Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: Калибровка микрофона надувным шариком.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    54
    Сообщений
    190

    По умолчанию Калибровка микрофона надувным шариком.

    В продолжении этой темы: "Природные, естественные тестовые сигналы." https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=32243

    А если перед микрофоном лопнуть шарик, получится ли качественный измерительный импульс? Может, если кому не лень и у кого есть калиброванный измерительный микрофон проведете такой эксперимент ради науки?

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    строгая зависимость частоты от диаметра, аккурат вдвое.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    строгая зависимость частоты от диаметра, аккурат вдвое.
    Ага! И "заборчик" наверху очень забористый

    В общем, шариком вполне можно калибровать самостоятельно собранный микрофон из магнита, проволоки и бумаги.

    ---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:05 ----------

    Это тоже 30 мм, но надутый слегка. И лопнул он значительно менее звонко
    Шарик в руке

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шарег в руке.PNG 
Просмотров:	322 
Размер:	77.3 Кб 
ID:	299062

    А это шарик моменьше и в пинцете. Тоже не надут, как следует.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шарег в пинцете.PNG 
Просмотров:	299 
Размер:	78.2 Кб 
ID:	299061

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    давным давно в журнале Звукорежиссёр увидел методу охлопывания помещений на предмет эха , потом убедился. что хлопки ладонями- это некая полочка-холмик с заполнением 500-600гцами, в зависимости как раскрыть ладони. В незаглушенном помещении эти самые 500гц дают звонкое БЭММММ , очень наглядно.
    На одну стену вешаем пиджак- и этот БЭМММ исчезает напрочь.

  5. #24
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    54
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Malinovsky D, спасибо большое!

    Как раз об этом и просил. Вопрос закрыт. Чуда не случилось.

  6. #25
    Частый гость Аватар для vitaly_spb
    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Короткий импульс можно получить электрическим разрядом.
    Alexander Vorobiev когда-то давал химический рецепт "короткого импульса"
    Вот из сетевых архивов:
    "От: "Vasil Vakiv" <Vasil.Vakiv@p2.f29.n4623.z2.fidonet.org>Тема: microphonДата: 14 июля 2001 г. 14:06
    Hello All.Hу вот, пострелял. "Стрелялка" - удвоитель напряжения: от 220 В 4,7 кОм, два диода, дваконденсатора 47 мкФ (к50-27), два куска провода 0,8 мм 20 см согнутыхполукругом. 3 метра между сабжем и точкой разряда. И по метру между сабжем истеной и точкой разряда и окном. Высота подвеса 1,3м. Ширина комнаты 4м. Сабж китайский электретник за 20 центов. Питание от 3в батарейки через 910 Ом,далее разделительный кондер 0,47 мкФ. И далее Crystal CS4239-KQ ну и спектрлаб. Оцените, пожалуйста."
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SPECTR.png 
Просмотров:	327 
Размер:	8.4 Кб 
ID:	299242 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TIME.png 
Просмотров:	321 
Размер:	6.3 Кб 
ID:	299243

  7. #26
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Цитата Сообщение от vitaly_spb Посмотреть сообщение
    Короткий импульс можно получить электрическим разрядом.
    Несколько лет назад интересовался вопросом достаточно подробно, сохранились даже некоторые графики измерений(слева- импульс, справа- спектр)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	N-wave.PNG 
Просмотров:	284 
Размер:	147.0 Кб 
ID:	299377 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	n-wave_spectrum.PNG 
Просмотров:	283 
Размер:	200.2 Кб 
ID:	299378

