Страница 4 из 7 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 131

Тема: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Arman
    Регистрация
    31.10.2012
    Сообщений
    61

    По умолчанию Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Еще в 2013 на выставке показывали линейный мотор с подвижными магнитами и с диффузором 30" и 40".
    Сама идея не нова, читал о динамиках на электродвигателях, которые делали еще в 70е годы для дискотек.
    А сейчас саб на этой системе М-форс уже пустили в серию. Основная фишка - это диапазон от 18 Гц и давление 145 дБ.
    Есть ли мысли как это можно собрать дома в демократичном бюджете. Моторы найдем


  2. #61

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Я знаю только пару головок 18" которые способны в тапке на 20 Гц создать 125 дБ и стоят они в районе 1 т
    Прокатчики говорят, что на деле нет таких 18". Но и задачи у них действительно другие - про 18 Гц - не понимают. А для кино конечно надо.

  3. #62
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от Истратов Посмотреть сообщение
    Прокатчики говорят, что на деле нет таких 18".
    Эт не прокатчиковская дг
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Q GJALLERHORN CEA2010 CHART PASS.PNG 
Просмотров:	329 
Размер:	56.1 Кб 
ID:	297495

    Из про где то рядом будет
    BMS 18N862
    faital pro 18XL1800
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 20.07.2017 в 12:55.

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    И на чём же?
    На несложном расчете несложного оформления.
    Следите за руками.
    1. Судя по вашему желанию 4х18" и 4 еще с минимумом искажений, вы ориентируетесь где-то на 1/3 от Xmax.
    2. У нас с точностью до наоборот, головки работают до 3/4 от Xlim, но вот установлены они в хитром двухоктавном оформлении, а повышенные из-за большого смещения гармоники оказываются в районе нуля передаточной функции рупора.

    Это уже раскрытие некоторых ноухау, ну да пусть будет в виде комментариев, раз график уже показал:


    3. Приведенный же вами график - это рупор с настройкой на 25 Гц, соответственно образующая рупора порядка 3 метров и ни про какие 12 Гц в нем речь идти не может в принципе.
    Более-менее оптимальная настройка рупора - это 2/3 от Fs. Ниже сильно растет смещение, выше - добротность. Добротности у нас уже с избытком, а громко гудеть на одной частоте может любой высокодобротный резонатор.

    4. Опять нехитрые арифметические прикидки говорят, что можно настроить рупор на Fs и в одной октаве, будет хорошая отдача, под 120 дБ, но на 30 Гц. А нам-то Поверсофт обещает пристойную отдачу на две октавы ниже от Fs динамика при огроменной добротности драйвера, вот это-то как раз и вызывает пристальный интерес из-за живучести драйвера.
    Реализовать это можно как я показал на картинках с помощью очень "зубастой" АЧХ и соответствующей цифровой коррекции для приведения к благопристойному виду.
    И вот тут уже три октавы с уровнем ~130 дБ вполне реальны без угрозы уткнуться в керн.



    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Стандартные решения у вас выглядят не краше невозможных мфорс. Так что давайте без картинок и сравнения несопоставимого в неизвестных условиях.

    Давайте картинки в известных условиях и сопоставимые сравнения, так что тоже не принимается и тоже при всем уважении.
    А то у нас здесь односторонний какой-то разговор.
    Аргументируйте, коллеги, не стесняйтесь!

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    какое решение должен принять демон, из инструментария у которого датчик скорости, ускорения или даже смещения?
    Не так, вот его инструментарий:



  5. #64
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Опять нехитрые арифметические прикидки говорят
    Всё дело в том что все ваши прикидки вообще не о чём, это не расчёты, это кракозябры, так понятно?
    Как должна выглядеть ачх тапка я вам показал и то это так из расчёта что мне было не надо, посидеть покумекать и постараться и правый край можно угомонить

    Вообще не могу понять что и кому вы пытаетесь доказать
    То что достичь равного давления с m-force ниже 30 Гц потребуется 4-5 18" хороших дг, повторю хороших а значит далеко не дешёвых, расчёты даже не нужны
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 20.07.2017 в 12:18.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Всё дело в том что все ваши прикидки вообще не о чём, это не расчёты, это кракозябры, так понятно?
    Корона-то не жмет?
    Аргументы, как я понимаю, так и останутся на уровне дворовой перепалки?

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Как должна выглядеть ачх тапка я вам показал
    Ну кто же в самом начале партии выкладывает козыри?
    Вот М-Форс как бы мы его показывали заказчикам и как бы он измерялся в реальных условиях:


    А вот 18" для них же:


    Да, чтобы развеять сомнения, вот дисплейсмент 18", при допустимых 27, €350 (есть модель подешевле на 25, €270), немногим более 3/4 в пике:
    Последний раз редактировалось BesPav; 20.07.2017 в 20:31.

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    потребуется 4-5 18" хороших дг
    а как на счёт одного 40" самодельного?
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  8. #67
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    а как на счёт одного 40" самодельного?
    А чё всего сорок?
    Вместо стены фронтальной натянем диф и привод приладим?
    А чё нет?


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ну кто же в самом начале партии выкладывает козыри?
    Была партия?
    Это не козыри, это очередные кракозябры, только теперь с фильтрацией


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    А вот 18" для них же:
    А вот конь в вакууме
    Есть SD+XMAX, сколько тепла придётся вкачать даже не учитываем и немного, совсем немного ухищрений на выходе та же палка, физику не поломать
    И ещё раз что бы вы там не насимулировали есть реальные тесты по SPL, максимум что можно вытянуть из 18" на 20 Гц при наличии полосы выше это 125 дБ

    ---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:47 ----------

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    и как бы он измерялся в реальных условиях
    Так есть же измерения, на ваши не очень похожи
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 21.07.2017 в 09:20.

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    А чё нет?
    а ничё . Тремя килограммами веса можно стены ломать(это к тому -- что перфоратор больше подходит стены трясти. А полтора куба воды мне на месяц хватит(а воду хоть пить, хоть подмыться).
    Последний раз редактировалось eksaedr; 20.07.2017 в 23:56.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  10. #69
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Тремя с половиной килограммами веса можно стены ломать.
    Я не против
    Только за
    У меня рядом с построившимся домом гараж под снос, приходите, дам гирю даже в пять кило, попробуйте сломать

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    под снос, приходите, дам гирю даже в пять кило, попробуйте сломать

    Offтопик:
    а смотрели кино "Раз на раз неприходится", рекомендую.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Есть SD+XMAX, сколько тепла придётся вкачать даже не учитываем
    Как не учитываем, еще как учитываем!
    Для потребных 125 дБ в районе 20 Гц получается весьма скромное тепло:

    А драйвер при этом будет на 2/3 от Хmax, уж не говоря про Xlim:


    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    есть реальные тесты по SPL
    И они достаточно хорошо совпадают с расчетными данными, которые собственно и позволили добиться таких результатов в тестах...

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    физику не поломать
    Конечно, ей надо правильно задавать граничные условия.
    Новую физику для М-Форса договорились не разрабатывать, стало быть ломать имеющуюся нельзя и на сегодняшний день она единственно верна.
    Путь к получению высокой отдачи стар как мир - это увеличение КПД преобразования за счет оптимизации акустического оформления по достаточно широкому набору критериев.
    Соответственно и стоваттный пик на предыдущих картинках в основном из-за низкого КПД в этом диапазоне.


    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    максимум что можно вытянуть из 18" на 20 Гц при наличии полосы выше это 125 дБ
    Заданный уровень не является априорной границей сверху в рамках имеющейся физики, которую мы договорились пока не ломать.
    Вот были бы заданы важные условия типа "в заданном объеме", "заданной компрессией", "заданной образующей рупора", "заданным смещением", "заданной мощностью" - тогда согласен, подобные оценки возможны.

  13. #72
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    ...
    Заданный уровень не является априорной границей сверху в рамках имеющейся физики, которую мы договорились пока не ломать.
    Вот были бы заданы важные условия типа "в заданном объеме", "заданной компрессией", "заданной образующей рупора", "заданным смещением", "заданной мощностью" - тогда согласен, подобные оценки возможны.
    Вот именно. Например, в "заданном объёме" (точнее - в заданном неоднородном поле) вполне реальны весьма скромные излучатели (точнее - источники движения среды), обеспечивающие в опять же заданной точке поля нижнюю границу в десятые доли герца при уровнях 130-140дБ (относительно стандартного "аудио-нуля дБ" ).

    Для сабжа же дезъориентирующим является очень выраженная неадекватность стандартных акустических условий измерения условиям эксплуатации.
    Электричество дисциплинирует

  14. #73
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,314

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Вот именно. Например, в "заданном объёме" (точнее - в заданном неоднородном поле) вполне реальны весьма скромные излучатели (точнее - источники движения среды), обеспечивающие в опять же заданной точке поля нижнюю границу в десятые доли герца при уровнях 130-140дБ (относительно стандартного "аудио-нуля дБ" ).
    Ну и манера... Скажите проще: наушники. Причем тут наушники? А мы обсуждаем большие такие наушники.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Для сабжа же дезъориентирующим является очень выраженная неадекватность стандартных акустических условий измерения условиям эксплуатации.
    Специально для сабжа повторяю: все нормально, би кул, никакого криминала.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Заданный уровень не является априорной границей сверху в рамках имеющейся физики, которую мы договорились пока не ломать.
    Поздно. Вы ее только что поломали. Хотя стоп. Имеющейся у кого? Небось, тоже ноухау...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  15. #74
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Ну и манера... Скажите проще: наушники. Причем тут наушники? А мы обсуждаем большие такие наушники.


    Специально для сабжа повторяю: все нормально, би кул, никакого криминала.

    Манера нормальная - кроме "очевидных наушников" существуют не менее очевидные "50м^3" жилого пространства. Просто никто почему-то не обращает внимание своих микрофонов на диапазон ниже 10Гц. А зря.

    Специально для сабжа - 4Х20" и открытых площадок ЗАМЕТНО лучше и,главное, гибче, чем этот вот один сабж 1Х40".
    Электричество дисциплинирует

  16. #75
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    гибче, чем этот вот один сабж 1Х40"
    А ещё гибче и заметно лучше 10x40"

  17. #76
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    А ещё гибче и заметно лучше 10x40"
    Если серьёзно, то от 10х40" при равной производительности (Vd) легче добиться равномерности озвучивания при снижении НИ примерно на порядок.
    Электричество дисциплинирует

  18. #77

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Просто никто почему-то не обращает внимание своих микрофонов на диапазон ниже 10Гц. А зря.
    Подскажите, пожалуйста, микрофоны, метрологически поверенные в диапазоне 0-20Гц

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Главный вопрос - а нафига?) Какой там муз материал содержится, на 10гц?
    Запилить четыре big berta, и ссаться кипятком, с 150дб, от 30гц)))

  20. #79
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Если серьёзно
    Я и говорил вполне серьёзно, в случае с нч бОльшее количество это хорошо
    Последний раз редактировалось voldemar72664; 22.07.2017 в 11:11.

  21. #80
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

    Цитата Сообщение от onv23 Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, микрофоны, метрологически поверенные в диапазоне 0-20Гц
    из

    https://www.google.com/webhp?hl=en&g...83%D0%BA%D0%B0

    находим первое http://www.octava.info/mi_pkf-14-016

    и т.д.
    Электричество дисциплинирует

Страница 4 из 7 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •