Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 124

Тема: Усилители А.Гладкого

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Усилители А.Гладкого

    Второе название : УМЗЧ с термостабильным режимом Супер-А
    Довел до ума несколько схем УМЗЧ . Предлагаю ознакомиться.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис-1-GIF.GIF 
Просмотров:	6983 
Размер:	123.3 Кб 
ID:	296671
    На рис.1 представлена схема симметричного и высоколинейного усилителя на биполярных транзисторах. В ней применена глубокая отрицательная обратная связь по току в выходном каскаде, что позволило жестко стабилизировать рабочую точку каскада, причем без использования термодатчиков. Для каждой полуволны используется свой "хитрый "дифференциальный усилитель на транзисторах VT20-VT30. Эта схема запатентована в 1986 г. (!!!) японцем Накаяма из корпорации Pioneer (патент можно посмотреть в приложении) и через 26 лет её назвал "новым" классом I и доработал Кастор-Перри Кендал (её можно посмотреть на сайте www.edn.com и в приложении). В моем варианте схемы (смотри рис.1) на транзисторах дифференциального каскада выделяется минимальная мощность( в отличии от схемы Кендала), они не нагреваются и уверенно отслеживают милливольты сигнала обратной связи. Также в этой схеме с помощью резисторов R19,R23,R26 можно выставить желаемый ток покоя и напряжение минимума для режима Супер-А. Прекрасным свойством схемы является её "правильная" работа при ограничении сигнала - никаких выбросов и никаких сквозных токов ( ток ограничения определяется напряжением 4,7 В стабилитронов - светодиодов HL5 - HL10). Схема легко выдерживает меандр +/- 30 В -100 кГц на 4 -Ома нагрузки и несколько секунд короткого замыкания при полном входном сигнале .
    Входное сопротивление такого выходного каскада довольно нелинейное и перед ним пришлось применить эмиттерный повторитель со стабильным выходным током на транзисторах VT12,VT13, VT16,VT17.
    Усилитель напряжения построен по классической схеме на включенных встречно дифкаскадах и при однокаскадной схеме (а значит при высокой устойчивости ) имеет усиление 87 дБ на резистор нагрузки 200 кОм при полосе 14 кГц.
    Макетирование усилителя позволили уточнить цепи коррекции и удивило возможностью такого большого усиления вообще без емкостей по питанию (на плате) !!!
    Скорость нарастания выходного напряжения 75/100 В /мкС (с входным фильтром и без).Выходное сопротивление (измеренное до выходного фильтра ) менее 0,01 Ом. Меандр идеальной формы 20 кГц и амплитудой +/- 30 В не меняет форму при переключении нагрузки - нет нагрузки - 8 Ом или 4 Ома. КНИ на частоте 20 кГц менее 0,001 % при выходных мощностях 2-150 Вт . На частоте 1 кГц искажения менее 0,0004 %.
    АЧХ на синусе и меандре не имеет выбросов. Полоса по уровню -3 дБ 550/1500 кГц (с входным фильтром и без него).
    Режим Супер-А на уровне 30/100 мА на каждый транзистор (30 - это ток минимума,100 - ток покоя). При этом размах "переключательных" искажений на частоте 20 кГц амплитудой 30 В около 5 мВ.
    Амплитуда выходного напряжения усилителя меньше напряжения питания (мгновенного значения) на 3,8-4,5 В (при нагрузке 8-4 Ома). Если вместо генераторов тока на транзисторах VT15-19-23 и VT18-22-28 применить вольтдобавку на С12-С13 и R32-R33
    - (она показана пунктиром)-можно увеличить максимальную амплитуду на 1 вольт - при этом все параметры усилителя сохраняются !
    Рассматривать и оценивать искажения сигнала (в том числе и "переключательные") позволяет компенсационный метод, когда из выходного искаженного сигнала вычитается
    усиленный идеальным усилителем и подстраиваемый по амплитуде и фазе входной сигнал. Микрокап прекрасно позволяет это сделать виртуально. На приведенной схеме МС9 /Рис-1 -CIR/ на транзисторах Q39-Q51 собран "идеальный"усилитель, искажения которого на порядок меньше измеряемого (их можно измерить перенеся точку OUT на правую сторону резистора R47). С помощью слайдеров (справа) подобраны амплитуда и фаза и на резисторе R52 можно наблюдать характерные переключательные искажения !!!
    Мне нравится компенсационный метод из-за своей наглядности. Если использовать осциллограф в режиме Х- Y (на Х подается входной сигнал, а на Y - искажения) прекрасно видна не только амплитуда искажений, но и точка их возникновения на амплитудной характеристике. При такой векторной индикации гораздо легче производить и саму компенсацию и заметить небольшие подвозбуды на некоторых участках амплитуды сигнала.
    Итак, можно отметить положительные качества схемы : независимость токов покоя от нагрева выходных транзисторов, отсутствие настроек, высокая устойчивость даже при емкостных нагрузках в несколько микрофарад, работа от нестабилизированных источников питания 20 - 50 В, полная симметричность схемы, токовая защита выходных транзисторов и т.п.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис-2-GIF.GIF 
Просмотров:	3895 
Размер:	119.8 Кб 
ID:	296672
    На рис.2 показана схема термостабильного инвертирующего усилителя на полевых транзисторах, в которой удалось получить такие же высокие характеристики (и без использования импортного патента).
    Схема, также как предыдущая, не требует настройки и элементов термостабилизации. Она также прекрасно ведет себя при ограничении сигнала и при КЗ нагрузки. Скорость нарастания выходного напряжения 70 В/мкС при меандре частотой 20 кГц и амплитуде 30 В /без сквозных токов/. КНИ менее 0,001 % на 20 кГц и 0,0002 % на 1кГц и на мощностях от 1 до 150 Вт на 4 Ома !!! Полоса усиления 370/510 кГц, коммутационные искажения размахом 7 и 2 мВ на частотах 20 и 10 кГц соответственно (при 30 В выходного сигнала и при режиме супер-А =30/90 мА). Искажения можно оценить компенсационным методом на резисторе R52 ( файл МС9 Рис-2-CIR). Вольт-добавка на R30-31, C11-VD1,C14-VD2 позволила лучше использовать питающие напряжения : амплитуда выходного напряжения равна напряжению питания (Vпит) минус 3 / 3,5 вольт (для нагрузки 4 / 8 Ом соответственно). Высокое усиление двухкаскадного усилителя напряжения и схема расщепителя на транзисторах VT13-VT16 позволили отказаться от промежуточного эмиттерного повторителя и обеспечили высокую термостабильность нуля. Уход нуля при прогреве и изменении питающих напряжений (в диапазане 15-50 В) не более 10 мВ .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис-3-GIF.GIF 
Просмотров:	3759 
Размер:	91.6 Кб 
ID:	296673
    На рис.3 показана схема использования операционных усилителей со схемой термостабильного выходного каскада. На VT1,VT5 и VT2,VT7 собран токовый расщепитель сигнала, который через токовые зеркала на VT3-VT9-VT10 и VT8-VT11-VT12 передает полуволны сигнала на резисторы R13-R14 . Далее термостабильные усилители эти полуволны усиливают и обеспечивают правильные режимы работы
    выходных транзисторов VT23-VT26. Параметры выходного каскада - КНИ = 0,4 % во всем диапазоне частот и полоса не менее 1 МГц.
    Благодаря хорошей частотной характеристике и небольшому сдвигу фазы этого выходного каскада, с ним может работать практически любой операционный усилитель.
    Собственно от характеристик ОУ и будет зависеть итоговый КНИ усилителя и его частотные параметры. Например при желании получить на частоте 20 кГц КНИ менее 0,004 % необходима глубина ООС не менее 40 дБ и при общем усилении УМЗЧ=30 дБ усиление ОУ на частоте 20 кГц должно быть на ниже 70 дБ , а это могут далеко не все. Например LM4562 показывает, по моим измерениям, искажения около 0,03 %. Если бы удалось найти высококачественный операционник -мог бы получиться неплохой термостабильный и без настроек - идеальный УМЗЧ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис-4-GIF.GIF 
Просмотров:	3403 
Размер:	94.7 Кб 
ID:	296674
    На рис.4 я привожу схему высококачественного и термостабильного УМЗЧ с минимальным количеством элементов, пригодную для повторения начинающими радиолюбителями. ( Мне кажется они ещё где-то есть)...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис.6-схема Кендала (сайт edn.com).jpg 
Просмотров:	3344 
Размер:	86.6 Кб 
ID:	296678  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось asgladd; 08.07.2017 в 22:34.