    Конструирование стабильного источника ударной волны (англ. N-wave, Shock wave) является весьма непростой задачей, так как надо: подобрать геометрию расположения электродов, подобрать материал электродов и длительность разряда, строго фиксировать расстояние до источника, так как спектр ударной волны зависит от расстояния между источником и микрофоном, и прочие нюансы.
    Затем сконструировав стабильный источник ударной волны, все равно придётся придется измерять его аппаратную функцию, т.е. импульсный отклик, и затем уже производить временную деконволюцию измеренного суммарного сигнала искра+исследуемый микрофон ... В общем - лучше выкинуть из головы идеи "калибровки" микрофонов "природными" источниками сигналов (любыми, будь то шарик, хлопок, пистолет и т.п.). Проще купить калиброванный микрофон и не морочить себе голову.
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  8. #27
    Новичок Аватар для BWSD
    Регистрация
    28.12.2009
    Адрес
    KZ
    Возраст
    50
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Всем привет
    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    Проще купить калиброванный микрофон и не морочить себе голову.
    Калиброванный микрофон купил - EMM-6. Вот только отстройка систем с его помощью показала некий избыток середины в спектре. Если на концертной акустике это лечится элементарной шлифовкой с помощью эквалайзера, то на студийной акустике страдает непосредственно весь микс. В общем-то и с концертной акустикой хотелось бы мгновенного попадания в десятку без "игр с бубном". Поэтому ищу простой способ калибровки измерительного микрофона.
    Вариант со взрывом шарика достаточно интересен. Если рассматривать результаты предыдущих измерений, а именно https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2377984 , то можно сделать вывод - с уменьшение диаметра шарика, подъём на АЧХ сдвигается вверх по частоте. При этом, до этого подъёма наблюдается линейность по АЧХ. Следую этой логике можно предположить что можно выбрать такой минимальный диаметр шара, при котором подъём по АЧХ уйдет за пределы слышимого диапазона (предположим в район 40-60 кГц), а в рабочей области получим линейный отклик и тогда можно будет получить идеальный файл калибровки микрофона. Для проведения эксперимента имеется заглушенная студийная комната площадью 64 кв.м с высотой потолков 3м.
    Возможно уважаемое сообщество предложит дополнительные варианты естественной генерации импульса Дирака, я буду только рад. Возможно кто-то уже проводил подобные эксперименты и получил определённый опыт. Я буду признателен если поделитесь. С нетерпением ожидаю рекомендаций. Спасибо.
    Последний раз редактировалось BWSD; 15.08.2018 в 20:45.

  9. #28
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    BWSD, занесите в ближайшее нии метрологии, не занимайтесь ерундой.
    Ясное мышления требует мужества, а не интеллекта.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Цитата Сообщение от BWSD Посмотреть сообщение
    Калиброванный микрофон купил - EMM-6
    Цитата Сообщение от BWSD Посмотреть сообщение
    ищу простой способ калибровки измерительного микрофона
    Есть сомнения в его калибровке?
    Измерительный микрофон простым способом не калибруют. И вся мутотень с шариками - ерунда. Можно сделать поверку в соответствующей организации, но это вроде около сотни долларов.

  11. #30
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,315

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Есть сомнения в его калибровке?Можно сделать поверку в соответствующей организации, но это вроде около сотни долларов.
    Меня вот тоже этот вопрос сильно интересует. В том числе и потому, что на моей последней работе поверялась высокоточная техника (более другая и крутая), как раз в соответствующей организации. Которая, по моим впечатлениям, просто торгует отмазами. То есть, меня гложут глубокие сомнения))).


    Offтопик:
    Геодезия. Реальная калибровка оборудования происходит как в пустыне на водопое - собираются в кучу и партнеры, и конкуренты, и на это время забывают кто кому есть кто. И друг по другу с использованием некислой математики и много еще каких хитрых изощрений и калибруются всем гуртом. Чем больше народу, тем лучше.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 15.08.2018 в 23:01.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Тут есть один момент: центры меттестстандарта могут поверить заводские изделия, соответствующие требованиям стандартов, и для которых существует методика поверки. Если какой-то микрофон с нестандартным выходом (не стыкующийся со стандартным метрологическим оборудованием) - его не поверят. Можно только договориться в частном порядке и притащить своё чудо вместе с предусилителем.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    в журнале Звукорежиссёр увидел методу охлопывания помещений на предмет эха

    Offтопик:
    И это провереная методика можно сказать из учебника, только она не имеет никакого отношения к АЧХ и применяется для оценки эха, чтобы более точно отрегулировать ревербератор. Важно учитывать, что хлопаем в пустом зале а потом он наполняется и это гаснет, но тут важнее не уровень а время, чтобы оно не совпало с выставленым а дополняло его.
    А микрофон можно калибровать медленно открывая хорошо взболтаную бутылку пива (или газировки) это шипение на определённом растоянии соответствует "белому" шуму

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Забудьте про все эти байки, дешево и точно померять спектр не получится, также как и откалибровать микрофон хлопая в ладоши, лопая шарик, поливая его газировкой, ..вставляя в разные места...

    Стандарты измерительных микрофонов и оборудования для их поверки - дюймовые, размеры : 1/8", 1/4", 1/2", 1".

    Мультичастотный калибратор стоит ~>5К$ в состоянии "б/у, не работает/на запчасти" про новый, поверенный с сертификатом я вообще молчу..

    При взрыве шарика, идёт выход за рабочую область давлений (у обычных бытовых, микрофонов), микрофон, и предусилитель перегружаются, и на выходе, непонятно что, точнее понятно, но оно нам не надо..

    Единственный доступный, в кустарных условиях, способ калибровки - методом сравнения, с "эталоном".
    Но для этого опять-же нужен эталон...

    Микрофоны Геффеля, больше известные нам как RFT, также имеют электрически изолированную пощадку для калибровки АЧХ с внешним возбуждением..
    Сами по себе измерительные микрофоны 1 или 2 класса имеют высокую повторяемость и избыточную (для колонкостроения) равномерность АЧХ в области рабочих частот.
    То такая калибровка в принципе им не нужна (для задач колонкостроения).

    Почему не читаете комментарии А Воробьёва, он вполне доступно изложил про все эти "эталонные источники шума" .

    Вывод не надо жопиться, если хочешь заниматься акустикой (серьёзно), придётся покупать измерительное оборудование.
    Последний раз редактировалось Zloi_Santa; 16.08.2018 в 08:29.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Можно только договориться в частном порядке и притащить своё чудо вместе с предусилителем.
    По любому это будет лучше и правильнее, чем шарики лопать и презервативы не по назначению использовать.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для Dzymytch
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    Вильнюс
    Возраст
    38
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    А Воробьёва
    А это кто такой ?
    Понимание некоторых тенденций не освобождает от знания многих фактов

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,705

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Цитата Сообщение от BWSD Посмотреть сообщение
    Вот только отстройка систем с его помощью показала некий избыток середины в спектре
    У этих капсюлей юзеры фиксируют обычно два вида проблем - кривой верх выше 10 кГц, и иногда - завал на НЧ в звуковом диапазоне.

    Но вот проблем с серединой пока не встречалось.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 17.08.2018 в 10:43.

