Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 69

Тема: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Попал ко мне этот аппарат - ушел в защиту и не вернулся
    Стал разбираться. Оконечные транзисторы целы, да и остальные каскады тоже, но горелый стаб питания серво и защиты. Смотря на схему не могу понять, зачем ОУ сервы NJM4558D, для которого норма разрешенного питания ограничена +\- 18 В, питается штатно от +\- 22.1 В? И почему при всех исправных деталях стаба правого канала на выходе транзисторов Q120 и Q121 24.5 В вместо 22.1 В, как в левом. Кондеры все поменял на платах, стабилитроны 24 В стоят, как и положено.. Q118, Q119 тоже заменил - все тоже самое. На выходе ОУ 0.8 В вместо нуля. Хрень какая-то, в общем
    Может кто свежим взглядом со стороны что увидит? Весь сервис мануал в приложенном pdf.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.jpg 
Просмотров:	1031 
Размер:	424.7 Кб 
ID:	297840
    Вложения Вложения
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  2. #41
    Старый знакомый Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Ничего не говорилось о звуке. Если имеет место некая неисправность входной сборки, то звук был бы явно плох. По крайней мере по отношению к исправному каналу.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от ОРорин Посмотреть сообщение
    Ничего не говорилось о звуке. Если имеет место некая неисправность входной сборки, то звук был бы явно плох. По крайней мере по отношению к исправному каналу.
    На звучании отразится слабо,а с постоянкой на выходе - в первую очередь.
    Всё зависит от степени деградации кристалла.Когда слабая - будет "ездить" постоянное напряжение на выходе,при нормальном звучании.
    При дальнейшем процессе - появятся шумы и потрескивание.
    P.S.Если "постоянка" присутствует без шиммирования - могут и другие активные элементы дурить.
    Проверять надобно и,самое простое - замена из канала в канал.

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Режимы снять и сравнить, а дальше искать причину.

  5. #44
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    На звучании отразится слабо
    , я слышал, что деградация выходников сказывается довольно различимо. Сам не могу судить.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    я слышал, что деградация выходников сказывается довольно различимо. Сам не могу судить.
    Речь о "входной сборке",а не выходном каскаде.

  7. #46
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Речь о "входной сборке",а не выходном каскаде.
    Постоянка от нее, а серва ее компенсирует, поэтому и 0.8 В на выходе ОУ. Сборку такую найти сложно, скорее всего.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  8. #47
    Старый знакомый Аватар для singles123
    Регистрация
    25.05.2008
    Адрес
    центр вселенной
    Сообщений
    771

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Олег, я бы отключил серву выпаиванием R137, и посмотрел, что получится на выходе.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Постоянка от нее, а серва ее компенсирует, поэтому и 0.8 В на выходе ОУ. Сборку такую найти сложно, скорее всего.
    Олег,устраняем причину - смотрим следствие.
    Сборка меняется на пару полевиков с нужным каналом и предварительным подбором в "пару".
    Для начала, поменяй их в каналах местами и посмотри,что будет со "следствием".
    Вполне возможно,что причина не в них.
    P.S.Во многих аппаратах установлен подстроечный резистор в "истоках" для компенсации разницы плеч и установки "0" на выходе.
    Здесь решено по другому - за счёт "жёсткости" сервы.

  10. #49
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Олег, я бы отключил серву выпаиванием R137, и посмотрел, что получится на выходе.
    Вчера руки не дошли до него, хотя ОРА2604 успел воткнуть - работает серва с ним нормально, но на выходе те же 0.8 В. В принципе, хотел сегодня вечером просто выдернуть ОУ сервы, который установлен на колодку - это даже проще, чем резистор выпаять. Стабилитроны тоже есть уже в наличии, но пока не менял еще.
    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Сборка меняется на пару полевиков с нужным каналом и предварительным подбором в "пару".
    Это понятно, похоже и придется заниматься данным геморроем Скорее всего, причина именно в сборке полевиков.
    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Во многих аппаратах установлен подстроечный резистор в "истоках" для компенсации разницы плеч и установки "0" на выходе.
    Можно и тут, конечно, попробовать поиграть резисторами вокруг, но это полумеры.
    В общем, буду дальше разбираться Результаты выложу в этой ветке, естественно.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  11. #50
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Смотря на схему не могу понять, зачем ОУ сервы NJM4558D, для которого норма разрешенного питания ограничена +\- 18 В, питается штатно от +\- 22.1 В? И почему при всех исправных деталях стаба правого канала на выходе транзисторов Q120 и Q121 24.5 В вместо 22.1 В, как в левом.
    А вы видели японца у которого не задрано по питанию?
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Ограничить питание можно только для ОУ - остальное потребует больше.
    Например что? Имхо там и +\-15 везде сойдёт
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Мой полуторакиловаттный понижающий транс выдает 104 В при напряжении в сети 233 В, так что, тут никаких проблем Все в рамках дозволенного.
    У меня японцы питаются от 75 вольт, и не жужжат

  12. #51
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А вы видели японца у которого не задрано по питанию?
    Чтобы ОУ на +\- 18 В питались от +\- 22 В встречаю первый раз. Обычно, питание ОУ в японских усилителях в пределах даташитных значений или даже меньше.
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Например что? Имхо там и +\-15 везде сойдёт
    Без пересчета ограничительных резисторов - не факт.
    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    У меня японцы питаются от 75 вольт, и не жужжат
    Маловато.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  13. #52
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Обычно, питание ОУ в японских усилителях в пределах даташитных значений или даже меньше.
    В других японцах хз, но Сони этим грешат везде. Типичный представитель пред TA-E9000ES. Там не то что на пару вольт задрано, кое-где и на 5-7 вольт "намудрили". Всё дико греется при питании от штатных 100\220. Да и все Соньки ES что у меня были с недомотом первички. Это что касается CD, MD, DAT, в мощниках может получше с первичкой
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Без пересчета ограничительных резисторов - не факт.
    Максимум наверное нужно будет подрегулировать измеритель уровня на стрелочных индикаторах

    ---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

    зы. Кстати измеритель на стрелочных индикаторах питается от отдельного стабилизатора, но и здесь операционникам требуется питание исключительно 22.1 вольт
    Последний раз редактировалось abonent007; 28.07.2017 в 16:16.

  14. #53
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Олег, я бы отключил серву выпаиванием R137, и посмотрел, что получится на выходе.
    Вытащил ОУ сервы - на выходе УМ 28 мВ постоянки, что в пределах нормы. То есть, с входными сборками на полевиках все в порядке. Для компенсации этих 28 мВ серве нужно гораздо больше выдавать на выход из-за делителя.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  15. #54
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Сам УМ тоже усиливает постоянное напряжение на 28, то есть смещение - ровно 1мВ, и чтоб его компенсировать - нужны опять 28мВ. Так не должно быть, наверное, через R150-151 проходит паразитное напряжение, нужно отключить именно R137 или померять прямо на затворах.

  16. #55
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Так не должно быть, наверное, через R150-151 проходит паразитное напряжение
    Отключал эти резисторы - выпаивал стабилитроны D120, D121, а на выходе сервы все равно 0.8 В.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  17. #56
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Наверное, мы про разные вещи говорим. С удалёнными ОУ серво аномально низкое напряжение смещения УМ может быть из-за просачивания постороннего напряжения с защиты. При работающих ОУ серво - эти цепи никакого влияния не оказывают, похоже, что по ним идёт сигнал наоборот от серво к защите.

  18. #57
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    похоже, что по ним идёт сигнал наоборот от серво к защите.
    Так и есть.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  19. #58
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Так и есть.
    ОУ в противофазе, а их выходы соединены через диоды - при превышении вых напряжения 1В в любую сторону будет просто КЗ, а для пробоя стабилитронов требуется 12В. Или же в схеме ошибка.

  20. #59
    Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    ОУ в противофазе, а их выходы соединены через диоды
    Не понял Вашу мысль. ОУ оба находятся в инвертирующем включении, а выходы никак не соединены диодами - диоды включены встречно. Стабилитроны D120, D121 относятся к цепям защиты.
    Мне непонятно назначение диодов D114, D115 - если один из них откроется постоянным напряжением на выходе УМ, то R143 (18 кОм) сядет на землю, на выходе сервы установится какой-то определенный и достаточно большой уровень постоянки, а зачем?
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  21. #60
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    ОУ оба находятся в инвертирующем включении, а выходы никак не соединены диодами - диоды включены встречно.
    Не встречно, а встречно-параллельно, например, высокий потенциал на выходе ОУа пройдёт через Д116 и Д116 на выход ОУб с низким потенциалом -- КЗ.
    Д114-115 стандартны во всех схемах серво, чтоб при неисправностях и переходных процессах не спалить высоким напряжением ОУ, штатно там не более 10мВ.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •