Помогите подобрать акустическое оформления под НЧ

[NikoOo]

Доброго времени суток уважаемые форумчани!
Есть динамик 10" peiying PY-PA250F4

вот параметры с завода
Revc: 3.3 64,425
Qts:0.448
Sd: 31.731 cm ?
SPL: 88.7 dB
Vas: 30.828 l
Qms: 4.333
Qes: 0.499
BL: 10.688 Tm
Cms: 215.619 uM/N
Fo: 42.702 Hz
Md: 32.26 g
Nie: 0.465%
Mms: 64.425g
Mmd: 61.175mKg

это параметры мои
Parameter Value Description
-------------------------------------------------------------------
fs 48,3 Hz free air resonance frequency
Zmax 34,3 Ohm impedance at resonant frequency
Rdc 4,0 Ohm DC-resistance
Qms 7,15 mechanical Q of the speaker
Qel 0,95 electrical Q of the speaker
Qts 0,84 total Q of the speaker

Mms 68,0 g extra mass (pretended)
Vb 60,0 dmІ test volume (pretended)

Mmd 90,42 g mass of driver*s cone
Cms 0,12 mm/N compliance of driver*s suspension
Vas 16,81 liter compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane


я закинул в JBL

Синий график это то что сейчас у меня сделано.

[SilentS]

Уверены в правильности измерения параметров? Сильное расхождение с заводом.
Что такое:
Mms 68,0 g extra mass (pretended)

и почему она так сильно отличается от
Mmd 90,42 g mass of driver*s cone
?
Обычно различия минимальны и в другую сторону. Где-то ошибка, как мне кажется. Нельзя ли померять Т-С другой программой?

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

И еще, Rdc как измерялось? Нельзя брать Rdc как минимум измеренной кривой импеданса, нужно измерять честно на DC токе.

[Gudronov]

Mms 68,0 g и почему она так сильно отличается от
Mmd 90,42 g

И не в ту сторону.

[NikoOo]

SilentS,

Что такое:
Mms 68,0 g extra mass (pretended)

Это вес которым я нагрузил динамик при втором измерении.
Я незнаю как добиться чтобы не было расхождений сильных. Или производитель врёт или программа, как узнать это - не знаю

Я проводил много раз измерения в вертикальном положении, что б не было воздействия сил гравитации
Возможно нужно вместо 15Ом что в схеме подключения используется, взять по меньше. Так как подвес очень тугой и вовремя измерения, колибания ели заметны.

[SilentS]

Это вес которым я нагрузил динамик при втором измерении.

Ок, это понятно. Смущало слово "pretended". Кто кем притворяется? Ну да ладно, опустим проблемы лингвистики и допустим, что всё верно.
Следующий вопрос, что там еще написано про "test volume"? Измерения были не в открытом пространстве? Зачем комбинируются методы добавочной массы и объема? Я не понимаю эту вашу программу...

Я проводил много раз измерения в вертикальном положении, что б не было воздействия сил гравитации

Некоторые рекомендуют измерять в том положении, в котором динамик будет использоваться

Возможно нужно вместо 15Ом что в схеме подключения используется, взять по меньше. Так как подвес очень тугой и вовремя измерения, колибания ели заметны.

Действительно видно, что сигнал слаб, т.к. фаза сильно зашумлена. Это без усилителя что ли, напрямую к звуковухе? Подключите через усилитель и даже увеличьте сопротивление (только аккуратно с входным сигналом). Подвес вполне обычный, раскачать его должно быть вполне легко.

И повторяю вопрос, т.к. величина Rdc напрямую влияет на Qes.

И еще, Rdc как измерялось? Нельзя брать Rdc как минимум измеренной кривой импеданса, нужно измерять честно на DC токе.

[Gudronov]

Вообще-то, Re на добротность при замере никак не влияет. От него зависит, насколько точно будет вычислена BL. Другое дело, Qes похожа на ту, что соответствует утяжеленной подвижке.

[NikoOo]

Зачем комбинируются методы добавочной массы и объема? Я не понимаю эту вашу программу...

я руководствовался этой статьей

Некоторые рекомендуют измерять в том положении, в котором динамик будет использоваться

понял, учту

Действительно видно, что сигнал слаб, т.к. фаза сильно зашумлена. Это без усилителя что ли, напрямую к звуковухе? Подключите через усилитель и даже увеличьте сопротивление (только аккуратно с входным сигналом). Подвес вполне обычный, раскачать его должно быть вполне легко.

Усилить сигнал через усилитель? не видел чтоб так делали другие

[SilentS]

понял, учту

Это всё хорошо, но уже второй раз пропускаете очень важный вопрос. Возможно, что ключевой

Rdc как измерялось? Нельзя брать Rdc как минимум измеренной кривой импеданса, нужно измерять честно на DC токе.

---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

Вообще-то, Re на добротность при замере никак не влияет. От него зависит, насколько точно будет вычислена BL. Другое дело, Qes похожа на ту, что соответствует утяжеленной подвижке.

В смысле, а как же программы считают Qes? Насколько я знаю, как раз делят Qms на Zmax/Re

[NikoOo]

Rdc как измерялось? Нельзя брать Rdc как минимум измеренной кривой импеданса, нужно измерять честно на DC токе.

это значения показала сама программа

Подключите через усилитель и даже увеличьте сопротивление (только аккуратно с входным сигналом).

все, сделал. теперь выход на микрофон не работает.((( буду заказывать отдельную звуковую карту от USB и на ней тестировать

[SilentS]

это значения показала сама программа

Это неправильно, программа не может знать величину Rdc. А вручную ввести можно? Если ввести 3Ом (что больше похоже на правду для динамика с номинальным Z=4Ом), то добротность сразу же станет заметно ближе к заводской
Измерьте мультиметром Rdc (не забудьте вычесть сопротивление щупов) и убедитесь, что там ближе к 3Ом, чем к 4-м.

все, сделал. теперь выход на микрофон не работает.((( буду заказывать отдельную звуковую карту от USB и на ней тестировать

Жаль, но я предупреждал. При любых действиях нужно быть аккуратным, смотреть за величиной сигналов, не путать землю и сигнальную линию. К микрофону подключать вообще нельзя, нужно на линейный вход - там до 2-3В без проблем можно подавать. Вот до этой величины нужно было выставить выход усилителя.

[NikoOo]

Скрытый текст

SilentS, провел повторные замеры. звук брал с USB DAC (80%громкости) и принимал через линейный вход материки
Parameter Value Description
-------------------------------------------------------------------
fs 46,4 Hz free air resonance frequency
Zmax 57,5 Ohm impedance at resonant frequency
Rdc 4,1 Ohm DC-resistance
Qms 11,08 mechanical Q of the speaker
Qel 0,84 electrical Q of the speaker
Qts 0,78 total Q of the speaker

Mms 68,0 g extra mass (pretended)
Vb 60,0 dmІ test volume (pretended)

Mmd 66,30 g mass of driver*s cone
Cms 0,18 mm/N compliance of driver*s suspension
Vas 24,91 liter compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

значения меняются при изменении уровня громкости входного сигнала(линейного входа). Я понизил до 80%

Parameter Value Description
-------------------------------------------------------------------
fs 48,3 Hz free air resonance frequency
Zmax 35,7 Ohm impedance at resonant frequency
Rdc 4,2 Ohm DC-resistance
Qms 6,49 mechanical Q of the speaker
Qel 0,87 electrical Q of the speaker
Qts 0,77 total Q of the speaker

Mms 68,0 g extra mass (pretended)
Vb 60,0 dmІ test volume (pretended)

Mmd 71,01 g mass of driver*s cone
Cms 0,15 mm/N compliance of driver*s suspension
Vas 21,40 liter compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

[свернуть]

сделал замеры в подвешенном состоянии и укоротил по максимум провод(до этого был провод 6 метров) сейчас 1м

подкорректировал сопротивление.... и вес.

fs----------46,4 Hz free air resonance frequency
Zmax------53,1 Ohm impedance at resonant frequency
Rdc--------3,5 Ohm DC-resistance
Qms-------11,17 mechanical Q of the speaker
Qel--------0,79 electrical Q of the speaker
Qts--------0,74 total Q of the speaker

Mms-------67,0 g extra mass (pretended)
Vb---------100,0 dmІ test volume (pretended)

Mmd------91,96 g mass of driver*s cone
Cms------0,13 mm/N compliance of driver*s suspension
Vas-------17,90 liter compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

почему параметр Mmd------91,96 g такой большой, не пойму. как я понял это вес подвеса с катушкой.

[shutoff]

Тут косячок с измерениями плюс явно дин левый (магнит слабый) т.к добротность много выше заводской... с массой диффа нормально но упругость подвеса занижена (материал подвесной системы не соответствует тех.параметрам) что сказывается на заниженном эквивалентном объёме. У новых динов (например seas и perless) есть небольшие отклонения ПТС от заводских но после "обкатки" приходят в норму. У сонидо отклонение от паспортных данных минимальное. Склоняюсь, что дины левые, и для выбранной задачи явно не подходят.

---------- Сообщение добавлено 08:18 ---------- Предыдущее сообщение было 08:05 ----------

Судя по ПТС этот басовик планировался в ЗЯ/ФИ но при Qts0.74 он туда уже никак не подходит.

[Gudronov]

Что это за БДСМ - динамик подвешивать, обсуждалось ведь...

NikoOo, посчитайте злосчастные Mms и Cms исходя из двух резонансных частот и добавочной массы. На бумажке, ручками, иначе у вас диатез от софта будет))). И выкиньте вы этот алкотестер, меряйте Артой, там букав меньше...

[shutoff]

Тогда уж сразу формулы ему напишите, ведь 100пудово будет спрашивать...