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Цитата Сообщение от Dzymytch Посмотреть сообщение
    А это кто такой ?
    Я предполагаю, что речь идет об этом комментарии #15 .
    Но мне вопрос домашней калибровки самодельных микрофонов кажется интересным. Понимаю, что профессионалы и те, кто делает что-то на продажу, должны раскошелиться и приобрести фирменные средства измерений. Хотя бы для того, чтобы иметь право утверждать, что вся продаваемая техника настраивается и проверяется аттестованными средствами. Но если человек еще не достиг (и, возможно, никогда не достигнет) профессионального уровня, а лишь "временно увлекся", то имеет смысл начать с самодельных средств измерения, а затем решить, хочет ли он "расти дальше" и идти на существенные траты.
    Я, увы, застрял (и временно завял) с планами продвижения отдельной темы создания самодельного измерительного микрофона. В том числе и потому, что надо предложить доступный способ измерения АЧХ "самоделки". Интересно... касаемо измерения собственных искажений микрофона, то я уже утвердился в мысли, что этот, казалось бы трудный для измерения параметр, как раз-то и можно достаточно хорошо оценить в домашних условиях с помощью двухчастотного метода. А вот как обмерить АЧХ, увы, пока не знаю. И вижу здесь две проблемы: где взять калиброванный эталонный микрофон, и как, даже имея его, провести грамотное сравнение с ним "самоделки" в условиях домашнего помещения со "сложной" акустикой. Поэтому я хочу найти способ калибровки "самоделки" без использования эталонных микрофонов и пока считаю самым перспективным способом построения АЧХ - электроискровой метод создания коротких акустических импульсов и использование для последующего анализа временнОго интервала до прихода первого отраженного импульса. Это для средних и высоких частот. А низкие частоты, как я понимаю, не являются проблемой даже для дешевых электретных капсюлей типа WM-61 - там у них вниз до 10 Гц практически ровная полка. Я так понимаю, что искровой метод уже давно используется. Может, это смахивает на анекдот - "Вы умеете играть на скрипке?.. Не знаю... не пробовал... наверное умею..." , но мне кажется, что создать искру длительностью менее 1 микросекунды в домашних условиях вполне можно. Это означает, что спектр возбуждаемого акустического импульса потенциально может простираться до сотен килогерц, и очень вероятно, что в области звуковых частот он будет либо вообще ровным, либо описываться известной функцией. Это, конечно, только надежды... наверняка есть "подводные камни". Нужно "рыть" литературу... я пока ничего не нашел..., впрочем, и много времени на поиски не тратил. Dzymytch, если у тебя уже есть подборка материалов или ссылок по искровым источникам звука, то буду признателен, если ты ими поделишься. Думаю, из нас всех ты дальше всего продвинулся в этом вопросе.

  19. #38
    Старый знакомый Аватар для Zloi_Santa
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    40
    Сообщений
    700

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.

    Домашняя калибровка, самодельных микрофонов - утопия. Просто считайте тогда, что WM-61 идеально ровный..

    Какая разница шелест бумаги, взрыв шарика (или пукана), искры, хлопки.. Да, всё это имеет широко простирающийся спектр..
    Но мы не можем узнать ни форму сигнала, ни амплитуду, ни достоверно определить, не было-ли превышений рабочих диапазонов микрофона на какой-либо части спектра.
    Кроме того все эти процессы не обладают повторяемостью, каждый взрыв пукана - уникален.. Нельзя воссоздать условия предыдущего эксперимента..
    Единственный подходящий вариант с точки зрения цены - калибровка методом сравнения с эталоном при приличном внешнем давлении (это если нет акустической камеры).

    (опять-же, нужен эталон)

    ...обычные микрофоны не являются стабильными во времени, и могут за год легко изменить форму АЧХ.
    Они подходят, для обучения измерениям, можно выявить явные косяки в сведении грубо оценить АЧХ системы..
    Наверняка есть базы по WM-61 с примерами АЧХ, если аппроксимировать результаты измерений, хотя-бы нескольких сотен микрофонов, можно найти среднюю АЧХ..
    В любом случае путь не простой, как и с созданием источника "эталонных искр".
    Последний раз редактировалось Zloi_Santa; 17.08.2018 в 08:59.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Калибровка микрофона надувным шариком.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Zloi_Santa Посмотреть сообщение
    Какая разница шелест бумаги, взрыв шарика (или пукана), искры, хлопки.. Да, всё это имеет широко простирающийся спектр..
    Но мы не можем узнать ни форму сигнала, ни амплитуду, ни достоверно определить, не было-ли превышений рабочих диапазонов микрофона на какой-либо части спектра.
    Кроме того все эти процессы не обладают повторяемостью, каждый взрыв пукана - уникален.. Нельзя воссоздать условия предыдущего эксперимента..
    Могу только предложить аналогию - вместо образцовых источников напряжения для калибровки вольтметра использовать электрохимическую ЭДС от двух разнородных проволочек, воткнутых в разные овощи-фрукты и подбирать металл и плоды...

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •