Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 51 из 51

Тема: Перестраиваемый кроссовер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию Перестраиваемый кроссовер

    Для Bi-Ampinga собираю активный кроссовер с оперативной регулировкой частоты раздела полос. Кроссовер собран в виде макета и показал хорошие результаты при прослушивании. Теперь хочу собрать его на нормальной печатной плате. Буду благодарен за советы по схеме и печатной плате.
    Конечно, есть активные кроссоверы с лучшими параметрами, но кроссоверов с оперативной регулировкой частоты раздела полос среди них я не встречал. Мне нравится идея оперативной регулировки под различные акустические системы или в качестве рабочего варианта в экспериментах по выбору частоты раздела полос. При указанных на схеме номиналах частоту раздела полос можно регулировать в пределах от 500 Гц до 2 кГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bufer&crossover_500-2000Hz_(Petrov)-inv.PNG 
Просмотров:	1532 
Размер:	135.9 Кб 
ID:	299336   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bufer&crossover_500-2000Hz_(Petrov)-inv_THD.PNG 
Просмотров:	620 
Размер:	28.0 Кб 
ID:	299753   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cross_500_2000_v2.PNG 
Просмотров:	714 
Размер:	13.6 Кб 
ID:	299757   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cross_500_2000_v2_THD.PNG 
Просмотров:	494 
Размер:	20.4 Кб 
ID:	299758  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cros_500-2000_booster-30-Petrov.PNG 
Просмотров:	792 
Размер:	24.0 Кб 
ID:	299754   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cros_500-2000_booster-30-Petrov_THD.PNG 
Просмотров:	451 
Размер:	27.1 Кб 
ID:	299755   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cross_500_2000_Petrov_VА.PNG 
Просмотров:	562 
Размер:	186.0 Кб 
ID:	301182  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar Cross.rar (2.84 Мб, Просмотров: 290)
    Последний раз редактировалось alnikst; 01.10.2017 в 10:16.

  2. #41
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Перестраиваемый кроссовер

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Насколько важна линейность фазы, если, например, средствами ресивера ее можно подровнять?
    А это как у вас там ресивер это делает, если не секрет?

    Если вы не будете сводить самостоятельно акустику, а просто хотите подключить готовые АС по биампингу, то картинка 3 в шапке будет вам как раз или что-то по такому же принципу с ФДФ. Невысокий порядок (2) в сравнении с приведенной вами, но в большинстве случае может быть достаточно.
    Последний раз редактировалось fagos; 27.09.2017 в 21:25.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Перестраиваемый кроссовер

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Кто-то может что нибудь сказать про данный кроссовер? Насколько важна линейность фазы, если, например, средствами ресивера ее можно подровнять?
    https://www.eeweb.com/blog/circuit_p...phase-response
    этот кроссовер не обладает линейной фазой. Его характеристики аналогичны характеристикам кроссовера Линквица 4-го порядка, см. диаграммы Боде
    фазы полос практически совпадают (графики сливаются), правда у Линквица в более широкой полосе частот.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2way-4_Jan.png 
Просмотров:	375 
Размер:	41.9 Кб 
ID:	302035 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2way-4_Linkwitz.png 
Просмотров:	354 
Размер:	41.9 Кб 
ID:	302036
    Причем кроссовер Линквица содержит меньше корпусов ОУ
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 27.09.2017 в 22:57.

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Перестраиваемый кроссовер

    Цитата Сообщение от fagos Посмотреть сообщение
    А это как у вас там ресивер это делает, если не секрет?
    Не секрет - если не доверяете автомату, можно вручную выставить любую задержку для любой полосы в каждой колонке "Full Band Phase Control"
    https://www.youtube.com/watch?v=jm0GM-qImnI

    По картинке - я не понял, как посмотреть фазы для каждой полосы?

  5. #44
    Старый знакомый Аватар для fagos
    Регистрация
    25.01.2013
    Адрес
    Могилев, Беларусь
    Сообщений
    534

    По умолчанию Re: Перестраиваемый кроссовер

    Там посередине график фаз в каналах, а под ним подписано каким цветом какая - НЧ(LF) ВЧ(HF) и суммарная (S). Они по цветам согласуются с амплитудами на верхнем графике.

  6. #45
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Перестраиваемый кроссовер

    Ну так и прекрасно - расхождение фаз в области ниже 600 гц, где работает только НЧ. Это ни на что не влияет.(по моему). Или влияет?

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Перестраиваемый кроссовер

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Ну так и прекрасно - расхождение фаз в области ниже 600 гц, где работает только НЧ. Это ни на что не влияет.(по моему). Или влияет?
    Расхождение ВЧ начинается ниже 800 Гц при уровне ниже -50 дБ (ослабление 300 раз по напряжению, а по звуковому давлению и того выше)... так что влиять ни на что не может. Да и сама ВЧ-головка к этим частотам наверняка имеет завал

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Перестраиваемый кроссовер

    Забрёл в тему. Случайно. Но подумалось - практически все профессиональные кроссоверы имеют плавную или ступенчатую перестройку. Вариантов схем море. Rane, dbx, BEHRINGER, BSS, Furman Sound, TESLA, Электроника К-04, Ashly, DOD, Dynacord, Electro Voice, JBL, Klark Teknik, Peavey, Renkus-Heinz, YAMAHA... Это что вспомнил сразу. В некоторых есть и аналоговая задержка на фазовых фильтрах (например в тех же Rane или BEHRINGER, а в NEXO TD-Controller их аж 8 звеньев на канал).
    И если проблема с согласованностью секций в потенциометрах - можно применить решение на переключателях и 1% или 0.5% резисторах. Только вот с конденсаторами 1% проблема.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Перестраиваемый кроссовер

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    И если проблема с согласованностью секций в потенциометрах - можно применить решение на переключателях и 1% или 0.5% резисторах. Только вот с конденсаторами 1% проблема.
    смотря для каких фильтров
    изменим номинал одного конденсатора на 20% в плюс, а номинал второго на 20% в минус в универсальном кроссовере, т.о. суммарный разброс конденсаторов 40%!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cross_universal_C40%.png 
Просмотров:	490 
Размер:	18.0 Кб 
ID:	302220 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cross_universal_C40%_Bode.png 
Просмотров:	399 
Размер:	42.0 Кб 
ID:	302221
    как видим частота раздела и совпадение фаз остались прежними, незначительно возросла добротность
    проделаем то же самое в другом перестраиваемом кроссовере
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cross_2way-2L_C40%_sch.png 
Просмотров:	491 
Размер:	19.2 Кб 
ID:	302222 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cross_2way-2L_C40%_Bode.png 
Просмотров:	365 
Размер:	43.0 Кб 
ID:	302223
    и в данном кроссовере ничего страшного с характеристиками не произошло, незначительно изменилась добротность. Так что для большинства кроссоверов конденсаторы с 5% разбросом вполне допустимы, особенно с независимыми регулировками частот раздела
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 01.10.2017 в 13:00.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Перестраиваемый кроссовер

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    смотря для каких фильтров
    изменим номинал одного конденсатора на 20% в плюс, а номинал второго на 20% в минус в универсальном кроссовере, т.о. суммарный разброс конденсаторов 40%!
    А теперь попробуй оба в плюс.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Перестраиваемый кроссовер

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А теперь попробуй оба в плюс.
    оба в плюс, или оба в минус и подавно не смертельно. Кроссоверы ведь перестраиваемые! Выставишь переменником то что надо.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Перестраиваемый кроссовер

    При налаживании можно использовать формирователь бурстов:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2427194

    в подавляющем большинстве промышленных активных кроссоверов используются дешевые и неприхотливые ОУ типов TL072 или TL082, причем чаще всего они работают в режиме повторителя. Так как сопротивление источника сигнала между каскадами может быть до 20 кОм и более, то снимем характеристики (диаграмму Боде и спектр) этих ОУ при сопротивлении источника сигнала от нуля до 20 кОм с шагом 10 кОм на нагрузке 10 кОм, напряжение сигнала 3 В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	follower_TL072_sch.png 
Просмотров:	314 
Размер:	12.1 Кб 
ID:	308707 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	follower_TL072_Bode.png 
Просмотров:	507 
Размер:	47.5 Кб 
ID:	308708 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	follower_TL072_spectr.png 
Просмотров:	301 
Размер:	26.3 Кб 
ID:	308709
    Судя по АЧХ мы видим что полоса пропускания равна 4 МГц (типовое значение 3 МГц), и полоса не зависит от сопротивления источника сигнала, что говорит о малой входной емкости.
    Спектр сигнала частотой 20 кГц говорит о том, что 2-я гармоника равна -91 дБ, остальные по - 97 дБ. Последовательное включение нескольких ОУ увеличивает шумовую подставку как от высших гармоник и их интермодуляций, так и от шума самих ОУ.


    В любительских разработках популярна относительно дешевая микросхема NE5532. Диаграмма Боде также мало зависит от сопротивления источника сигнала, полоса равна 13 МГц (типовое значение 10 МГц). Составляющие ее спектра более чем на 10 дБ ниже. Предпочтение следует отдавать фирме Signetics.

    Чуть лучше ведут себя ОРА627, ОРА2132.


    Не удивительно что Игорь Виноградский при разработке кроссовера отказался от ОУ и использовал повторитель Тейлора https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72933

    Предлагаю еще пару простых повторителей на JFET-транзисторах. Можно использовать 2SK389, U309 и другие.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	follower_J310_sch.png 
Просмотров:	376 
Размер:	15.0 Кб 
ID:	308710 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	follower_J310_Bode.png 
Просмотров:	355 
Размер:	49.5 Кб 
ID:	308711 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	follower_J310_spectr.png 
Просмотров:	349 
Размер:	28.8 Кб 
ID:	308712
    следующий вариант двухтактный повторитель
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	follower_JFET_2x-tact_sch.png 
Просмотров:	389 
Размер:	16.1 Кб 
ID:	308713 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	follower_JFET_2x-tact_spectr.png 
Просмотров:	320 
Размер:	29.4 Кб 
ID:	308714
    эти повторители предельно просты и могут быть размещены в тех же габаритах платы что и с ОУ в ДИП-корпусе. А при использовании низкоомных резисторов в фильтрах могут иметь существенные преимущества по сравнению с ОУ как по шумам, так и по спектру.
    на 2-х BJT-транзисторах
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	follower_BJT_sch.png 
Просмотров:	591 
Размер:	23.7 Кб 
ID:	308718 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	follower_BJT_spectr.png 
Просмотров:	320 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	308719
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 26.12.2017 в 19:20.

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •