Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

[Prophetmaster]

Попал ко мне этот аппарат - ушел в защиту и не вернулся
Стал разбираться. Оконечные транзисторы целы, да и остальные каскады тоже, но горелый стаб питания серво и защиты. Смотря на схему не могу понять, зачем ОУ сервы NJM4558D, для которого норма разрешенного питания ограничена +\- 18 В, питается штатно от +\- 22.1 В? И почему при всех исправных деталях стаба правого канала на выходе транзисторов Q120 и Q121 24.5 В вместо 22.1 В, как в левом. Кондеры все поменял на платах, стабилитроны 24 В стоят, как и положено.. Q118, Q119 тоже заменил - все тоже самое. На выходе ОУ 0.8 В вместо нуля. Хрень какая-то, в общем
Может кто свежим взглядом со стороны что увидит? Весь сервис мануал в приложенном pdf.

[Prophetmaster]

Я, если честно, удивлён, что столь опытный мастер не уделяет развязке никакого внимания.

Резисторы по 910 Ом воткнул на скорую руку, чтобы проверить А развязка от чего? От этого стаба питается только защита и серво.

21В вместо 23х тоже не улучшат надёжность остальной автоматики

Через эти резисторы питание шло только на ОУ, все остальное питалось штатно. Почему не заработало разбираться не стал, так как решил поставить туда ОУ с номинальным питанием +\- 24 В.
ОРА2604 и стабилитроны на 22 В доставят завтра - отзвонились с магазина.

[vic57]

Offтопик:
Может из сети ему многовато..?

[While]

Причем тут сеть и стабилитрон???

[Prophetmaster]

Может из сети ему многовато..?

Мой полуторакиловаттный понижающий транс выдает 104 В при напряжении в сети 233 В, так что, тут никаких проблем Все в рамках дозволенного.

[Pilulkin]

Олег,причину следует искать в усилителе напряжения - на входе(скорее всего),а не в "серве".ИМХО.
Не первый раз "гниют" сборки полевиков и не только в этом аппарате.
P.S."Гниют" и обычные тр-ры - проверяй все.Есть возможность - поменяй из канала в канал последовательно,начиная со входа.

[Prophetmaster]

Олег,причину следует искать в усилителе напряжения - на входе(скорее всего),а не в "серве".ИМХО.
Не первый раз "гниют" сборки полевиков и не только в этом аппарате.
P.S."Гниют" и обычные тр-ры - проверяй все.Есть возможность - поменяй из канала в канал последовательно,начиная со входа.

Попадались гнилые транзисторы и сборки, но там и аппараты были ржавые. Тут внутренности без коррозии. Но проверить надо все равно, спасибо!

[zoog]

А развязка от чего? От этого стаба питается только защита и серво.

Внутренние каскады ОУ - развязка по питанию для них делается.

Через эти резисторы питание шло только на ОУ, все остальное питалось штатно.

А с новыми стабилитронами будет питаться всё, как я понял.

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:02 ----------

Но проверить надо все равно,

При сгоревшем неизвестно при каких обстоятельствах стабе нужно проверить, а лучше сразу заменить и всё, от него питаемое - благо там лишь ОУ и пара транзисторов.

[Prophetmaster]

А с новыми стабилитронами будет питаться всё, как я понял.

Естественно. Будет установлено штатное напряжение, а ОУ поставлю с допустимым питанием +\- 24 В.

При сгоревшем неизвестно при каких обстоятельствах стабе нужно проверить, а лучше сразу заменить и всё, от него питаемое - благо там лишь ОУ и пара транзисторов.

Так и получается, практически.

[zoog]

Будет установлено штатное напряжение

Вы писали о новых стабилитронах на 22В, питание будет -- 21,5, а старые были на 24. Впрочем, вероятность какого-либо западла от этого невелика.

[Prophetmaster]

Вы писали о новых стабилитронах на 22В, питание будет -- 21,5, а старые были на 24. Впрочем, вероятность какого-либо западла от этого невелика.

