Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 136

Тема: Межблочник из микрофонного кабеля

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nifty
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    16

    По умолчанию Межблочник из микрофонного кабеля

    Всем привет!

    Подскажите пожалуйста, есть ли какой-то практический смысл в приведенной на картинке схеме распайки межблочника из микрофонного кабеля

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	979 
Размер:	114.1 Кб 
ID:	298221

    Упоминание об этом вижу только в рунете, нигде в англоязычных источниках я такого варианта не встретил, везде просто объединяют две центральные жилы в одну и паяют как обычно.
    То что это никакой не балансный кабель понятно, но есть ли в этом хоть какой-нибудь смысл, или это бред?

  2. #2
    Новичок Аватар для Kirnogo
    Регистрация
    02.05.2010
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Смысл есть, только экран соединяется с минусом со стороны источника сигнала, то есть наоборот как на картинке

  3. #3
    Новичок Аватар для Kirnogo
    Регистрация
    02.05.2010
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Вот сдесь наглядный
    https://www.drive2.ru/c/1622561/

  4. #4
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nifty
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от Kirnogo Посмотреть сообщение
    Смысл есть, только экран соединяется с минусом со стороны источника сигнала, то есть наоборот как на картинке
    Спасибо. А нельзя ли немного подробнее? Что это дает и почему надо со стороны источника. Везде где я встречал упоминание о таком способе, указывали, что земля соединяется со стороны усилителя.

    ---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

    Цитата Сообщение от Kirnogo Посмотреть сообщение
    Вот сдесь наглядный
    https://www.drive2.ru/c/1622561/
    Спасибо, действительно здесь указано что со стороны источника. Но нигде не вижу хоть какой-нибудь теории по данному вопросу.
    И упоминается этот метод в основном применительно к автозвуку, это актуально именно для него, или не только?

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Есть один нюанс с этой схемой, заключающийся в том, что земляной проводник (оплетка) заменяется более тонким проводником с бОльшим сопротивлением. В присутствии тока помех в цепи земли такое подключение скажется негативно.

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nifty
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Есть один нюанс с этой схемой, заключающийся в том, что земляной проводник (оплетка) заменяется более тонким проводником с бОльшим сопротивлением. В присутствии тока помех в цепи земли такое подключение скажется негативно.
    А что плохого в том, что оба проводника будут иметь одинаковое сопротивление? И в чем суть данной схемы? Нюансы пока можно не рассматривать

  7. #7
    Новичок Аватар для Terra
    Регистрация
    01.06.2017
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от Nifty Посмотреть сообщение
    Спасибо, действительно здесь указано что со стороны источника. Но нигде не вижу хоть какой-нибудь теории по данному вопросу.
    И упоминается этот метод в основном применительно к автозвуку, это актуально именно для него, или не только?
    Недавно интересовался этой темой, как и Вы. Смысл экрана со стороны источника объясняется тем, что выходное сопротивление источника, в идеале, должно быть равным 0 и, соответственно, наводки, если такие есть, на этом нулевом сопротивлении "гибнут" гораздо успешнее, чем в случае, если бы экран болтался на стороне усилителя, у которого входное сопротивление измеряется, по хорошему, в десятках кОм. Это все на уровне самовнушения, имхо - по крайней мере я, в сравнительном тесте разницы не уловил, покрутив кабель и так и так.

  8. #8
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nifty
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от Terra Посмотреть сообщение
    Недавно интересовался этой темой, как и Вы. Смысл экрана со стороны источника объясняется тем, что выходное сопротивление источника, в идеале, должно быть равным 0 и, соответственно, наводки, если такие есть, на этом нулевом сопротивлении "гибнут" гораздо успешнее, чем в случае, если бы экран болтался на стороне усилителя, у которого входное сопротивление измеряется, по хорошему, в десятках кОм. Это все на уровне самовнушения, имхо - по крайней мере я, в сравнительном тесте разницы не уловил, покрутив кабель и так и так.
    Ну а в результате, по такой схеме паяли? Как-то все туманно, хоть бери да эксперимент проводи с разными типами кабеля и наведенными помехами

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от Nifty Посмотреть сообщение
    Но нигде не вижу хоть какой-нибудь теории по данному вопросу.
    Навалом теории, но придется читать многабукав и думать. Так, чтобы в трех словах - такой теории нет.

    ---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:10 ----------

    Цитата Сообщение от Nifty Посмотреть сообщение
    А что плохого в том, что оба проводника будут иметь одинаковое сопротивление?
    В бытовом стандарте экран несет функцию экрана и обратного провода для сигнала. Если между двумя устройствами по обратному проводу текут токи помех, то для минимизации падения напряжения от этих токов надо иметь минимальный импеданс обратного провода.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  10. #10
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nifty
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Навалом теории, но придется читать многабукав и думать. Так, чтобы в трех словах - такой теории нет.
    В бытовом стандарте экран несет функцию экрана и обратного провода для сигнала. Если между двумя устройствами по обратному проводу текут токи помех, то для минимизации падения напряжения от этих токов надо иметь минимальный импеданс обратного провода.
    Спасибо. Видимо выхода нет, буду проводить эксперимент

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от Nifty Посмотреть сообщение
    везде просто объединяют две центральные жилы в одну и паяют как обычно.
    это по незнанию так делают...
    смысл в этом есть - сигнал идёт по витой паре в ПЭ изоляции, а экран для экранирования - он уже контактирует с внешней резиновой изоляцией, чтоб через него токи не шли, запаивается с одной стороны.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 01.08.2017 в 20:54.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для piter200
    Регистрация
    02.12.2008
    Адрес
    Ukraina
    Сообщений
    777

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    для минимизации падения напряжения от этих токов надо иметь минимальный импеданс обратного провода
    Если следовать этой логике не проще ли сразу соединить источник и оконечник медной шиной, например?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Есть один нюанс с этой схемой, заключающийся в том, что земляной проводник (оплетка) заменяется более тонким проводником с бОльшим сопротивлением. В присутствии тока помех в цепи земли такое подключение скажется негативно.
    ещё ни разу ни у кого не сказалось, разве что кабеля будут в 3-х метрах от ядерного реактора )

    ---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

    Цитата Сообщение от Nifty Посмотреть сообщение
    Видимо выхода нет, буду проводить эксперимент
    а чего там проводить - ткнул, послушал, переткнул и снова послушал....
    только разницы услышать практически невозможно, думаю что в разных сетапах будет по разному - где-то лучше экраном к источнику, где то к усилителю. но рассышать это можно при длинне несколько десятков метров и наличии сильных помех в звуковом диапазоне. я делал витую пару из моножилы в кардельной изоляции без экрана, в домашних условиях помех собрать не получилось при длине 0,5м.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    Если следовать этой логике не проще ли сразу
    Выкинуть поганый(с точки зрения стандарта) RCA и поставить XLR, экрану - экраново, сигналу - сигналово. И схемы делать так, чтобы по обратному проводу токи ходили идентичные прямому - только сигнальные.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    488

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    "Но нигде не вижу хоть какой-нибудь теории по данному вопросу".

    Дж. Барнс. Электронное конструирование: методы борьбы с помехами. стр.129.
    Весьма популярная книга у тех, кто серьезно интересуется теорией.

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nifty
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    "Но нигде не вижу хоть какой-нибудь теории по данному вопросу".
    Дж. Барнс. Электронное конструирование: методы борьбы с помехами. стр.129.
    Весьма популярная книга у тех, кто серьезно интересуется теорией.
    Спасибище!

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Очень подробно описано экранирование у Г.Отт "Методы подавления шумов и помех в электронных системах", 1979г.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Очень подробно описано экранирование у Г.Отт "Методы подавления шумов и помех в электронных системах"
    Да, там многое надо наизусть переписать, оч толковая книга.
    Но если смотреть еще дальше, то современная литература по EMC обязательна к прочтению. Потому как недостаточно хороший кабель может приводить к искажениям внутри блоков, просто по причине не очень хорошей стойкости оных к ЕМС. И уже возникает вопрос, кого лечить, кабели или блоки, поскольку в бытовухе один компромисс на компромиссе, исходно стандарты затачивались на минимальную стоимость.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  19. #19
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nifty
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Riga
    Сообщений
    16

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Очень подробно описано экранирование у Г.Отт "Методы подавления шумов и помех в электронных системах", 1979г.
    Спасибо!

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Межблочник из микрофонного кабеля


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    возникает вопрос, кого лечить, кабели или блоки
    Предположу, что блоки лучше поддаются "лечению", нежели кабели, выбор средств у блоков побольше, а в кабеле - провод, экран, разъём - и всё.
    Хотя, как говорят доктора, лечить надо весь организм.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •