Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 69

Тема:

  1. Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.949

    По умолчанию Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Попал ко мне этот аппарат - ушел в защиту и не вернулся
    Стал разбираться. Оконечные транзисторы целы, да и остальные каскады тоже, но горелый стаб питания серво и защиты. Смотря на схему не могу понять, зачем ОУ сервы NJM4558D, для которого норма разрешенного питания ограничена +\- 18 В, питается штатно от +\- 22.1 В? И почему при всех исправных деталях стаба правого канала на выходе транзисторов Q120 и Q121 24.5 В вместо 22.1 В, как в левом. Кондеры все поменял на платах, стабилитроны 24 В стоят, как и положено.. Q118, Q119 тоже заменил - все тоже самое. На выходе ОУ 0.8 В вместо нуля. Хрень какая-то, в общем
    Может кто свежим взглядом со стороны что увидит? Весь сервис мануал в приложенном pdf.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.jpg 
Просмотров:	458 
Размер:	424,7 Кб 
ID:	297840
    Вложения Вложения
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  2. Частый гость Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    493

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    На выходе ОУ 0.8 В вместо нуля
    Может ОУ уже наелся от таких напряжений питания, выше диоды не дают. И стабы rd24e-b1 менее 23В, а не 24. Поэтому в канале, где на выходе 24 я бы поменял их на проверенные.

  3. Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.949

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от ОРорин Посмотреть сообщение
    Может ОУ уже наелся от таких напряжений питания.
    Сейчас канал работает, но ОУ поджарен все-таки, скорее всего. Буду его менять - ноль на выходе может и появится. Меня больше беспокоит повышенные напряжения выходов стаба. УМ поработал часок и сгорел один стабилитрон на 24 В. Заменил - опять все работает, но так оставлять нельзя, естественно. На входе стаба и на коллекторах Q120 и Q121 все одинаково с другим каналом, а на выходе больше.... Нет смысла ставить новый ОУ, пока у него питание дополнительно завышенное на 2.4 В. В стабе две с половиной детали, а где собака порылась найти не могу
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  4. Частый гость Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    493

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    К выходу интегратора подключен вход защиты от постоянки. На выходе усилителя на акустику - ноль в обоих каналах?

  5. Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.949

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от ОРорин Посмотреть сообщение
    На выходе усилителя на акустику - ноль в обоих каналах?
    2-3 мВ в обоих каналах. То есть, серво работает.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  6. Частый гость Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    493

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    В неисправном стабе стоит проверить транзисторы 120, 121 и диоды в БЭ переход к ним включенные.

    ---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

    На плате с выходными транзисторами стоит R327 по мануалу. Что это? Термодатчик видимо.

    ---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Смотря на схему не могу понять, зачем ОУ сервы NJM4558D, для которого норма разрешенного питания ограничена +\- 18 В, питается штатно от +\- 22.1 В?
    Предполагаю обычная экономия - что-то нужно в схеме питать напряжением не ниже 22В. Главное гарантийный срок отработать.

  7. Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.949

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от ОРорин Посмотреть сообщение
    В неисправном стабе стоит проверить транзисторы 120, 121 и диоды в БЭ переход к ним включенные.
    Не выпаивал, но в плате все звонится нормально. Надо выпаять и посмотреть их отдельно.
    Цитата Сообщение от ОРорин Посмотреть сообщение
    На плате с выходными транзисторами стоит R327 по мануалу. Что это?
    Висит в обнимающей шайбе с термопастой прямо на креплении одного из выходников. Защита от перегрева, наверное.

    ---------- Сообщение добавлено 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------

    Цитата Сообщение от ОРорин Посмотреть сообщение
    Предполагаю обычная экономия - что-то нужно в схеме питать напряжением не ниже 22В. Главное гарантийный срок отработать.
    Можно было обычные резисторы по питанию ОУ воткнуть, чтобы на них падало несколько Вольт.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  8. Частый гость Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    493

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Можно было обычные резисторы по питанию ОУ воткнуть, чтобы на них падало несколько Вольт.
    Наверно так, если кроме ОУ остальное не сильно ест. При желании только пробовать ставить на 18В и проверять, все ли работает: реле, термозащита.

  9. Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.949

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Ограничить питание можно только для ОУ - остальное потребует больше.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  10. Частый гость Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    493

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Исправность стабов можно определить по падению напряжений на R141,142 и сравнить с другим исправным каналом.

  11. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.312

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    питается штатно от +\- 22.1 В
    Спец-варианты с повышенным питанием? Для затруднения ремонта) Возможно, расчёт на то, что полный размах вых. напряжения в этих узлах не подразумевается.
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    И почему при всех исправных деталях стаба правого канала на выходе транзисторов Q120 и Q121 24.5 В вместо 22.1 В, как в левом
    Это же эмиттерные повторители, смотрится, что у них на входе - должно быть на 0,6В больше - и делаются выводы. Скорее всего разброс стабилитронов.
    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    На выходе ОУ 0.8 В вместо нуля
    А почему там должен быть 0? Смещение у мосфетов десятки 20 мВ, к-т передачи до входа дифкаскада 1/28 - может быть около 0,6 вольта. Хотя работа средней точки д116-119 выше моего понимания, по идее там всегда 0.
    Последний раз редактировалось zoog; 25.07.2017 в 19:43.

  12. Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.949

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от ОРорин Посмотреть сообщение
    Исправность стабов можно определить по падению напряжений на R141,142 и сравнить с другим исправным каналом.
    Заметных отличий нет, измерял.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Это же эмиттерные повторители, смотрится, что у них на входе - должно быть на 0,6В больше - и делаются выводы. Скорее всего разброс стабилитронов.
    И там и там стабилитроны 24 В, только в левом канале родные, а правом новые. В левом канале на входе повторителя +22.8 В, -22.9 В, а в правом +/- 24.4 В. Токи, судя по падениям напряжений на резисторах, одинаковые. Получается нужно просто найти стабилитроны на 23 В, грубо говоря.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А почему там должен быть 0?
    На схеме указано. Поменял ОУ - та же фигня, 0.777 В на выходе ОУ. В левом канале тоже есть немного - 0.1 В. Может это из-за превышения питания?
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  13. Частый гость Аватар для Romych
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    Эстония
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение

    Получается нужно просто найти стабилитроны на 23 В, грубо говоря.
    А на самих стабах сколько вольт?

  14. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.312

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    в правом +/- 24.4 В
    А на выходе 24,5? Или Вы примерно указываете?



    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    На схеме указано.
    Наверное, вместо диапазона -0,6..0,6 решили написать "проще" - 0. Вы сами как думаете, может у серво на выходе быть ровно 0? На схеме усилителя нет никакой балансировки, в левом канале просто повезло.
    Если идеотопология позволяет - я бы добавил 78/7918, для спокойствия.

  15. Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.949

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Romych Посмотреть сообщение
    А на самих стабах сколько вольт?
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А на выходе 24,5? Или Вы примерно указываете?
    Только что измерил точно: когда на стабилитронах 24.7 В, то на выходах стабов 24.1 В и это попадает на питание ОУ.
    Заказал стабилитроны на 22 В и ОУ OPA2604 Посмотрел даташиты - разброс у стабилитронов приличный и чаще в сторону увеличения.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Наверное, вместо диапазона -0,6..0,6 решили написать "проще" - 0.
    Да, так и есть, наверное.
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Если топология позволяет - я бы добавил 78/7918, для спокойствия.
    Не особо. Попробовал поставить резисторы перед ногами питания ОУ - так вообще не работает, хотя на ОУ 18.5 В. Хрень какая-то, в общем
    Последний раз редактировалось Prophetmaster; 26.07.2017 в 00:33.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  16. Частый гость Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    493

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    На схеме указано. Поменял ОУ - та же фигня, 0.777 В на выходе ОУ. В левом канале тоже есть немного - 0.1 В. Может это из-за превышения питания?
    При чувствительности 1,5В и глубокой ОООС не нормально 0,8В с интегратора. Пусть даже делится на входе дифкаскада.

  17. Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.949

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от ОРорин Посмотреть сообщение
    При чувствительности 1,5В и глубокой ОООС не нормально 0,8В с интегратора. Пусть даже делится на входе дифкаскада.
    Выход интегратора выведен на контрольную точку ТР1, но нигде не написано в сервис мануале сколько там должно быть напряжение. Этот мануал единственный, что нашел, скачал его за деньги, в открытом виде вообще нет 509-го.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  18. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.312

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Попробовал поставить резисторы перед ногами питания ОУ - так вообще не работает, хотя на ОУ 18.5 В.
    Стесняюсь спросить, после резисторов на землю поставили что-нибудь типа 220мкФ?

  19. Ветеран
    Автор темы
    Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    3.949

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Стесняюсь спросить, после резисторов на землю поставили что-нибудь типа 220мкФ?
    Нет. Думаете ОУ ушел в возбуд? Возможно, конечно, но маловероятно. Сегодня или завтра привезут стабилитроны и ОРА2604. В правом канале уже поставил кроватку под ОУ, воткну ОРА2604, посмотрю как все будет работать, потом поменяю стабилитроны на 22 В и если все хорошо, то поставлю ОРА2604 и в левый канал. Планы такие пока. Непонятно только откуда 0.8 В на выходе ОУ сервы правого канала, причем ставил другой сдвоенный ОУ (тоже с питанием до 18 В) - та же фигня, приблизительно.
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  20. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.312

    По умолчанию Re: Чудеса в топовом оконечнике Onryo Integra M-509

    Цитата Сообщение от Prophetmaster Посмотреть сообщение
    Думаете ОУ ушел в возбуд?
    Я, если честно, удивлён, что столь опытный мастер не уделяет развязке никакого внимания. Не буду утверждать, что возбуд в этом случае обязателен 100%, но несколько кОм в питании - явно не корректно. 21В вместо 23х тоже не улучшат надёжность остальной автоматики, 78/7915 в ТО-92 + 2,2Ом + 220мкф и быстро и надёжно и прозрачно)

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •