Перестраиваемый кроссовер

[alnikst]

Для Bi-Ampinga собираю активный кроссовер с оперативной регулировкой частоты раздела полос. Кроссовер собран в виде макета и показал хорошие результаты при прослушивании. Теперь хочу собрать его на нормальной печатной плате. Буду благодарен за советы по схеме и печатной плате.
Конечно, есть активные кроссоверы с лучшими параметрами, но кроссоверов с оперативной регулировкой частоты раздела полос среди них я не встречал. Мне нравится идея оперативной регулировки под различные акустические системы или в качестве рабочего варианта в экспериментах по выбору частоты раздела полос. При указанных на схеме номиналах частоту раздела полос можно регулировать в пределах от 500 Гц до 2 кГц.

[fagos]

Я не знаю, можно ли сделать лучше самому, вложив менее 6тыс.руб.

Да, правда ваша, если делать законченное изделие это так. Но если планка не столь высока, то может и стоит заморочиться)

[ИГВИН]

Самое главное, основное.
Любой кроссовер сводится по микрофону.
"Правильное" сложение в эл. сигнале означает, что в акустическом будет неправильно.
"Это я вам гарантирую."
Поэтому одновременно нужно осваивать сведение акустики и проектировать кроссовер. Никак иначе.

[sewerin]

Читал в книге Гапоненко С.В. высказывание о том, что диапазон 300 Гц-2,5кГц должен воспроизводитсч одним динамиком.

В идеале, весь диапазон должен воспроизводиться одним динамиком - точечным и всепространственным одновременно.
Это высказывание - для оправдания оптимальности именно трёхполосок.

[alnikst]

"Правильное" сложение в эл. сигнале означает, что в акустическом будет неправильно.

У Вас получился простой качественный кроссовер https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72933, тоже перестраиваемый. Если бы я увидел тему раньше, то возможно бы повторил Ваш вариант. Но все же в Вашем кроссовере используются конденсаторы емкостью, примерный номинал которой стоит у меня в пассивном фильтре. Т.е. та же емкость остается, хотя и требования к ее качеству снижаются. Основные достоинства предлагаемого варианта:
- оперативность перестройки;
- отсутствие в тракте разделительных емкостей большого номинала.

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

Поэтому одновременно нужно осваивать сведение акустики и проектировать кроссовер. Никак иначе.

Вряд ли я сведу свою акустику сам и хорошо. Лучше доверить это профессионалам.

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:37 ----------

В идеале, весь диапазон должен воспроизводиться одним динамиком - точечным и всепространственным одновременно.

Не может широкополосный динамик воспроизвести всю полосу.
Может играть красиво, это да. Не все слышат диапазон больше 16 кГц, тоже верно. Супертвиттер - скорее рекламный ход, но до 20 кГц все же должна система дотягивать. Тем более, что современные пищалки это делают легко и, добавлю, красиво.

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 21:42 ----------

Это высказывание - для оправдания оптимальности именно трёхполосок.

Если я правильно понял, то Гапоненко за широкополосные динамики или с дополнительной пищалкой, но обязательно 300 Гц - 2 кГц одним динамиком.

[ИГВИН]

У Вас получился простой качественный кроссовер https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72933, тоже перестраиваемый.

Главное - перестройка должна быть независимой для каждой полосы.
Иначе не свести динамики.

[mAxSpace]

Конечно, есть активные кроссоверы с лучшими параметрами, но кроссоверов с оперативной регулировкой частоты раздела полос среди них я не встречал.

Ну как же, была огромная тема про кроссовер на интеграторах, для справки используются почти во всех проф кроссоверах.
В процессе развития темы там выкладывал с дополнительной регулировкой добротности и даже плавного изменения порядка фильтра от 6 до 24дб/окт
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16575
Самое интересное там ближе к концу...
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1119446

Главное - перестройка должна быть независимой для каждой полосы.
Иначе не свести динамики.

это сложнее, но это более правильный путь чем одной ручкой для двух полос регулировать.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403602
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1688207

[sewerin]

но обязательно 300 Гц - 2 кГц одним динамиком.

Это очень спорно. Выходит, на 250-300 можно делать раздел, а на 800-1100 - ни-ни???
На 250-300 попадает больше основных тонов БСО, чем не 800-1100.

[mAxSpace]

обязательно 300 Гц - 2 кГц одним динамиком.

это только для тех кто сводить не умеет, а так делить можно на любой частоте.

[alnikst]

Вот вырезка из вышеупомянутой книги. В акустике, как и в искустве, нет абсолютной истины.

---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

mAxSpace, спасибо за ссылку. Окончательный вариант двухполосного кроссовера вот этот https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1319958052 ?

[mAxSpace]

alnikst, а там нет окончательного варианта, зависит от того что надо, аналог того что у вас это тот что в самом первом посте, но только не на к140уд8, конечно надо делать.
В этой схеме https://forum.vegalab.ru/attachment.p...9&d=1319958052 собенности следующие - балансные вход и выходы (для дома нет необходимости, можно отрезать), независимая регулировка частоты на нч и вч, регулировка добротности среза, регулировка порядка фильтра в пределах 6...12дб/окт, на НЧ есть "фазовращалка", ну и регуляторы уровня вч и нч.

https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1503147477

Это лишь частное мнение одного человека, в проф звуке раздел обычно на 1,2...1,6 кгц, бывает на 600...800 гц и это никак не означает что АС плохие.

[sewerin]

Вот вырезка из вышеупомянутой книги. В акустике, как и в искустве, нет абсолютной истины.

Cм. верхние Тидали http://www.laassoluta.com/intro.htm и Кармы http://www.kharma.com/enigma-veyron-...-veyron-ev-1d/. Динамики какого размера, в каком количестве,из какого материала играют частоты 200 и 3000, и с каким предельным уровнем
Если полос 5, что вполне нормально и подъёмно, - каждой полосе выпадает ровно по 2 октавы. Частоты раздела получаются 80, 320, 1280 и 5120. STR FIR фильтрами это легко сшиваемо.

[mAxSpace]

Cм. верхние Тидали и Кармы. Динамики какого размера, в каком количестве,из какого материала играют частоты 200 и 3000, и с каким предельным уровнем
Если полос 5, что вполне нормально и подъёмно, - каждой полосе выпадает ровно по 2 октавы. Частоты раздела получаются 80, 320, 1280 и 5120. STR FIR фильтрами это легко сшиваемо.

это и пассивно неплохо сшивается.

[alnikst]

https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1503147477

Это лишь частное мнение одного человека, в проф звуке раздел обычно на 1,2...1,6 кгц, бывает на 600...800 гц и это никак не означает что АС плохие.

Спасибо за высказанное мнение. Вы меня успокоили. Динамики в моей системе как раз от проф акустики. Знакомый, у которого тоже акустика на таких динамиках, двигал частоту раздела через через miniDSP и остановился на 800 Гц.

---------- Сообщение добавлено 20.08.2017 в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было 19.08.2017 в 18:31 ----------

Еще один вариант перестраиваемого кроссовера.

[mAxSpace]

Еще один вариант перестраиваемого кроссовера.

в общем ничего нового, таких схем полно в интернете и они часто используются в автоусилителях, кроме того что у вас сумматор-вычитатель стоит. лучше сделать раздельно для нч и вч полосы - писали уже.

[alnikst]

...лучше сделать раздельно для нч и вч полосы - писали уже.

Для подгонки фазы (при необходимости) можно воспользоваться фазовращателем. Я когда буду сводить динамики по микрофону, то сделаю подстроечными R4, R5 (первая схема в заглавии темы).

[Petr-1951]

Александр, если потребуется независимая регулировка частот среза, то можешь сделать по вот такой универсальной схеме. При необходимости можно компенсировать и Baffle Step ниже 800 Гц

Хочется надеяться что в твоих коаксиалах акустические центры выставлены правильно. В крайнем случае можно внести необходимую задержку с помощью фазовращателя (см. Радиоаматор 2016_09-10)
p.s.

[alnikst]

Александр, если потребуется независимая регулировка частот среза, то можешь сделать по вот такой универсальной схеме. При необходимости можно компенсировать и Baffle Step ниже 800 .
Хочется надеяться что в твоих коаксиалах акустические центры выставлены правильно. В крайнем случае можно внести необходимую задержку с помощью фазовращателя (см. Радиоаматор 2016_09-10)

Спасмбо, Александр. Вряд ли я начну делать новый кроссовер. Я для начального варианта кроссовера печатную плату только заканчиваю разводить и неохота сначала начинать. Если найдутся единомышленники, тогда да.
Возможно компенсация Baffle Step для оформления TQWP, планируемого для моих динамиков, и не понадобится. По прикидкам пока не плохо выходит.
А вот про фазовращатель я подумаю. Китайцы содрали динамик с известного бренда, но насколько качественно у них получилось, надо мерять.

[Petr-1951]

Александр, ты писал что с помощью цифрового кроссовера найдена оптимальная частота раздела для твоих коаксиалов которая оказалась равной 800 Гц.
Вот тестовый сигнал частотой 800 Гц для проверки акустических центров и фазировки головок. Подав с одного канала стереоусилителя на НЧ-секцию, а с другого на ВЧ-секцию на выходе микрофонного усилителя должна быть сплошная чистая синусоида независимо от расстояния микрофона до ДГ. Заодно проверите и чувствительности секций на этой частоте.
прим. При измерениях размести АС в центре прямоугольной комнаты (в зале) по диагонали.
800 Hz_burst_3-4.zip

[Petr-1951]

Александр, когда окончательно определишься с частотой раздела и если вдруг решишь что кроссовера второго порядка недостаточно, то можешь сделать по принципу NTM - фазовращение как у кроссовера 4-го порядка, а затухание за полосой пропускания гораздо выше, см. графики. Заменой конденсаторов можешь перестроить на другую частоту раздела.

[piter200]

Кто-то может что нибудь сказать про данный кроссовер? Насколько важна линейность фазы, если, например, средствами ресивера ее можно подровнять?
https://www.eeweb.com/blog/circuit_p...phase-response