Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 78

Тема: Селектор выходов для самых маленьких детей.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для quazzar
    Регистрация
    04.08.2017
    Сообщений
    20

    По умолчанию Селектор выходов для самых маленьких детей.

    И снова тема про селектор.

    Задача.
    Отдельная коробочка с двумя балансными джеками 6мм (TRS) на вход, 2 TRS на выход, 2 TRS на выход, 2 XLR на выход. То есть 1 вход и 3 выхода. Переключатель с выхода звуковухи на 3 активные аудиосистемы.

    Проблема.
    Отсутствие каких-либо познаний в радиоэлектронике (но желание их приобрести).

    Вопросы.
    Вычитал, что наиболее простой способ - галетник. Не могу понять, какой именно нужен, т.к. запутался в маркировке (входы выходы, направления, положения) и вообще в его устройстве (под рукой прозвонить пощупать нет). Думаю, и прочим новичкам со схожими умственными способностями будет полезно, т.к. сколько форумов не смотрел - на пальцах, видимо, этот вопрос нигде не разобран.

    Может ли добрый человек нарисовать вот на этих картинках, как именно ток в каком из положений (полюсов) идет?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	galeta-rcl_full.jpg 
Просмотров:	831 
Размер:	387.8 Кб 
ID:	298352
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mark_rcl371-3-9-4_full.jpg 
Просмотров:	745 
Размер:	429.5 Кб 
ID:	298353

    И, соответственно, как все это коммутировать?
    Вот у меня разъем джек, от него к переключателю три (? балансный если) проводка идет. Они идут куда, каждый на "вход" одной из трех галет? Или землю куда-то в другое место нужно подцеплять?

    Спасибо заранее сообществу!

  2. #21
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от quazzar Посмотреть сообщение
    Учитывая, что я не слышу разницы между flac и mp3 320 в слепом ABX тесте,
    Многое зависит от того, на чем слушать.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Многое зависит от того, на чем слушать.
    Да, я в наушниках расслышал в abx, после минут 20 тренировки.

    На колонках думаю тоже должно быть слышно, от мп3 ощущение что чего-то не то, но полноценный abx не делал

  4. #23
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,038

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Многое зависит от того, на чем слушать.
    Еще больше зависит от того, что слушаешь. Если это трали-вали в исполнении БСО, то там действительно не слышно.

  5. #24
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для quazzar
    Регистрация
    04.08.2017
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Снова прошу минутки внимания. Фурнитуру закупил, осталось спаять. Все-таки, что с землей делать? Кидать на отдельный контакт галетника или где-то в одном месте собирать? Не хотелось бы фон получить после пайки всего...

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от quazzar Посмотреть сообщение
    Снова прошу минутки внимания. Фурнитуру закупил, осталось спаять. Все-таки, что с землей делать? Кидать на отдельный контакт галетника или где-то в одном месте собирать? Не хотелось бы фон получить после пайки всего...
    Если более-менее честное балансные источники и приёмники, то для начала можно все земли соединить в более-менее одной точке на корпусе. Тут конечно очень много нюансов, в зависимости от того как дальше соединено, фон может появиться даже если сделать всё правильно, потому что где-то в другом месте не идеально

  7. #26
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для quazzar
    Регистрация
    04.08.2017
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Если более-менее честное
    Источник: Звуковуха с балансными выходами Jack; Приемники: колонки с балансными входами Jack; советский усилитель с НЕбалансным переходником Jack.

    Это насколько честно?)

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    все земли соединить в более-менее одной точке на корпусе
    Корпус алюминиевый, т.е. тупо зачищаю любое место внутри коробки и паяю туда звёздочкой провода? К алюминию вообще припаяется, интересно, или нет?..

    А чем чревато подключение земли к галетнику? Так, кажется, проще...

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от quazzar Посмотреть сообщение
    Источник: Звуковуха с балансными выходами Jack; Приемники: колонки с балансными входами Jack; советский усилитель с НЕбалансным переходником Jack.

    Это насколько честно?)
    Тип разъёма ни о чём особо не говорит, см http://sound.whsites.net/articles/balanced-2.htm или http://www.douglas-self.com/ampins/b...d/balanced.htm . Особенно зависит от того как сделан "НЕбалансный переходник" — если с трансом, то честнее не придумать


    Корпус алюминиевый, т.е. тупо зачищаю любое место внутри коробки и паяю туда звёздочкой провода? К алюминию вообще припаяется, интересно, или нет?..
    К алюминию лучше не паять Нужен спец припой, и паяльнику может не понравиться. У нойтриков есть выделенный контакт к корпусу, через шурупы крепления у пластиковых, или сам разъём у металлических. Можно их и использовать. Если хочется понадёжнее (не знаю зачем) то что-то вроде:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5486.jpg 
Просмотров:	131 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	300092

    А чем чревато подключение земли к галетнику? Так, кажется, проще...
    Ну можно попробовать, если есть свободный контакт. Зависит от неидеальности трансов в питании источников/приёмников. Надо померять напряжение мультиметром между землями работающих, но не подключенных друг к другу устройств (потом перевернуть вилку в розетке и ещё раз померять, оставить где меньше). Вот эта разница будет при переключении уравниваться, и в идеальном абстрактном балансном приёмнике в вакууме конечно на выход не попадёт, но в реальности скорее всего будет хлопок.

  9. #28
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для quazzar
    Регистрация
    04.08.2017
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Тип разъёма ни о чём особо не говорит
    Ого... Ушел курить. А то много где объясняют, что по факту, балансный (джек) - эт штырек с тремя секциями, а не балансный - с двумя.

  10. #29
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для quazzar
    Регистрация
    04.08.2017
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    A balanced circuit is a two-conductor circuit in which both conductors and all circuits connected to them have the same impedance with respect to ground and to all other conductors. The purpose of balancing is to make the noise pickup equal in both conductors, in which case it will be a common-mode signal which can be made to cancel out in the load

    Т.е. правильно понимаю, что "балансность" достигается равенством источника и приемника по сопротивлению? Ну тогда разницы не будет, что напрямую соединить источник и приемник сигнала, что через коробку с переключателем, если довериться производителям и считать, что надпись balanced на выходе звуковухе и на входе мониторов означает то, что в цитате выше?)

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Нет, балансность достигается одинаковым сопротивлением между общим проводом и каждым из сигнальных, а также между каждым из сигнальных и другими шинами схемы.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от quazzar Посмотреть сообщение
    Ну тогда разницы не будет, что напрямую соединить источник и приемник сигнала, что через коробку с переключателем, если довериться производителям и считать, что надпись balanced на выходе звуковухе и на входе мониторов означает то, что в цитате выше?)
    Да (с учётом поправок pyos*а), осталось дело за малым — обеспечить в коробке одинаковость сопротивлений

    Сопротивление в данном случае — это не только значение резисторов, а полный импеданс на каждой частоте w, т.е.
    Z = R + jwL + 1/jwC

    В переводе на русский — сигнальные провода скрутить, как можно плотнее, и паять как можно симметричнее/одинаковее. Я у себя все соединяю canare 4х проводными, вот тут описание, почему 4 > 2: https://benchmarkmedia.com/blogs/app...crophone-cable

    Для дома равенство сопротивлений не так критично (определяет подавление наводок), а более важно что земляные токи бегают отдельно от сигнала: http://sound.whsites.net/articles/balanced-2-f1.gif

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Не особо грамотно написано, начиная от того что балансом называют парафазный сигнал.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B_d4dfd571cb.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	300249
    Такое усиление называется балансным.
    На самом деле мостовым, или fully-differential (полностью дифференциальным?), никакого отношения к балансу может не иметь.

    Т.е. потенциально балансный усилитель лучше по скорости и динамическому разрешению.
    С этим конечно не поспоришь, ещё бы численное значение скорости и динамического разрешения привели, для убедительности

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Не особо грамотно написано
    Для основного знакомства - пойдет.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    На самом деле мостовым
    Полнобалансный усилитель ВСЕГДА мостовой.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    потенциально балансный усилитель лучше по скорости и динамическому разрешению.
    С этим конечно не поспоришь, ещё бы численное значение скорости и динамического разрешения привели, для убедительности
    А вот это "потенциально" неверно.
    Никакого особого "потенциально лучше по скорости и динамическому разрешению" у полнобалансных схем нет.
    Кроме того, полнобалансная схема (как и мостовое включение УМ) требует от ВК работы с вдвое бОльшими токами.
    В статье об этом не слова, а зря.

    А вот тут многое правильно написано, но картинок нет.

    Скрытый текст

    Практический опыт оценок на слух указывает на отсутствие выигрыша (в звуке) XLR соединений по отношению к RCA (несимметричная связь). Кроме того, мнение ряда «специалистов», что балансные линии нивелируют влияние кабелей на характер звука – ложно. Есть различия в звучании одного и того же комплекта, при подключении по балансным входу/выходу при подключении различными типами (марками, моделями) кабелей.
    [свернуть]
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. #35
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Балансность БЫЛА актуальна в полевых студийно-сессионных условиях. Когда десятки метров микрофонного кабеля тянутся по ёлкам на трибуну Мавзолея и т.т.
    Последний раз редактировалось sewerin; 03.09.2017 в 15:26.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Для основного знакомства - пойдет.
    Не понимаю в чём смысл начинать знакомство с ложных статей, уводящих от сути происходящего.

    Кроме того, полнобалансная схема (как и мостовое включение УМ) требует от ВК работы с вдвое бОльшими токами.
    В статье об этом не слова, а зря.
    И сколько выпускается "полнобалансных" усилителей для дома, не в классе Д? А там хоть вдвое, хоть в четверо большие токи, мосфету всё равно сколько десятков ампер переключать

    А вот тут многое правильно написано, но картинок нет.

    Скрытый текст

    Практический опыт оценок на слух указывает на отсутствие выигрыша (в звуке) XLR соединений по отношению к RCA (несимметричная связь). Кроме того, мнение ряда «специалистов», что балансные линии нивелируют влияние кабелей на характер звука – ложно. Есть различия в звучании одного и того же комплекта, при подключении по балансным входу/выходу при подключении различными типами (марками, моделями) кабелей.
    [свернуть]
    Ну продавцы они ж лучше инженеров понимают в физике, поэтому отлично слышат разницу в "различных типах (марки, стоимость) кабелей", опять соглашусь.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    начинать знакомство с ложных статей, уводящих от сути происходящего.
    Излагай суть, объясняй в чём же там "ложность".
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Излагай суть, объясняй в чём же там "ложность".
    это сделано уже 2 раза: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2383569 и https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2383600

    Суть баланса — баланс (сопротивлений => собираемых наводок). В статье это подменяется противофазностью сигнала. Слово сопротивление/импеданс используется ровно 0 раз. Теперь ясно?

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Полнобалансный усилитель ВСЕГДА мостовой.
    Это не совсем так.


    А вот это "потенциально" неверно.
    Никакого особого "потенциально лучше по скорости и динамическому разрешению" у полнобалансных схем нет.
    И это не так.
    Практический опыт оценок на слух указывает на отсутствие выигрыша (в звуке) XLR соединений по отношению к RCA (несимметричная связь). Кроме того, мнение ряда «специалистов», что балансные линии нивелируют влияние кабелей на характер звука – ложно.
    А это - СОВСЕМ не так.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Селектор выходов для самых маленьких детей.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Теперь ясно?
    Мне-то ясно, а вот тебе похоже не очень.

    ---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Это не совсем так.
    Покажи схему полнобалансного НЕ мостового усилителя.

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Никакого особого "потенциально лучше по скорости и динамическому разрешению" у полнобалансных схем нет.
    И это не так.
    Практический опыт оценок на слух указывает на отсутствие выигрыша (в звуке) XLR соединений по отношению к RCA (несимметричная связь). Кроме того, мнение ряда «специалистов», что балансные линии нивелируют влияние кабелей на характер звука – ложно.
    А это - СОВСЕМ не так.
    Пофиг. Это сейчас неважно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •