Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

[Arman]

Еще в 2013 на выставке показывали линейный мотор с подвижными магнитами и с диффузором 30" и 40".
Сама идея не нова, читал о динамиках на электродвигателях, которые делали еще в 70е годы для дискотек.
А сейчас саб на этой системе М-форс уже пустили в серию. Основная фишка - это диапазон от 18 Гц и давление 145 дБ.
Есть ли мысли как это можно собрать дома в демократичном бюджете. Моторы найдем

[voldemar72664]

+ 12 дБ = в четыре раза громче/ в 16 раз мощнее/ в 16 раз больше КПД
+ 6 дБ = в два раза громче/ в 4 раза мощнее/ в 4 раза больше КПД

Да

[BesPav]

Для динамиков из топика КПД по формуле исчисляется порядка 50000%.

Зачем смуту-то вносить в неокрепшие умы?
У вас там где-то метры, выраженные в сантиметрах, возвелись в квадрат и четыре нолика надо бы убрать.

Можно проверить ручками:


Или заглянуть в официальный даташит:

[Gudronov]

Зачем смуту-то вносить в неокрепшие умы?
У вас там где-то метры, выраженные в сантиметрах, возвелись в квадрат и четыре нолика надо бы убрать.

Это Качан смуту вносит? Приведите формулу к нормальному виду, поймете, о чем речь. Не нужно сразу снабжать неокрепшие умы лопатой и фзушной методичкой. По данной тематике есть уйма чего толкового почитать, а здесь просто склока вокруг какого-то проекта и чьих-то представлений о чем-то.

[BesPav]

Приведите формулу к нормальному виду, поймете, о чем речь.

Вы ее сначала к единицам СИ приведите и корректно сократите размерность.
А то, видите ли, литры с метрами сокращаем и трех лишних нулей пугаемся.

[Gudronov]

В формуле присутствуют две характеристики среды, Sd, Re, Mms и BL. Оставим в покое атмосферу, портных с сантиметрами, бухгалтерию с процентами. Даже с моим менталитетом можно заметить, что результат вычислений может быть любым положительным числом, в том числе, превышающим единицу. Ну и?...

[Ka4aN]

Можно проверить ручками:

Сверил данные с даташитом и вашим скриншотом, в своем файле с формулой, все точно, ошибок с размерностями нет. а КПД 40 000%.

Ваша программа очевидно использует другую, более адекватную формулу для расчета.
Забил в LspCAD - аналогично результат нормальный.

[Flaesh]

Сверил данные с даташитом и вашим скриншотом, в своем файле с формулой, все точно, ошибок с размерностями нет. а КПД 40 000%..

3.7% примерно.
литры\кубометры?

[Ka4aN]

Sd блин на два порядка, вторая перепроверка показала
Нормально всё, ребяты. Скорость звука не превышена, это я олень.
Для очень больших Sd добавочная масса присоединенного воздуха будет возрастать непропорционально быстрее, убавляя общее КПД, поэтому формула относительно верна (ну, вернее, чем я думал).
Вот этого вот не получится, похоже:

результат вычислений может быть любым положительным числом

[Flaesh]

литры\кубометры?

Ха, я тоже . Насчитал 6 порядков ошибки, хотя 4.

[Gudronov]

Вот этого вот не получится, похоже:

Вот этого: типа этаноль = (ρ*Sd²*Bl²)/(2π*Mms*Re*c)?
Объясните мне, с какого такого поплохело эта функция не может иметь значений выше единицы.

Offтопик:
Я еще понимаю, если поделить это на это плюс единица, тогда более-менее смысл просматривается. Это еще похоже на какого-то коня в вакууме.

[BesPav]

Даже с моим менталитетом можно заметить, что результат вычислений может быть любым положительным числом, в том числе, превышающим единицу.

Может, может, ага.
Только это экстремальные случаи.

Вот, например, динамик для наушников - огромная по нашим меркам чувствительность, но допустимая мощность - 200-500 мВт.

В формуле присутствуют две характеристики среды, Sd, Re, Mms и BL.

Так приведенные электро-механические параметры не являются независимыми.
Sd просто так увеличивать не получится, необходимо увеличивать Mms, причем с ростом масштабов соотношения увеличения будут нелинейными.
BL тоже увеличивать бесплатно не получится, либо за счет увеличения длины провода будет расти Re, либо за счет огромной мощности мотора будет сильно уменьшаться Qes.
Re сильно уменьшить тоже не получится - растет Mms, да и токи становятся совсем уж некультурными.


Кстати, никто не запрещает увеличить Xmech на порядок за счет цифрового управления несколькими катушками в M-force. Тогда скорость диффузора как раз по порядкам величин приблизится к звуковой, единственное, что нужна будет карбон-кевларовая композиция для диффузора.

[Gudronov]

Понимаете в чем дело, одного моего ушлого предка в 521г. до н.э. гитана из Сиракуз очень успешно закодировала на случай попыток заговаривания зубов. Если вы приводите функцию, действительно являющуюся выражением КПД, никаких экстремальных случаев там быть не должно. Если вы заявляете о взаимозависимости фундаментальных TSP друг от друга по технологическим причинам, покажите, где в формуле эта модель неприятностей.

[BesPav]

Если вы приводите функцию, действительно являющуюся выражением КПД, никаких экстремальных случаев там быть не должно.

В любой формуле для КПД можно при желании найти экстремальные случаи.
Чаще всего при этом забываются критерии физической реализуемости или какое-нибудь квантово-туннельное рассеяние с потерями.

Если вы заявляете о взаимозависимости фундаментальных TSP друг от друга по технологическим причинам, покажите, где в формуле эта модель неприятностей.

Это не фундаментальные TSP, а конструктивные.
Популярнее Андрея Елютина, мир ему, не покажу:
http://www.автозвук.рф/az/2005/04/054-057.htm

[Gudronov]

Так вот где вы нетленки нарываете. Я-то думал, в военно-вентиляторном училище.

[Malinovsky D]

Даже с моим менталитетом можно заметить, что результат вычислений может быть любым положительным числом, в том числе, превышающим единицу.
Может, может, ага.
Только это экстремальные случаи.

Напоминает троллинг прапорщика солдатами:

- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Нет, конечно!
- А товарищ майор говорил, что летают.
- Ну если только низэнько-низэнько.
- А товарищ майор говорил, что могут высоко летать.
- Так то ж гвардейские!

Это упрощенная формула для расчета КПД электродинамического громкоговорителя. И обладает достаточной точностью лишь для случаев, когда КПД <<1
И приведена к виду, удобному для рассчетов.

А изначально все выглядит более прозаично.
Дрейзен "Электроакустика и звуковое вещание" стр 207

Offтопик:
Но нужно отметить качество троллинга Непросто добиться от оппонента признаний, что при некоторых "экстремальных" случаях КПД может быть выше единицы

[BesPav]

Напоминает троллинг прапорщика солдатами:

Offтопик:
Но нужно отметить качество троллинга Непросто добиться от оппонента признаний, что при некоторых "экстремальных" случаях КПД может быть выше единицы

Да ну, больно толстые тролли пошли, даже неинтересно...
У одного больше 125 никак не выходит при трех киловаттах, хотя наглядно и в той же физике продемонстрированы при 100 ваттах. Причем если не гоняться за 20-ю Герцами при Fs около 30, то этого же можно добиться и при 20-30 Ваттах.
У другого КПД получается пятизначный, сантиметры-то в квадрат возводить поди нехило, надо поддержать товарища, вдруг в соавторы возьмет на Нобелевку...

Третий вон все вентиляторами пугает:

Вы, часом, не по центробежным вентиляторам защищались?

Но то ж была дипломная работа, а несомненный успех пришлось развивать в кандидатской и докторской.

Просто товарищи солдаты, сами того не ведая, нарвались на остепененного прапорщика, да еще и бывалого КВН-щика, вот и поди теперь разберись у кого получилось тоньше...

;)

[voldemar72664]

У одного больше 125 никак не выходит при трех киловаттах, хотя наглядно и в той же физике продемонстрированы при 100 ваттах.

Такого "тролингиста" надо ещё поискать
Вы бы попробовали оторваться от симуляции и сопоставить всё это дело с реальными измерениями, может тогда стало бы понятно что где то у ваших расчётах ошибка ?
Например вот такая наглядная картинка где очень хорошо видно какое напряжение потребовалось

[BesPav]

тогда стало бы понятно что где то у ваших расчётах ошибка ?

Да я вот и гляжу, что у меня одни ошибки.

Перестаньте приводить картинки измерений джаллелхорна, который иначе как гробиком для котят язык назвать не поворачивается.

Не надо из него ничего выжимать, не получится.

Для более-менее приличного излучения добейтесь одного из размеров раскрыва рупора на уровне хотя бы 1/16 длины волны нижней частоты, хотя лучше бы 1/4, но это вряд ли... Тогда и к децибелам вопросов не будет.

[voldemar72664]

Это фи, но сути не меняет

[BesPav]

Меняет, меняет. Только не саму суть, а отношение к физике-математике.
Достаточно пару раз поразбирать сабы от Тома, типа таких:


Но и к самой математике есть некоторые вопросы, доберусь к вечеру до компьютера - покажу наглядно.