3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Всем доброго времени суток.
В интернете полно проектов трехполосных систем, но крайне мало хороших и еще меньше тех, которые хотелось бы повторить.
Отсюда возник вопрос, возможно ли теоретически подобрать такие динамики и использовать такой конструктив корпуса, чтобы свести 3-полоску используя только фильтры первого порядка?
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Я вот,лепил 3х полоску на 12"авто басовике,купольном СЧ 2"и 19мм)твитере.нч-эмос,сч-вч -итун.на входе фвч(нч-сч раздел),кондер для твитера.иногда сопр.паралельно пищу,а бывало даже LC антирезонансная(не лекарство,подбор динамиков перспективней,а жаль).Одна колонка.Басовик для купола великоват,так получилось.раздел 350-400гц,сч-вч от 4х до 6..7и.при удачной паре сч-вч фокус киза был удивительно стабилен и сильно отдалён от самой колонки,и сфокусирован так ,что подаешся вперёд на кресле,а он все ещё не больше CDдиска.радует сильно))разумеется это сугубо личный опыт и впечатления.
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=41495Сообщение от Игорь Гапонов
Верхний спад верхнего горба импеданса имеет емкостной характер, и с большой индуктивностью фидьтра НЧ дает горб на АЧХ 3-5дБ, обычно, в районе 150Гц. Он маскирует самые нижние частоты и бас получается не очень.
---------- Сообщение добавлено 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было 02:01 ----------
Offтопик:А в чем тут разбираться? Это очевидные вещи. Вы же вот, понимаете физику, и другие тоже понимают. А гуманитариям остается менять провода и терминалы.
Георгий Крылов
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Думал это в помещении такое удачное место,но походу нет,пробовал двигать.при удалении от стен становилось только лучше.прозрачней что ли.интересно ,как головки взаимодействуют между собой,когда работают от итуна и связаны кондером между собой?
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Как я понял из начала ветки (особенно сообщ. марлена) - влияние импеданса ГГ в районе резонанса. Т.е. линейная проблема таки в компенсации реактивности дина (если правильно понимаю). И мид басу может не хватить 500мкФ. Для батареи из 4-х 6ГД2 полная (и таки корректная, см. Виноградову) компенсирующая цепь содержит конскую индуктивность в порядка 80мГн и вот-такой вот набор конденсаторов в 880мкФ (плюс цобелевская мелочь - 40мкФ, всего RLC элементов в компенсирующей цепи не меньше пяти). Без сердечника индуктивный вопрос не влазит в колонку 200-300л, а конденсаторный вопрос хорошо решается пусковым полипропиленом. (считаю, реактивные мощности на НЧ не велики и большой зазор в сердечнике L и конденсаторы обычного исполнения, но с хорошим диэлектриком вполне достаточны).
C другой стороны (т.к. влияние нелинейности дина в такой компенсации не учитывается!), эта проблема эффективно решается электронными методами (включая DSP), конечно, с учётом влияния на другие диапазоны, на низких уровнях мощности, т.к. "расположение" самого модуля линейной коррекции в тракте может быть принципиально в любом месте.
Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 11.07.2017 в 02:51.
Электричество дисциплинирует
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Я думаю, что Петр это имел ввиду, и здесь я полностью согласен. Электролиту здесь место и ничего он не убивает в звук.
Сергей.
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Так оно и звучать будет ровно как одна китайская CL20. У меня на СЧ 105мкФ и пришлось поломать голову, что туда ставить. К сожалению, устраивает по звуку только бутерброд из таких же емкостей, как стоят в других местах, "менее ответственных мест" не бывает.ну а почему бы и не набить пленкой? у меня сейчас ФВЧ на СЧ где-то около этого. набил китайскими CL20 в батарею
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
К сожалению та к и есть.
+1
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
ну да. но это было получше чем два полярных электролита.
CL20 конечно далеко не фонтан, просто они находятся в близкой доступности и относительно недорогие.
Для хай-старта и при макетировании фильтра вполне годны.
Но дешевая серия Мундорф - это уже совсем другой уровень, уже заметно более чистое звучание.
\
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Добавлю своё мнение. Первый порядок это не два конденсатора и две катушки в одной трёхполоске. Там как минимум сверху того нужно цобель на низ, режектор на тот же низ чтоб накачку скомпенсировать, цобель на СЧ или пара низкодобротных режекторов если он кривой сверху, ну и на пищалку одним конденсатором тоже не получится отделаться - резонанс будет о себе давать знать и с ним тоже что то нужно будет делать.
Предпоследняя трёхполоска у меня была что-то типа 1,5 электрический порядок и второй акустический. 23 элемента в одной АС.
Последний раз редактировалось mAxSpace; 11.07.2017 в 14:11.
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Хороший ответ от профи!
---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------
А все то думают, что с одним резистором и конденсатором и без катушек!
Минус от 1-го порядка узкая диаграмма направленности.
Слушать с метра.
За сцену забудьте.
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Dynaudio и JBL частенько рекламируют что применяют первые порядки.
но в классических моделях схемы фильтров у Dynaudio, это совсем не один кондер с дросселем.
на НЧ и ВЧ динамиках по цепи Цобеля, на ВЧ всепропускающий фильтр с аттенюатором.. но первый порядок по АЧХ как ни крути.
Вообще грань между Цобелем после последовательного элемента и низкодобротным фильтром второго порядка довольно условная. Относительно изменения импеданса, да, возможно, но с точки зрения влияния на фазу в полосе раздела то нет.
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
В общем да, но мне без и того и другого не получалось в последнее время обойтись.
Кстати вот, формально электрический почти первый порядок )
С накачкой СЧ решил не бороться - на слух почти не слышно в моём случае.
Последний раз редактировалось mAxSpace; 11.07.2017 в 14:19.
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Друзья, внесу немного корректировки. Тему скорее нужно было назвать не "3-полоска с фильтрами 1-порядка", а "3-полоска с щадящими фильтрами".
К примеру, я читал у Троелса, что когда он использовал твиттер ScanSpeak D2905/990000, то подметил, что для него нужна менее сложная фильтрация, чем для других твиттеров, которые он использовал. И если посмотреть, там действительно удобная AЧХ. Да и вцелом твитер отлично звучащий, единственный его минус, нестандартный размер. Я вообще заметил, что у сканов, есть удобные динамики в плане сведения.
Если идти от меньшего к большему, что бы вы подобрали на середину и низ к 990000?
P.S. Если кто-то заметил, в одной из веток я задался поиском двухполоски.
В интернете нашел любопытный для меня проект на 18H52 *C-Quenze + D2905/990000, но к сожалению, не нашел никаких подробностей по кроссоверу.
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
supravox 165 GMF на сч и 1 шт 400 GMF в виде саба.
и да к этим динамикам фильтр 1-го порядка.
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Фирмы, делающие под себя динамики, и те вынуждены в первых поядках городить огород, чего уж говорить о динамиках "с рынка". Нужно иметь доступ и время для измерения каждой модели с внесением в базу. Производители не предоставляют всех необходимых графиков, т.к. самодельщики в этом случае будут покупать динамик один раз, тот, который им нужен. Кому нужна такая торговля?
Динаудио вводит лестницу, т.к. не будут делать морду ступенькой, дизайн, однако. Но в некоторых моделях ставят пищалку под басовиком. А консиквенц вообще на этой идеологии сделан.
Вам нужно думать в этом направлении, но сводить придется на определенную точку ушей.
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Вот, как раз чтобы измерять динамики для трехполосной колонки на первых порядках.
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
ну если по сути щадящими кошелек, то кто мешает применить более дешевые комплектующие в фильтре?
для начала надо иметь представление в каких аспектах звучания проявляется качество комплектующих фильтра.
делать ставку на то что дорогие конденсаторы и дроссели на воздухе сделают решающий вклад, слишком поспешно.
если в какие-нить S-90 натолкать мундорфов и джансенов в штатный фильтр, то улучшение будет лишь в основном на уровне самовнушения.
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Ошибаетесь. Речь как раз о качестве получаемого звука из этих "щадящих" фильтров.
К примеру, у человека есть определенный бюджет, какой смысл ему тратиться на кучу дешевых компонентов для кроссовера, когда можно потратиться эти деньги на более высококлассные компоненты более щадящего кроссовера и получить в результате более качественный звук при аналогичном бюджете.
Я сам видел несколько проектов на одинаковых динамиках, но с разной конструкцией корпусов и разными кроссоверами и как правило самые востребованные из них, как раз с более "щадящими" кроссоверами.
Надеюсь я понятно изъяснился.
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Это Вы ошибаетесь !!
---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------
Ну так и повторите тот, который вам понравился, зачем форум лишний раз тревожить ?
Re: 3-полоска с фильтрами 1-порядка, возможно ли?
Конечно понимаю. Это вполне нормальное желание любого человека получить наиболее лучший результат при определенных затратах.
Но надо тоже понимать, что действительность диктует свои правила. Конечно любой DIY-щик стремится к лучшему качеству при малых затратах. Апоэтому так и получается, что для конкретных хороших голов с лучшим соотношением цена/качество, часто не найти что-то аналогичное для легкой сшивки."инженерное искусство заключается в умении сделать то что надо из того что есть в наличии" (с) А.Никитин
Об этом и говориться на протяжении всей ветки.
Делая DIY-проект уже предполагается существенная экономия по сравнению с аналогичного уровня заводской акустикой.
у производителя нет интереса продавать по цене комплектующих то что могло бы на всегда удовлетворить покупателя.
а у самодельщика нет таких ресурсов и возможностей, что бы из всего многообразия динамиков выбрать такие что бы сошлись максимально хорошо при минимальном числе деталей.
это идеальная цель, но не всегда реальная. Это стоит понимать.
Ваши права
Социальные закладки