3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?

[Dreew]

Всем доброго времени суток.
В интернете полно проектов трехполосных систем, но крайне мало хороших и еще меньше тех, которые хотелось бы повторить.
Отсюда возник вопрос, возможно ли теоретически подобрать такие динамики и использовать такой конструктив корпуса, чтобы свести 3-полоску используя только фильтры первого порядка?

[ExiD]

Теоретически можно, на практике спадов первого порядка по АЧХ и фазе можно добиться только коррекцией импеданса и выравниванием фазы смещением головок относительно друг друга. Такой проект очень сложен даже для профессионала, не смотря на кажущуюся простоту фильтров, и это опуская конечно подбор динамиков, чтоб без выбросов на ачх, резонансов и тп.

[SemenS]

Можно. Причём не только теоретически.Правда на ВЧ без 2-го, а то 3-го порядка думаю не обойтись. Согласен с ExiD. Подбор динамиков для такого проекта займёт не мало времени. Причём кроме подбор по тем данным, что указаны производителем может быть вообще ни о чём. Надо обязательно слушать выбранные динамики, а это не всегда возможно. Отнюдь не редкость что по характеристикам ну красавец, а послушаешь и разочаруешься..

[Игорь Гапонов]

....
возможно ли теоретически подобрать такие динамики и использовать такой конструктив корпуса, чтобы свести 3-полоску используя только фильтры первого порядка?

На самом деле фильтр (правильнее - частотный кроссовер, т.к. происходит частотное разделение на сигнальные полосы пропускания) "первого порядка" теоретически возможен только как реализация ФНЧ1 или ФВЧ1. В истинной трёхполоске теоретически обойтись без полосового фильтра невозможно, а т.к. полосовой фильтр как минимум фильтр второго порядка ФПЧ2, то реализация кроссовера на самом деле содержит ветвь СЧ с общим коэфф. передачи порядка выше первого.

Однако, реализация трёх полосного кроссовера топологически всего лишь на двух элементах C и L возможна: это мост, в двух диагональных плечах которого находятся НЧ и ВЧ излучатели с активным и частотно независимым собственным импедансом, в двух других - L и С, в одной диагонали -СЧ излучатель тоже с активным част.незав. импедансом, в другой УМ. При этом фильтрующие свойства получаются совершенно неудовлетворительными, хоть сумма напряжений на клеммах излучателей всегда равна входному напряжению кроссовера.

Но возможна реализация короссовера на любое число полос с эффективной фильтрацией, содержащая ту или иную реализацию звеньев только первого порядка. Некоторые из возможных топологий реализации приведена в моей работе http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/Filter.pdf в п.3.2.3 . В этой же работе использован метод выбора частот раздела, основанный на слуховых ощущениях.

Обращаю внимание так же на сам импеданс излучателя, который в большинстве случаев частотно зависим. Поэтому реализация короссовера должна учитывать эту зависимость тем или иным способом.

Теоретически можно, на практике спадов первого порядка по АЧХ и фазе можно добиться только коррекцией импеданса и выравниванием фазы смещением головок относительно друг друга. Такой проект очень сложен даже для профессионала, не смотря на кажущуюся простоту фильтров, и это опуская конечно подбор динамиков, чтоб без выбросов на ачх, резонансов и тп.

"коррекция импеданса и выравнивание фазы" в виде их учёта тем или иным способом нужен в любых кроссоверах, даже если кроссовера нет. И такой учёт всегда сопряжён с таки "высшим пилотажем" не зависмо от типа и сложности "исходного кроссовера".

С другой стороны, именно подход "от простого к сложному" позволяет начинающему не терять энтузиазма в любой точке Пути Познания

[Dreew]

Всем спасибо за советы.
Наверное не стоит изобретать велосипед и не заморачиваться с этим, особенно новичку.
Я очень хотел хорошую трехполоску с несложной фильтрацией, но в моем всего будет лучше потратить деньги на хорошие 2-полосы и компоненты кроссовера.

[ExiD]

"коррекция импеданса и выравнивание фазы" в виде их учёта тем или иным способом нужен в любых кроссоверах

Тут имелось ввиду, что получение акустического спада первого прядка не доступно просто катушкой или просто конденсатором, а фазолинейность полос, особенно сч-вч одинаковыми порядками вещь вообще не достижимая без смещения головок относительно друг друга.

[Игорь Гапонов]

Тут имелось ввиду, что получение акустического спада первого прядка не доступно просто катушкой или просто конденсатором,

Перегруз зависит [ещё и] от частоты раздела, и если обе головы (обычно проблемы у ВЧ, но изодинамика и ленточник на частотах раздела 1500 ведут себя великолепно) допускает его на частоте раздела, то достаточен будет "один конденсатор с одной индуктивностью".

а фазолинейность полос, особенно сч-вч одинаковыми порядками вещь вообще не достижимая без смещения головок относительно друг друга.

Т.е. Вы считаете, что в классических методах реализации кроссоверов используют мощные фазовые корректоры или эти методы дают точное значение смещений фазовых центров полос? В прикладных методах - да, а про то, что Алдошина писала - нет (и многие же ведутся!). Т.е. для заданных конкретных экземпляров в заданном корпусе для заданных условий слушания производится прикладная доводка. Между прочим, меньше всего это требуется для реализации на звеньях первого порядка - сцена практически сразу получается впечатляющей.

[George Krilov]

Я делал на НЧ первые акустические. При этом фильтр на НЧ состоял из катушки, двух режекторов и иногда, цобеля. Смещение на НЧ желательно. Моделируется это не очень хорошо, поэтому нужно макетирование серьезное. Простые фильтры получаются с динамиками, которые спокойно себя ведут на верхем спаде - полипропиленовыми, например Аудиотехнолоджи (Скаанинг) или старые Морели. Последние, к тому же были неглубокими, и можно было без смещения обойтись. Наверху перве акустические сделать еще сложнее, но без первых можно обойтись, так как фильтры более высоких порядков нормально звучат. Хотя я слышал конструкцию Виталика с фазовым мостом (описан у Батя), играло очень приятно.

[Игорь Гапонов]

Всем спасибо за советы.
Наверное не стоит изобретать велосипед и не заморачиваться с этим, особенно новичку.
Я очень хотел хорошую трехполоску с несложной фильтрацией, но в моем всего будет лучше потратить деньги на хорошие 2-полосы и компоненты кроссовера.

Напрасно. Почитайте мою ссылку, это требует времени, но не денег и лобзиков

[Dreew]

Напрасно. Почитайте мою ссылку, это требует времени, но не денег и лобзиков

Я почитал немного. Но словил себя на такой мысли, не факт, что у меня получится хорошо сделать. Этот путь нужно пройти методом проб и ошибок, потратить не мало времени и сил. Как написал выше SemenS, не факт, что подбор динамиков по параметрам, даст хороший звук, нужно слушать. Так что неизвестно получится ли из этой затеи звук лучше, чем в трехполосках с фильтрами 2-3 порядка.
А еще не так редко натыкаешься на сообщения, где две хорошие полосы, зачастую звучат интереснее, чем три.

[ExiD]

Т.е. Вы считаете, что в классических методах реализации кроссоверов используют мощные фазовые корректоры

Я намекаю на то, что фильтры одинакового порядка и фазу крутят примерно одинаково, но вот у сч на краю диапазона собственный завал уже довольно приличный, а у вч в начале своего завала практически нет, поэтому вч надо доворачивать фильтром более высокого порядка до сч.

[Игорь Гапонов]

Я намекаю на то, что фильтры одинакового порядка и фазу крутят примерно одинаково, но вот у сч на краю диапазона собственный завал уже довольно приличный, а у вч в начале своего завала практически нет, поэтому вч надо доворачивать фильтром более высокого порядка до сч.

Мог бы спросить - "фазу крутят на клеммах дина или в воздухе у уха?", но не будем раздувать матаном уже умершую ветку. Ок?

[ExiD]

Мог бы спросить - "фазу крутят на клеммах дина или в воздухе у уха?

Фазу крутят изменением добротности фильтра, че тут раздувать.

[Parf]

а у вч в начале своего завала практически нет, поэтому вч надо доворачивать фильтром более высокого порядка до сч.

Все зависит от конкретно применяемых динамиков и проекта. К примеру тут, не такая уж сложная фильтрация на ВЧ для трехполоски: http://www.troelsgravesen.dk/ektagrande.htm

[Алексей Коваленко]

Все зависит от конкретно применяемых динамиков и проекта. К примеру тут, не такая уж сложная фильтрация на ВЧ для трехполоски: http://www.troelsgravesen.dk/ektagrande.htm

Я бы сказал "типовая", что ни как не противоречит

а у вч в начале своего завала практически нет, поэтому вч надо доворачивать фильтром более высокого порядка до сч.

[Parf]

Я бы сказал "типовая", что ни как не противоречит

Ключевая фраза там "более высокого порядка"
Более высокого порядка чему? Двухполоске?

[alexandr.hanich]

Тут есть интересная тема, трехполоска и фильтра как Вы указали 1го порядка.

[Dreew]

Тут есть интересная тема, трехполоска и фильтра как Вы указали 1го порядка.

Странно тогда, почему так мало китов и владельцев акустики на Beyma?

[alexandr.hanich]

Наверно потому, что они не выглядят по "домашнему", но вряд ли из-за звука.

[subsonic]

Странно тогда, почему так мало китов и владельцев акустики на Beyma?

Бейму надо уметь,правильно приготовить.