Селектор выходов для самых маленьких детей.

[quazzar]

И снова тема про селектор.

Задача.
Отдельная коробочка с двумя балансными джеками 6мм (TRS) на вход, 2 TRS на выход, 2 TRS на выход, 2 XLR на выход. То есть 1 вход и 3 выхода. Переключатель с выхода звуковухи на 3 активные аудиосистемы.

Проблема.
Отсутствие каких-либо познаний в радиоэлектронике (но желание их приобрести).

Вопросы.
Вычитал, что наиболее простой способ - галетник. Не могу понять, какой именно нужен, т.к. запутался в маркировке (входы выходы, направления, положения) и вообще в его устройстве (под рукой прозвонить пощупать нет). Думаю, и прочим новичкам со схожими умственными способностями будет полезно, т.к. сколько форумов не смотрел - на пальцах, видимо, этот вопрос нигде не разобран.

Может ли добрый человек нарисовать вот на этих картинках, как именно ток в каком из положений (полюсов) идет?



И, соответственно, как все это коммутировать?
Вот у меня разъем джек, от него к переключателю три (? балансный если) проводка идет. Они идут куда, каждый на "вход" одной из трех галет? Или землю куда-то в другое место нужно подцеплять?

Спасибо заранее сообществу!

[pyos]

Покажи схему полнобалансного НЕ мостового усилителя.

Ламповый двухтактник с парафазным трансформатором по входу и дифкаскадами с лонгтейлом

[ИГВИН]

Ламповый двухтактник с парафазным трансформатором по входу и дифкаскадами с лонгтейлом

Схему давай.
А вообще не надо, ибо понятно (мне).
Но речь о транзисторах, без всяких трансформаторов.

Меломан ушел внимательнее читать википедию?
Может вычитает там что-то более полезное, чем "равенство сопротивлений".

[mellowman]

Меломан ушел внимательнее читать википедию?

Да ну куда уж мне, режу вены вдоль

[pyos]

Схему давай.
А вообще не надо, ибо понятно (мне).
Но речь о транзисторах, без всяких трансформаторов.

Схемы под рукой нет, я с телефона сижу
Но вообще такие топологии (с трансформатором) вполне применимы и к транзисторным схемам. Кстати, если входной сигнал - балансный, то входной трансформатор и не нужен, нужен лишь выходной

Может вычитает там что-то более полезное, чем "равенство сопротивлений".

А зачем, парафазность и одинаковость импедансов относительно общего (и прочих) провода для каждой из фаз - достаточные условия для того, чтобы считать подключение балансным.
А вот простой факт наличия XLR-соединения может достаточным не быть, из-за чего отчасти и происходят разного рода конфузы с нехорошо играющим "балансом".

[ИГВИН]

парафазность

Главное условие.
Для подавления синфазки.

одинаковость импедансов

Следствие! Это всего лишь следствие, основа - диф вход, и отдельная от входа земля.
Импедансы у дифвходов равны по определению, об этом даже упоминать не стоит.

Меломан не врубается, цитирую его:

Суть баланса — баланс (сопротивлений => собираемых наводок). В статье это подменяется противофазностью сигнала.

Он думает, что главное - равенство сопротивлений, вот в чём его ошибка.
Суть баланса - в противофазности сигнала, позволяющей усилителю с дифвходом вычесть синфазную наводку.
Удивительно, что на Веге это кому-то приходится объяснять.

А вот простой факт наличия XLR-соединения может достаточным не быть, из-за чего отчасти и происходят разного рода конфузы с нехорошо играющим "балансом".

Об этом в статье, которую Меломан назвал "ложной", подробно объясняется.

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Да ну куда уж мне, режу вены вдоль

Иди лучше разберись, в чём ошибался.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Но вообще такие топологии (с трансформатором) вполне применимы и к транзисторным схемам. Кстати, если входной сигнал - балансный, то входной трансформатор и не нужен, нужен лишь выходной

Да это всё понятно.
Раздел для новичков, если сюда ещё трансформаторы прилепить - у них вообще крыша потечёт.
Я и сейчас не уверен, что меня все поняли.

[pyos]

Ну в той статье и впрямь многовато ошибок.
Одинаковость импедансов - не следствие, а тоже условие - того, что синфазная помеха не станет дифференциальной.

[mellowman]

Импедансы у дифвходов равны по определению, об этом даже упоминать не стоит.

О, спасибо гуру, просветил

Насколько тут равное по определнию сопротивление для синфазного и диф сигнала:

[ИГВИН]

Ну в той статье и впрямь многовато ошибок.

Так укажи конкретно.
Не будь как Меломан, с его детскими обидами.

Одинаковость импедансов - не следствие, а тоже условие - того, что синфазная помеха не станет дифференциальной.

Это условие само собой должно выполняться, как на выходе парафазного сигнала, так и на входе.
А следствие это потому, что возникает само собой, когда делают парафазный вход.
Только клинический идиот сделает по входу разные сопротивления.

[mellowman]

Меломан, что за бред ты там нарисовал? Что у тебя R2 делает?
Короче иди кури учебники.

Могу ответить только цитатой одного гуру

Удивительно, что на Веге это кому-то приходится объяснять.

[ИГВИН]

Насколько тут равное по определнию сопротивление для синфазного и диф сигнала:

Чудик!
Синфазная помеха действует ОДНОВРЕМЕННО на оба входа.
А чтобы подстроить КОСС, варьируют в небольших пределах R4.
А по ДУ усиление здесь единица.
Можно уронить сопротивление R1 R2, и получить Ку выше.

---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

Могу ответить

Я тоже могу.
По отношению к R2 - был неправ. Признаю.
В остальном - неправ ты, забывая о КОСС, и заявляя о "ложности" статьи.
По твоему, парафазный сигнал не нужен, это главная твоя ошибка.

[mellowman]

Чудик!
Синфазная помеха действует ОДНОВРЕМЕННО на оба входа.
А чтобы подстроить КОСС, варьируют в небольших пределах R4.
А по ДУ усиление здесь единица.
Можно уронить сопротивление R1 R2, и получить Ку выше.

---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------


Я тоже могу.
По отношению к R2 - был неправ. Признаю.
В остальном - неправ ты, забывая о КОСС, и заявляя о "ложности" статьи.
По твоему, парафазный сигнал не нужен, это главная твоя ошибка.

Слушай, если хочешь чтобы я тебе всё подробно разжевал, то во-первых, извинись за чудиков и остальное хамство, во-вторых сделай новую тему и спроси нормальным языком. Мне кажется я итак уже объяснил больше чем надо было.

[ИГВИН]

Offтопик:

Слушай, если хочешь чтобы я тебе всё подробно разжевал

Мне не надо.
Я увидел в чём ты ошибался, и в чём я.
Я обо всём этом сказал выше, зачем повторяться.

[pyos]

В остальном - неправ ты, забывая о КОСС

CMRR конечен и даже в FDA (который на схеме выглядит вполне симметричен) зависит от отношения величин резисторов ОС фазного и противофазного плеча. Причём точность их, потребная для задавливания синфазки на, скажем, 100дБ, является совсем уж нереальной.

Это условие само собой должно выполняться, как на выходе парафазного сигнала, так и на входе.
А следствие это потому, что возникает само собой, когда делают парафазный вход.
Только клинический идиот сделает по входу разные сопротивления.

Игорь, сделать можно как угодно, в том числе и по идиотски. Но подменять понятия и путать причину со следствием всё же не стоит, чтобы не уподобляться.
По статье

Соответственно существуют балансные схемы усиления и небалансные, по другому — симметричные (balance) и несимметричные (unbalance).

Балансность и симметричность схемы это не вполне одинаковые термины, если углубиться.

При сложении инвертированного и неинвертированного сигнала помехи, что набрались по пути следования сигнала взаимно уничтожаются. Кроме того сам сигнал при объединении становится в 2 раза сильнее. А это означает, что сигнал имеет ощутимо лучшее динамическое разрешение, не имеет помех и удваивает скорость реакции на аудиосигнал.

Очень пролетарски как-то. Что такое "динамическое разрешение"? Почему оно стало лучшее? Что такое скорость реакции на аудиосигнал? Про мелочи типа конечности величины CMRR и следующий из этого излишний оптимизм фразы про "не имеет помех" или про "раздваивание сигнала" (ну какое "раздваивание, скажем, в ГЗМ с последующим балансным предусилителем-корректором?) даже неудобно говорить становится.

[ИГВИН]

CMRR конечен и даже в FDA (который на схеме выглядит вполне симметричен) зависит от отношения величин резисторов ОС фазного и противофазного плеча. Причём точность их, потребная для задавливания синфазки на, скажем, 100дБ, является совсем уж нереальной.

Угу, особенно если учесть выходные сопротивления плеч источника.
Но даже подавление в 20dB - уже хорошо, по сравнению с.

Что такое "динамическое разрешение"? Почему оно стало лучшее? Что такое скорость реакции на аудиосигнал?

Меня это тоже улыбнуло.
Про "не имеет помех" тоже.
Статья конечно идеализированная, как и схемы из учебников.

[quazzar]

pyos, а про актуальность баланса, гэбню и десятки метров кабеля - совсем так? Может черт с ней, с балансностью, если коробка коммутирует колонки с компьютером дома на расстоянии +/- 1м?

[pyos]

Дома оно не особо нужно, особенно если система невысокого уровня.
Про гэбню - да мало ли что умалишённые пишут, если вообще весь их бред комментировать - времени не останется больше ни на что

[sewerin]

Дома оно не особо нужно, особенно если система невысокого уровня.

И в высокого уровня системах балансность не нужна. Яркий пример - система Макарова, где балансности нет даже в ЦАПе.
Лучше не давить синфазку, а не допускать. Гэбня бы поддержала сей тезис))))

[mellowman]

pyos, а про актуальность баланса, гэбню и десятки метров кабеля - совсем так? Может черт с ней, с балансностью, если коробка коммутирует колонки с компьютером дома на расстоянии +/- 1м?

Я хоть и не pyos, но https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2383576

Лучше не давить синфазку, а не допускать.

Да, отличная мысль, непонятно почему все не ставят себе дома подстанцию...

[sewerin]

Да, отличная мысль, непонятно почему все не ставят себе дома подстанцию...

Да ладно, у меня похожие натюрморты.

[pyos]

И в высокого уровня системах балансность не нужна. Яркий пример - система Макарова, где балансности нет даже в ЦАПе.
Лучше не давить синфазку, а не допускать. Гэбня бы поддержала сей тезис))))

В системе Макарова кабели толщиной с ногу, и то - это лишь уменьшает проблему, а не решает её. А баланс как раз-таки не допускает ряда проблем.