Штатное +\- 21.1 В

[zoog]

Штатное +\- 21.1 В

На схеме ±22,1, что говорит об условности цифр - в 2х плечах такой точности не достичь даже с прецизионными стабилитронами, не говоря уе о том, что в оригинале они всё же 24В. Видим, там померяли в 1м плече, на 24В-стабилитроне оказалось 22,7 - и просто повторили эту цифру 4 раза. Но не буду спорить.

[Prophetmaster]

На схеме ±22,1

Да, я неправильно написал - 22.1 В. Просто у штатных стабилитронов левого канала, маркированных как 24 В, напряжение стабилизации 22.8 - 22.9. Посмотрел в их даташит - это норма для данного типа стабилитронов. У современных - если написано 24, то и будет 24 +\- пол Вольта. Из тех, что мне попадались, по крайней мере.
Про точность цифр - согласен, такого не получить в данной схеме без использования прецизионных комплектующих, как для точной измерительной техники.

[Romych]

Да, я неправильно написал - 22.1 В. Просто у штатных стабилитронов левого канала, маркированных как 24 В, напряжение стабилизации 22.8 - 22.9. Посмотрел в их даташит - это норма для данного типа стабилитронов. У современных - если написано 24, то и будет 24 +\- пол Вольта. Из тех, что мне попадались, по крайней мере.

Напряжение зависит от суфикса, в данном случае B1 - соответствует 22,2-23,1в а с суфиксом B4 - уже 23,8-24,8в.
Про напряжения на стабах я не с праздного любопытства спрашивал.

[vic57]

Сталкивался и с деградацией резисторов ...номиналы увеличивались в разы.Керамика в непроволчных резисторах "шмонит" щелочными металлами... Измеряй в(ф)се.

[Prophetmaster]

Напряжение зависит от суфикса, в данном случае B1 - соответствует 22,2-23,1в а с суфиксом B4 - уже 23,8-24,8в

Это я и увидел в даташите.

---------- Сообщение добавлено 27.07.2017 в 06:55 ---------- Предыдущее сообщение было 26.07.2017 в 23:49 ----------

Сталкивался и с деградацией резисторов ...номиналы увеличивались в разы.Керамика в непроволчных резисторах "шмонит" щелочными металлами... Измеряй в(ф)се

Бывает и не так уж редко. Резисторы померены давно уже

[Dima.g]

Вроде бы серия 4558dx в отличии от 4558d идет с повышенным напряжением питания.

[Prophetmaster]

Вроде бы серия 4558dx в отличии от 4558d идет с повышенным напряжением питания.

Посмотрел еще раз даташиты, скачанные из разных мест. Ничего нет о букве X. D - это корпус DIP-8, что понятно. Может, это секретная версия (Х-материалы)

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:29 ----------

Offтопик:
Только что жена звонила мне на работу - говорит, курьер едет с деталями, девушка, но сильно пьяная Надеюсь, что заказ компоновала не она

[ОРорин]

Меня больше беспокоит повышенные напряжения выходов стаба. УМ поработал часок и сгорел один стабилитрон на 24 В. Заменил - опять все работает, но так оставлять нельзя, естественно.

Вот это непонятно. Если в стабах все исправно, чего стабилитрону то гореть. Или выходная часть была неисправна?

[Prophetmaster]

Вот это непонятно. Если в стабах все исправно, чего стабилитрону то гореть. Или выходная часть была неисправна?

Изначально, УМ был уже копаный и был сгоревший один из стабилитронов. Второй, еще живой, уже меняли ранее. Судя по всему, причиной были усохшие электролиты на плате и разные стабилитроны. Но нужно разбираться и с напряжением 0.8 В на выходе ОУ. В другом канале 0.1 В. Может это норма, а может очередной звоночек

[zoog]

Но нужно разбираться и с напряжением 0.8 В на выходе ОУ. В другом канале 0.1 В.

Померяйте напряжение между затворами и всё станет ясно.