Выбор "всеядных" трехполосных АС под транзисторный усилитель

[ИГВИН]

Offтопик:

Если все время слушать одни и те же АС или наушники, мозг адаптируется под их звучание.

Не так всё просто, и динамики разминаются.
В течение 2-3 недель, а то и больше, если слушать по 2-3 часа в день.
АС конструируют под размятые дины, а ставят - не размятые. Если это не прогрев - то что же это.
Поэтому давайте всё подряд на мозги не сваливать, и не искать в них сущности, которых там нет.

[getaram]

как скромный владелец бюджетных 3 way на ss, напишу такое, лично мое мнение, построив их в сибире и прослушав, сделал кое кое выводы, вкратце что в принципе неплохо вышло, комната где слушал, совсем не алле, смещение акустики и точки прослушивания, а вот перевезя акустику в краснодар. В квартиру, в которой в принципе делаю ремонт как компромисс между местом проживанием и убогой кдп, даже в голых стенах оно зазвучало, эффект подобен тому что через наушники только лучше. В словах alexcryke, прозвучало вроде про взаимодействие подобной акустики с помещением.

---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

прогрев как говорят, неблагодарное дело, вот слушая в течении часов 5, цап приобретенный здесь, отметил что появился комфорт, как в случае водки мягенько пошло, особенно частоты ниже 80 и вот спустя 10 дней эффекта нет. чей прогрев виноват, колонок которых я в принципе слушал не более 100 часов, или pioneer ax-5 рестаил, сток, законсервированного, слушав такое же кол-во времени

[Nifty]

Возвращаясь к вопросу выбора АС, взял послушать ATC SCM40 1-го поколения, чтобы понять как вообще обстоит дело с купольными СЧ.
На мой "слух" середина прекрасна, если Norah Jones и на других АС звучала довольно убедительно (хотя на АТС еще лучше), то голос Курта Кобейна в Unplugged до этого ни на чем нормально не звучал, АТС справились с этим легко.
ВЧ не блистают, но и претензий к ним особых нет, воспринимаются как составляющая dark sound. А вот с НЧ все как-то грустно, можно попытаться исправить это подбором усилителя, имеющиеся у меня не выдают больше 120Вт на 8Ом.
И этого АТС явно не хватает, просится 200+, а лучше 300Вт. Но даже с таким усилителем напрашивается мысль приделать им "четвертую полосу" с 10" вуфером.
По итогам - не смотря на очень вкусную, даже по меркам БУ цену и гарантию! (офиц. дилер) придется их вернуть. Но теперь я точно знаю что хочу АС с купольным СЧ

[ИГВИН]

И этого АТС явно не хватает, просится 200+, а лучше 300Вт.

Если для "раскрытия звука" не хватает мощности,
то либо с усилителем, либо с АС что-то не так.

[yuri_kov]

Но теперь я точно знаю что хочу АС с купольным СЧ

Такого купольного средника, как в ATC, больше нет в природе, так что может оказаться что не все купольные СЧ так же классно играют

[sewerin]

Такого купольного средника, как в ATC, больше нет в природе, так что может оказаться что не все купольные СЧ так же классно играют

Есть в природе.http://www.voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/
Кстати, правильно замечено по АТС (вообще по всем АТС) - кроме СЧ там ничего выдающегося нет. Как ни крути, а для сложной музыки надо минимум 4 полосы, и не по одному динамику на каждую полосу))))

[yuri_kov]

Есть в природе.http://www.voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/

Это копия динамика АТС

Кстати, правильно замечено по АТС (вообще по всем АТС) - кроме СЧ там ничего выдающегося нет.

Ну многих с Веги послушать, так вообще в мире ничего выдающегося нет, ни АС, ни УМ с ЦАПами. Можно только пожалеть несчастных жителей развитых кап стран

[Nifty]

Если для "раскрытия звука" не хватает мощности,
то либо с усилителем, либо с АС что-то не так.

Слишком общее утверждение. Как по мне, так если у Вас есть АС на 300Вт с низкой чувствительностью в оформлении ЗЯ и усилитель на 100, то действительно что-то с усилителем не так, и я даже знаю что - ему не хватает мощности.
Если ошибаюсь - буду признателен если объясните что не так в моих рассуждениях.

---------- Сообщение добавлено 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

Есть в природе.http://www.voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/
Кстати, правильно замечено по АТС (вообще по всем АТС) - кроме СЧ там ничего выдающегося нет. Как ни крути, а для сложной музыки надо минимум 4 полосы, и не по одному динамику на каждую полосу))))

За ссылочку спасибо! Правда АЧХ больше похожа на сканспик D7608/920010 с более высокой чувствительностью. Снятая Троэлсом с ATC SM75-150 http://www.troelsgravesen.dk/ATC-SM75-150.htm более гладкая.
По идее можно купить и оригинальные СЧ ATC, просто ценник конский.

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:02 ----------

Такого купольного средника, как в ATC, больше нет в природе, так что может оказаться что не все купольные СЧ так же классно играют

Увы, Ваши рассуждения верны. С другой стороны оставлять АС как есть, тоже не хочется. На них отлично звучит джаз, вокал и еще много чего. Но столько же, если не больше на них не звучит.
Оставить их и ваять на их базе новую АС рука не поднимается, АС в идеальном состоянии, кому-то они придутся по душе в таком виде. Хотя мысль конечно заманчивая, так что как вариант - купить оригинальные купольники ATC и заказать АС с ними.

Я ради эксперимента подключил параллельно ATC НЧ секцию своих Tannoy MX-4 (с жалкими 5" динамиками), разумеется это привнесло некую кашу (хотя и не так много как я предполагал), и большинство композиций зазвучали гораздо более "цельно".

---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:12 ----------

Это копия динамика АТС

Была бы это 100% копия, я был бы счастлив. Но больше похоже на доработанный сканспик.

Ну многих с Веги послушать, так вообще в мире ничего выдающегося нет, ни АС, ни УМ с ЦАПами. Можно только пожалеть несчастных жителей развитых кап стран

Тем не менее, все кто слушал у меня эти АС, сразу отмечали прекрасную середину. Т.е. на фоне СЧ все остальное выглядело бледно
ВЧ в этих АС от Vifa, НЧ - 7" разработки ATC. Но в целом АС довольно спорные, эдакая замануха - послушал и начал копить денежки на SCM50.
Однако это не мой вариант, SCM50 даже на вторичке выходят за рамки моего бюджета.

[yuri_kov]

Но в целом АС довольно спорные, эдакая замануха - послушал и начал копить денежки на SCM50.
Однако это не мой вариант, SCM50 даже на вторичке выходят за рамки моего бюджета.

Совершенно верно, на это весь расчет.

[ИГВИН]

Как по мне, так если у Вас есть АС на 300Вт с низкой чувствительностью в оформлении ЗЯ и усилитель на 100, то действительно что-то с усилителем не так

Зачем такие АС, что из 100 усилителей не подходит ни один?

что-то с усилителем не так, и я даже знаю что - ему не хватает мощности.

Качества усилителей не исчерпываются номинальной выходной мощностью.

Если ошибаюсь - буду признателен если объясните что не так в моих рассуждениях.

Чтобы это объяснить, надо вначале четко знать, что для вас является приоритетом в звуке.
Например, чтобы "прокачивало", чтобы в грудь било.
Или - чтобы можно было слушать долго и без утомления.
Или что-то, для вас непременно важное.

[Nifty]

Зачем такие АС, что из 100 усилителей не подходит ни один?

Увы, потому я их и возвращаю. Покупать усилитель ATC у меня желания нет, тогда уж проще и логичнее купить эти АС в активном варианте.

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

Совершенно верно, на это весь расчет.

Что поделать. Маркетинг такой маркетинг.

[ИГВИН]

"Коллеги позвольте своим скромным мнением поделиться на счте отрыва звука от АС базируясь на своем небольшом опыте и некоторых познания физики без углубления в причины в схемотехнике.

Скрытый текст

В хорошо звучащей системе звук должен отрываться от АС чтобы строить стереокартинку. Скажем, если этого не происходит то такая система не нужна ни за какие деньги.

Стереокартинка рисуется звуковыми волнами а точнее интерференцией этих волн. Сцена, глубина и паращий где-то по центру вокал, ударные на заднем плане, дудки где-то гораздо дальше чем АС по сторанам - это есть локальные максимумы при интерференции. Чем лучше контролируется динамик АС (то есть динамки не уходит в свободное плавание) тем меньше паразитов и отсебятины в звуковых волнах, тем сильнее эффект интерференции.
У меня было 4 комплекта АС и 4 усилителя. Я долго искал этот эффект и поначалу думал что чем мощнее усилитель то тем явнее будет происходить этот "отрыв". Но практика показала что даже 300 ватнный усилитель в АБ не способен на то что может 30 ваттный с другой схемотехникой в АБ или 100 ваттный в классе А. Также в моей случае оказалось что хороший усилитель может вытащить стерео со всему вкусностями даже из самых неказистых АС. Конечно дело далеко не в ваттах а в том как динамик реагирует на сигнал (возбуждение и затухание).. ток?"
http://soundex.ru/forum/index.php?/t...omment=1868435

[свернуть]

[Nifty]

"Коллеги позвольте своим скромным мнением поделиться на счте отрыва звука от АС базируясь на своем небольшом опыте и некоторых познания физики без углубления в причины в схемотехнике.

Вот кстати да, спасибо что упомянули это, из всех АС что у меня были за последние пол года на прослушивании - у АТС звук почти не отрывается от АС, вокал по центру, но почти все остальное на слух исходит из колонок.
Т.е. о контроле над АС речи не идет

[ИГВИН]

у АТС звук почти не отрывается от АС, вокал по центру, но почти все остальное на слух исходит из колонок.

Причины этого: искажения головок; плохое сведЕние полос; и ящично/фазоинверторные призвуки.

Т.е. о контроле над АС речи не идет

Этот "контроль" понятие во многом мифическое.
Есть демпинг фактор - отношение импеданса АС к выходному сопротивлению усилителя.
Если он выше 10-15, то этого достаточно.
Разница между 15 и 150 будет много меньше, чем если передвинуть АС на 15 см, и изменить распределение мод помещения.