреть сообщение
    3. под светло-серым блоком - находится зеленый керамический элемент, похожий на керам.конденсатор, но с обозначением на плате "гармошкой". Что это?
    NTC, для уменьшения InRush Current.




    Цитата Сообщение от Beet Посмотреть сообщение
    4. далее - после светло-серого блока - зеленый сердечник с медной обмоткой. Назначение этой индуктивности в этой цепи? Это стандартный элемент или наматывается под индивидуальную потребность конкретной схемы? То есть подбирается из имеющихся в ассортименте компонентов или производится индивидуально?
    Common Mode Filter, есть и стандартные, но в крупносерийной продукции, чаще индивидуальные.


    Цитата Сообщение от Beet Посмотреть сообщение
    5. далее - между индуктивностью и большими кондерами 400В - что за транзистор? почему на 4 ногах?
    Потому что это не транзистор а диодный мост. И естественно он греется, особенно для блока с низким выходом (5в - у него наименьший КПД), когда на входе минимальнодопустимое напряжение (90в). В этом случае через него идет 100/0.8/0.7/90 = ~2A, умножить на падение в мосте, где-то 1.8-2в - это почти 4 ватта!
    Потому и на радиаторе.

    А к чему все эти вопросы? Любознательность?
    И как эти вопросы связаны с начальным вопросом темы?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #15
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Beet
    Регистрация
    18.08.2017
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение

    А к чему все эти вопросы? Любознательность?
    И как эти вопросы связаны с начальным вопросом темы?
    Ну, конечно, вопросы связаны с начальным вопросом темы. Поэтому и раскладываю "по косточкам" дабы разобраться и понять.
    И спасибо за то, что помогаете.

    Поэтому еще вопросы, но уже по выходу:
    1. над транспорматором - черным сдвоенный элемент - это оптопара? Я читал, что она вроде как для гальванической развязки вх.и вых.цепей на трансформаторе. Насколько это надежный элемент? Я так и не понял, что внутри него. Опто - значит должен быть кристалл, испускающий св.поток под напряжением. Что будет, если оптопара выйдет из строя?
    Из-за чего она вообще может выйти из строя? Из-за нагрева 100-110 градусов может выйти из строя?
    2. насколько правильный радиатор использован для двух мощных выходных диодов?
    3. для чего индуктивность на выходе?

    И по обратной стороне:
    1. я так понимаю, что это ШИМ-контроллер, нанесенный SMD-монтажом. Он наносится с обратной стороны, чтобы не перегреться от тепловых элементов (диодный мост, ключ) с передней части платы?
    2. что за микроэлемент справа от ШИМ-а на 3+1 ножках ? Оптопара тоже? или что? и зачем?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LPV-100-12 вых.jpg 
Просмотров:	555 
Размер:	78.6 Кб 
ID:	299593   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LPV-100-12 ШИМ.jpg 
Просмотров:	215 
Размер:	105.9 Кб 
ID:	299594  

  16. #16
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Без понятия о том, чем отличается резистор от транзистора, всё, что Вам здесь скажут, не принесёт пользы. К тому же цели Ваши весьма туманны - хотите по внешности определять качество нонейма?

  17. #17
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от Beet Посмотреть сообщение
    Опто - значит должен быть кристалл, испускающий св.поток под напряжением.
    Не понял, ну дладно, я смотлчал когда ты диодный мостиик за транзистор принял, но похоже что ты не знаешь и что такое "оптрон". И при этом ты интересуешся устойством импульсного блока питания?!
    Может надо начинать с чего по проще, типа детекторного приемника?

    На остальные вопросы отвечать бессмысленно.



    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    всё, что Вам здесь скажут, не принесёт пользы.
    Так больше и не скажут - это радиолюбитель1 какой-то.


    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Ваши весьма туманны - хотите по внешности определять качество нонейма?
    Он даже не поленился поттинг (заливку) расковырять, скоро начнет спрашивать из чего она, GE127 или чего по проще.

    __________________
    1 - ругательство.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #18
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Beet
    Регистрация
    18.08.2017
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Alex, вы и другие форумчане этого топика, вы же - специалисты. Так будьте же специалистами во всем.
    Зачем переходить на личности и недоумевать по поводу моих знаний в электронике и схемотехнике?
    Я - не специалист и даже не радиолюбитель. Не интересующийся радиотехникой вообще. Пусть по-вашему - менеджер. Не суть. Это вообще дело десятое.

    Я ведь еще в топике ясно обрисовал ситуацию, что прошу помочь разобраться с непростой задачей.
    Есть источник питания, который вроде как прост и незатейлив в схемотехнике (обратноходовый источник питвания), но весьма надежен. Поверьте пжста, но это так. Не более 2-3% не брака, а выходов из строя за 2 года при тысячах проданных штук.

    Есть другие, назовем так - ноунейм, источники питания\. которые по схематике абсолютно такие же, но косячат по надежности. Вот и вопрос - за счет чего первые настолько надежны?

    Формулировка вопроса достаточно простая и ясная. Зачем меня троллить?
    Разве самим, как высококвалифицированным спецам - экспертам, не интересно попробовать докопаться до истины и понять таки - в чем источник надежности?

  19. #19
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от Beet Посмотреть сообщение
    в чем источник надежности?
    просто сделано по человечески, не без косяков и экономии конечно, но в разумных рамках. Культура производства, как интегральный показатель. В отличие от ноунейма.
    И схемотехника здесь, как фактор надежности- месте на двадцатом, наверное.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  20. #20
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Beet
    Регистрация
    18.08.2017
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Источник питания стабилизированный по напряжению Минвелл серии LPV

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    просто сделано по человечески, не без косяков и экономии конечно, но в разумных рамках. Культура производства, как интегральный показатель. В отличие от ноунейма.
    И схемотехника здесь, как фактор надежности- месте на двадцатом, наверное.
    что вы подразумеваете под "сделано по-человечески"?
    Есть блоки других ничуть не хуже китайских компаний. Сопоставимо по "сделано по-человечески". Похожая элементная база, схемотехника, технологическая культура изготовления устройства, но не такой надежности. П-о-ч-е-м-у?

Страница 1 из 10 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •