Сабвуфер на излучателе с подвижными магнитами уже в серии

[Arman]

Еще в 2013 на выставке показывали линейный мотор с подвижными магнитами и с диффузором 30" и 40".
Сама идея не нова, читал о динамиках на электродвигателях, которые делали еще в 70е годы для дискотек.
А сейчас саб на этой системе М-форс уже пустили в серию. Основная фишка - это диапазон от 18 Гц и давление 145 дБ.
Есть ли мысли как это можно собрать дома в демократичном бюджете. Моторы найдем

[Игорь Гапонов]

...Гапонов вообще в смятении, говорит, это новый апокалиптический гудронный коллайдер, через который все разверзнется, и всем нам придет окончательная стабилизация.

Offтопик:

Скрытый текст

Странный ты, Гудронов. С одной стороны, понимаешь, что можно выкрутить АО (ак. оформление) так, чтобы на расстоянии от какой-никакой апертуры в один метр была "по гостам" фантастика. С другой, когда тебе надо, совершенно не принимаешь в расчёт, что "свободное поле" предполагает расстояние от любой неоднородности, отличающейся от воздуха, включая это самое АО и то, на чём оно стоит, до точки измерения более двух-трёх лямда. Данном топиковском случае для 18Гц - 50-60 метров, т.е. на этом расстоянии давление будет гораздо ниже, чем 145 (заявленный макс SPL)-34 (ослабление в сферической волне для 50м от воображаемого сферического источника диаметром в 1м)=111дБ как может подумать потенциальный покупатель

[свернуть]

[Gudronov]

С одной стороны, понимаешь, что можно выкрутить АО (ак. оформление) так, чтобы на расстоянии от какой-никакой апертуры в один метр была "по гостам" фантастика.

Понимаю. А кто выкручивает, разве об этом речь?

С другой, когда тебе надо, совершенно не принимаешь в расчёт, что "свободное поле" предполагает расстояние от любой неоднородности, отличающейся от воздуха, включая это самое АО и то, на чём оно стоит, до точки измерения более двух-трёх лямда.

Да хоть в соседней деревне или в Детройте, где тоже неоднородности и холодно. И мне это действительно не нужно, и не только мне. И речь ведь опять не об этом.

Странный ты, Гудронов

Так в каком же смысле? Весь мир странный, почему-то для оценки SPL использует данные с 1 метра в полупространстве. Чтобы тупо не запутаться, и все понимали, что это за числа. С миром тоже что-то не так?

[Игорь Гапонов]

почему-то для оценки SPL использует данные с 1 метра в полупространстве. Чтобы тупо не запутаться, и все понимали, что это за числа. С миром тоже что-то не так?

С миром всё в порядке. Но вот не задача, Xmax у обсуждаемых динов в 10 (десять) раз меньше-37мм, однако, размер дина сопоставим с "1м". Если "гост" понимать как настоящий пасан- конкретно, то и давление измеренное на этом месте будет завышенным относительно "воображаемой метровой сферы", которую требует физика, а не я. И поэтому SPL на расстоянии 50м в чистом поле у сабжа будет не 115дБ, а 95дБ. А 115дБ будет приблизительно на расстоянии 10м. И поэтому правильно пересчитывать измеренное SPL на двух лямдах на "очень энчэ" к одному метру, а не наоборот.

P.S. Между прочим для самого лучшего для Xmax случая в свободном пространстве - плоская бегущая волна, это самое макс. смещение при 145дБ и 18Гц равно 12,5мм (воздух).

[BesPav]

Давайте вернемся от разговоров к практике.

Итак, параметры связки мотор+40"диффузор не имеют существенных расхождений с арифметикой Тиля и Смолла.


Обратите внимание на опорную чувствительность при 1 Ватте, вроде бы привычная цифра, скажете вы и окажетесь заложником стереотипов. Это для наших НЧ-голов она привычная, но здесь-то 1 Ватт - это ~2 Ампера тока!

А вот дальше начинается совсем уж фантастика.
На Баттервортовскую добротность эта парочка выходит в объеме ~30 литров.
А вот АЧХ будет у них, никогда не угадаете!



Ладно, голова-то ни разу не ящичная, скажете вы и будете совершенно правы.

Ваяем фазик под НЧ.
Объем ~170, настройка на ~32 Гц.

Получаем:


Ну и смещение:


Сравним с классикой жанра чего-нибудь оснащенного 4" катушкой, естественно на меньшей мощности, например 2 кВт:

Ну и смещение:


Обращаю внимание, что для этих M-force в принципе не подходят линейные усилители ибо им не под силу переварить ~100 Ампер при сколь нибудь реальной фазе этого тока. Разве что только хитрый концепт с сигналозависимым питанием.

Ну и конечно более-менее реальную АЧХ удастся получить только при наличии нормальной электро-акустической ОС.

При цене сетапа ~$5000 эта штука имеет смысл только для озвучки open-air от 500-700 человек или для залов от 2-3 тыс. чел. Причем именно на суб-НЧ, в диапазоне 18-80 Гц.

Для дома - забудьте.

[Arman]

Xmax у обсуждаемых динов в 10 (десять) раз меньше-37мм

Мужик на 12-02 минуте говорит о Х-макс 3" и диктор ролика повторяет - ход 7,5 мм.

Обращаю внимание, что для этих M-force в принципе не подходят линейные усилители ибо им не под силу переварить ~100 Ампер при сколь нибудь реальной фазе этого тока. Разве что только хитрый концепт с сигналозависимым питанием.

При всем уважении, мы обсуждаем запатентованную и признанную конструкцию итальянской фирмы Powersoft. У нас нет полной информации о М-форс, но мне кажется, что там все мало того, что без ошибок, но и оптимально разработано. Ну а если я чего то не понимаю, то виню в этом себя - буду учиться.

[voldemar72664]

ход 7,5 мм.

7.5 см
Всё правильно, 37 мм на сторону

[Merstan]

у такого мотора кпд выше/ниже?
Там подшипник скольжения? Кастрол подливать нужно?
Что там тормозящее? Шайбы ж нету?

[Alex]

Что там тормозящее? Шайбы ж нету?

ЭМОС

[Merstan]

Сам динамик идет на продажу вместе с такой системой? Тогды ясно...

[voldemar72664]

Сам динамик идет на продажу вместе с такой системой?

Там и усилитель не простой, без него мотор и диффузор бесполезен

[Gudronov]

Меня больше волнует, что делать с 4.3 мгн при 0.25 ома. Если на коленке.

[Arman]

7.5 см
Всё правильно, 37 мм на сторону

ой ошибся, см, спасибо, а я подумал, что на сторону 7,5 см. На видео его так телепало, что похоже было.

---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

Меня больше волнует, что делать с 4.3 мгн при 0.25 ома. Если на коленке.

а на тех частотах разве это имеет значение?

[BesPav]

При всем уважении, мы обсуждаем запатентованную и признанную конструкцию итальянской фирмы Powersoft. У нас нет полной информации о М-форс, но мне кажется, что там все мало того, что без ошибок, но и оптимально разработано.

Да, совершенно верно, признанную и запатентованную.
Информации полнее, чем приведенная, уже и не требуется. Расширенных параметров Тиля-Смолла более чем достаточно.

А вот насчет оптимально - давайте обсудим.
По какому критерию оптимально?

у такого мотора кпд выше/ниже?

КПД огроменный, под 4%.

Что там тормозящее? Шайбы ж нету?

А вот его мотор, собственно, и является тормозом. Впрочем как и во всех остальных динамиках. 97-98% тормоза - это мотор. Шайба этому уже не нужна, более того, она не в силах существенно повлиять на характеристики. Он сам, а вернее усилитель, его уже так тормозят, что в помощи не нуждаются, разве что в благословении.

Вот и еще один тормоз:

Там и усилитель не простой, без него мотор и диффузор бесполезен

Совершенно верно, это комплекс из усилителя, мотора и диффузора.

Меня больше волнует, что делать с 4.3 мгн при 0.25 ома. Если на коленке.

Об чем и речь.
Что делать юрлицам понятно - платить.
А физикам - забыть.

а на тех частотах разве это имеет значение?

Ему не усилитель нужен, а блок управления автомобильным стартером, причем лучше бы несколько.


Давайте вернемся к "оптимально" для широкой аудитории и популярно так, чтобы было понятно на пальцах.
Это решение, комплекс из всех составляющих, оптимально в диапазоне суб-НЧ как показано на рисунке фиолетовым овалом:


Тут мы имеем пару графиков, все тот же фазик на 18" зеленым и M-force красным.
Есть одно важное но, куда без них.
M-force без ЭМОСа в фазике объемом 2, прописью - ДВА кубометра, с настройкой на 12, прописью - двенадцать Герц. Проще выражаясь - это полметра трубы диаметром 300 мм.

Есть под M-force и, так сказать, рупорок с подровненой за счет ЭМОСа АЧХ в диапазоне 12-80 Гц и отдачей без малого 130 дБ.

Присядьте, если стоите, объем рупора 5, прописью - ПЯТЬ кубометров.

Еще не вердикт, но уже предъявленное обвинение - не вхож он в наши квартиры, крупному мужчине там нечем дышать и нечего кушать. Более того, действительно ли вы уверены в расчетах несущих конструкций вашего дома? Я бы поостерегся.
Слон в посудной лавке, проще говоря. Его жилище начинается с помещения эдак в 50-100 тыс. кубов.

[vshv]

Врядли там прямое подключение к обмоткам мотора. Скорее всего что-то типа сервосистемы - датчик положения и управление смещением по напряжению.

[voldemar72664]

Еще не вердикт, но уже предъявленное обвинение - не вхож он в наши квартиры

Ни кто его и не позиционировал как домашку, это хай энд для дк и кинотеатров
Домой вполне можно тиснуть 22" и не обязательно в кубометры

[BesPav]

Врядли там прямое подключение к обмоткам мотора.

Прямое и только прямое.
Еще раз, если вы еще не прониклись, рабочий ток - 150 Ампер. Рабочий, не пиковый.
Выражаясь терминами доморощенных электриков - это по два провода ПВС 4х6 кв. мм. на каждую клемму, все жилы запараллелить.

Ну или шинки забахать, по 60-80 кв. мм.

[BesPav]

Домой вполне можно тиснуть 22" и не обязательно в кубометры

Нет, спасибо.
Не получаются на них ровные АЧХ.

Вот 22" супротив все той же 18", оба в фазиках по ~150 литров.



Да и для дома, на мой вкус, более чем достаточно хорошей 12", причем даже в ЗЯ.

[voldemar72664]

Не получаются на них ровные АЧХ.

Ваши расчёты не верны, это нельзя посчитать "обычным" образом

Да и для дома, на мой вкус, более чем достаточно хорошей 12", причем даже в ЗЯ.

У меня 4x18" в "зя" и я не отказался бы ещё от двух пар таких же для меньших искажений по левому краю и идеальной равномерности в точке прослушивания

[J.Impro]

Звучит всякая чешуя про выстрелы...про НЧ составляющую, которой нет вовси. Взрыв это хлопок, теперь уже многие это слышали. Пистолет - удар плашмя линейкой по столу), а лучше по голове му-ка, кот, текст читал.

[BesPav]

Ваши расчёты не верны, это нельзя посчитать "обычным" образом

Ну так посчитайте необычным образом!
В кои-то веки форумные беседы приведут к рождению новой физики-механики.


Печаль ситуации заключается в полувековом блуждании светлых умов человечества между размерами диффузора, силой магнита, массой подвижки и рассеиваемой мощностью. В трех соснах, так сказать.
От разных сочетаний этих конструктивных параметров зависят электро-механические, принятые всей индустрией по результатам работ талантливых инженеров Тиля и Смолла - Fs, Vas и Qts.

Если бы все было настолько просто, как показывают инженеры Powersoft*а, р-р-раз и в дамки, поверьте, весь мир бы давным давно там был.

Не знаю, в курсе вы или нет, но по беседам вокруг киноиндустрии заметно стремление ряда компаний к накручиванию задействования LFE. Собственно и звукоинженеров/режиссеров насильно склоняют к сожительству с этими новомодными эксклюзивными штучками.

По совокупности именно так и получается вместо хорошего кино всем надоевшая, незапоминающаяся и однообразная жвачка.

Актеры/актрисы? Да кто их помнит, даешь графику!
Мораль/философия? Да кому они нужны, давай экшн в кадре!
Сюжет/сценарий? Да зачем думать, даешь 100500-й сезон!
Композиторы/музыканты? Да зачем, ща студенты в Аблетоне сбацают.

Вот поэтому и идет со скрипом эта новомодная, эксклюзивная и дорогущая инновация со скрипом.
А осложняется ситуация переносом производств в Китай, где местные инженеры уже освоили и отладили выпуск Eighteen Sound*ов, на очереди Radio Cine Furniture и B&C.
Заметьте, это миллиардного населения страна, сознательно отказывающаяся от западной эксклюзивности в пользу восточной инклюзивности.

Вместо "бабла на халяву" и социальных лифтов по западной методе освоения эксклюзивных технологий и патентования всего вокруг они идут по пути размеренного ежедневного труда каждого отдельно взятого гражданина.