  2. #2
    Частый гость Аватар для Vadim 161
    Регистрация
    11.05.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    32
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Сюда так и просится интегратор, дабы избавиться от входного разделительного конденсатора и емкости в ООС .
    Спасибо огромное за статью
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	интегратор.jpg 
Просмотров:	958 
Размер:	21.1 Кб 
ID:	296682

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,166

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    По схеме в топе.
    Точку соединения R11 R13 оторви от земли. Аналогично R40 R41
    C7 - полярный, но работает без поляризующего напряжения. Это плохо. И что электролит в ОООС - тоже.
    910 Ом в зеркалах - много, Миллер будет большой
    Для других схем - аналогично

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для SaMaHa
    Регистрация
    11.05.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    516

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    ПП бы хорошую. Погода позволяет не заморачиваться отдыхом на природе.
    Лучшее, конечно, впереди!

  5. #5
    Частый гость Аватар для Vadim 161
    Регистрация
    11.05.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    32
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Марат, а хорошая ПП может быть только двухсторонней

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для SaMaHa
    Регистрация
    11.05.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    516

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Я догадываюсь. ПП сейчас можно и в Китае заказать сервисы есть, и на Али работают.
    Лучшее, конечно, впереди!

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,946

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Цитата Сообщение от Vadim 161 Посмотреть сообщение
    а хорошая ПП может быть только двухсторонней
    а в 4 слоя - плохая? и ещё - практические реализации этих усилителей есть?

  8. #8
    Частый гость Аватар для Vadim 161
    Регистрация
    11.05.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    32
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Автор же говорил, что каждый вариант схемы собирал и снимал характеристики. Я не вижу смысла в 4 слойной плате.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Я присматривался к такой топологии, там есть некоторые моменты.

    точность работы сильно зависит от точности номиналов некоторых компонентов. Эм. сопротивления выходников должны быть очень одинаковыми. Зеркала дoлжны очень точно транслироватъ ток.

    В эмиттеры зеркал токостаб. диффкаскада (VT24, VT29) желательно (обязательно) выравнивающие сопротивления.
    Иначе любой разброс приведет к перекосу токов и повышению искажений.

    Сопротивления в базы (R24,R25) на порядки ухудшают линейность. Желательно выставить ток покоя выходников без этого делителя.
    R19 зашунтировать микрофародом. Уже эти 10 Ом дадут сильное увеличение искажений на верхах. (или вообще убрать)

    коррекцию токозадающей части можно сделать интересней, не резать ей сильно петлевое Миллером (С10,11), а просто обойти этот каскад на высоких частотах (кондеры с эмиттеров Т16,Т17 на базы драйверов)
    И величину С10,С11 можно уменьшить на порядок!

    Ну и конечно драйверы отделить от нагрузки (уже писали).

    ЗЫ. какой смысл в R18, R20 я не пойму
    Ну и голый входной диффкаскад - это от лукового. Радио принимает уж ооочень хорошо
    ground is where good signals go when they die

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    КНИ менее 0,001 % на 20 кГц и 0,0002 % на 1кГц и на мощностях от 1 до 150 Вт на 4 Ома !!! Полоса усиления 370/510 кГц, коммутационные искажения размахом 7 и 2 мВ на частотах 20 и 10 кГц
    Результаты в модели получились не плохие.
    Приведу два рис.
    на рис.1 слева направо, THD в полосе частот, напряжение и мощность на нагрузке, IHD для частот воздействия.
    на рис.2 слева направо, IMD по стандарту SMPTE, напряжение и мощность на нагрузке, токи через выходные транзисторы, переключательные и амплитудные искажения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD_IHD.jpg 
Просмотров:	848 
Размер:	285.5 Кб 
ID:	296689   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD.jpg 
Просмотров:	844 
Размер:	427.5 Кб 
ID:	296688  
    Последний раз редактировалось wert; 06.07.2017 в 12:07.

  11. #11
    Частый гость Аватар для Ясен Пень
    Регистрация
    24.08.2012
    Адрес
    У леса на опушке
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Скорость нарастания выходного напряжения 70 В/мкС при меандре частотой 20 кГц и амплитуде 30 В /без сквозных токов/. КНИ менее 0,001 % на 20 кГц и 0,0002 % на 1кГц и на мощностях от 1 до 150 Вт на 4 Ома !!! Полоса усиления 370/510 кГц, коммутационные искажения размахом 7 и 2 мВ на частотах 20 и 10 кГц соответственно (при 30 В выходного сигнала и при режиме супер-А =30/90 мА).
    А фото макетов, реальных осциллограмм и скриншотов замеров КНИ появятся когда-нибудь?

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Искажения можно оценить компенсационным методом на резисторе R52 ( файл МС9 Рис-2-CIR).
    Искажения чего так можно оценить? Модели схемы в микрокапе?


    Offтопик:
    Автор, никоим образом не умаляю значимость вашей темы... Лично мне очень интересны топология и технические решения по термостабилизации рабочих режимов в ваших схемах. Просто уже поднадоели упражнения всем известных персонажей в симуляторах. Хотелось бы верить, что вы не из их тусовки...
    Последний раз редактировалось Ясен Пень; 07.07.2017 в 11:23.

  12. #12
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    "точность работы сильно зависит от точности номиналов некоторых компонентов. Эм. сопротивления выходников должны быть очень одинаковыми. Зеркала дoлжны очень точно транслироватъ ток."
    Микрокап нам в руки ! При неточности эмиттерных резисторов вых каскада в 30 % (Я изменил R44 до 0,43 Ома) действительно вылезает вторая гармоника !!! Причем искажения на 20 кГц вырастают на малых амплитудах в 4 раза, а на больших -в два раза! При неточности 10 % изменения меньше и не выходят за порог 0,002 % ! На 1 кГц все (даже увеличивающиеся) искажения сильно уменьшает ООС!
    "В эмиттеры зеркал токостаб. диффкаскада (VT24, VT29) желательно (обязательно) выравнивающие сопротивления.
    Иначе любой разброс приведет к перекосу токов и повышению искажений.
    Сопротивления в базы (R24,R25) на порядки ухудшают линейность."
    Все искажения предвыходного дифкаскада сильно уменьшает общая ООС. Основная задача этой схемы - задать режим транзисторов (токи покоя) вых каскада и обязательно термостабильно. Мои эксперименты показывают, что минимальные искажения получаются при равенстве напряжений смещения на базах левых транзисторов дифкаскада VT20-VT25 и VT21-VT26 не только между собой, но и их равенстве примерно одной трети напряжения смещения на базе правых транзисторов VT30 и VT31.
    "Желательно выставить ток покоя выходников без этого делителя."
    Выставлять ток покоя с помощью перекоса токовых зеркал на VT24-29 и VT27-32 мне кажется не термостабильным, при этом токи покоя и минимума (для режима Супер-А) получатся зависимыми, а в данной схеме их можно регулировать отдельно. Впрочем, каждый может предложить свой вариант и совместно мы придем к "идеальному " усилителю. Кстати рекомендую Микрокапом вставить в эмиттеры этой хитрой "схемы Танака" по резистору 1 Ом и посмотреть токи и моменты переключения транзисторов и поиграть со смещениями баз. Как Микрокапу удается разобраться с токами в пятерных узлах схемы с десятком амплитудно-частотно и термозависимых элементов - уму непостижимо !!!
    "R19 зашунтировать микрофародом. Уже эти 10 Ом дадут сильное увеличение искажений на верхах. (или вообще убрать)"
    На этом резисторе задается ток покоя выходного каскада ! Резисторы R23-R26 задают ток минимума выходного каскада ! Шунтирование R19 конденсатором 1000 мкФ не дало никакого изменения искажений ! Если закоротить резисторы R19,R24,R25 получим режим Супер-А с токами минимума и покоя примерно 10/60 мА с искажениями порядка 0,01 % и увеличенными переключательными искажениями - все это Вы можете посмотреть в Микрокапе !
    "коррекцию токозадающей части можно сделать интересней, не резать ей сильно петлевое Миллером (С10,11), а просто обойти этот каскад на высоких частотах (кондеры с эмиттеров Т16,Т17 на базы драйверов)
    И величину С10,С11 можно уменьшить на порядок!"
    Увеличение С10-С11 выше 500 пФ начинает увеличивать искажения на высоких частотах, а уменьшение ниже 100 пФ приводит к нестабильности (особенно при ограничении сигнала) Кондеры с эмиттеров Т16-17 также могут вызвать нестабильность и искажения - у меня не пошло.
    "Ну и конечно драйверы отделить от нагрузки (уже писали). "
    Я что-то пропустил ?
    "какой смысл в R18, R20 я не пойму
    Ну и голый входной диффкаскад - это от лукового. Радио принимает уж ооочень хорошо"
    Рассказываю по порядку - Данная схема "свистела" в нескольких местах : входной дифкаскад голый и с эмиттерными резисторами тихо (но настойчиво) подсвистывал на частотах 130-180 МГц -( наверное это УКВ - вещание Вы и получали где-то) Хорошо, что мой японский осциллограф видит эти частоты! и сколько людей проклинало-бы меня за нестабильную работу усилителя ! Итак этот свист проникал на базы выходных дифкаскадов , детектировался и смещал их (а значит и токи покоя выходного каскада) в неизвестном направлении. Только резисторы R6,R7 успокоили схему.
    Эмиттерный повторитель подвозбуждался на некоторых участках амплитуды - его удалось успокоить Миллером с усилением при помощи тех самых резисторов R18-20 и емкостей С8-9.
    Предвыходные транзисторы VT33-VT34 посвистывали при приближении к нулю напряжения коллектор-база (на максимумах сигнала) - резисторы в базе не решали проблему -только резистор 3-5 Ом в эмиттере успокоил выход.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,972

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    asgladd, хоть бы несколько картинок рыботы усилков, на меандре 100кгц...
    Андрей Константинович

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    для режима Супер-А
    На вскидку. Режимом супер-А здесь и не "пахнет". Супер-А, (по моим понятиям) предполагает плавное, без скачков снижение тока при прохождении пути от начального тока смещения до, примерно, "дна" синусоиды.

    И ещё. При амплитуде тока одного плеча в несколько ампер - амплитуда снижения тока от начального (100мА) до 30мА мизерна, чтобы даже при "плавном" снижении тока, говорить о влиянии такого "мелкого" Супер-А. Тем более, что в "плавности" снижения тока плеча возникает сильное сомнение.

    В режиме В; работает хорошо; и это хорошо.

    P.S. А какие искажения на небольшой мощности, 10 - 100 мВт?
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 07.07.2017 в 07:43.
    Анатолий

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    43
    Сообщений
    572

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Все искажения предвыходного дифкаскада сильно уменьшает общая ООС.
    Это да, но от исходной линейности отказываться тоже не стОит.
    Зачем делать каскад сильно нелинейным, если можно, без увеличения сложности, сделать его гораздо линейней?
    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    минимальные искажения получаются при равенстве напряжений смещения на базах левых транзисторов дифкаскада VT20-VT25
    Ну так и оставляйте их на потенциале Выхода, зачем их куда-то смещать?
    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    но и их равенстве примерно одной трети напряжения смещения на базе правых транзисторов VT30 и VT31
    Смещение на базе правых задает ток покоя и "падения", на сколько выше нуля он будет проходить. Его можно выставить по другому
    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Выставлять ток покоя с помощью перекоса токовых зеркал на VT24-29 и VT27-32 мне кажется не термостабильным
    А ведь именно так получается лучшая термостабильность. это не сложно проверить, даже в том же Микрокапе (любом спайсе)
    вводить лишние сопротивления, через которые течет сильно нелинейный ток баз - это костыль!
    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Если закоротить резисторы R19,R24,R25 получим режим Супер-А с токами минимума и покоя примерно 10/60 мА с искажениями порядка 0,01 %
    Нууу, так никто же не мешает выставить ток (например сопротивлениями в зеркале ), как он был, и сравнить результат.

    С Микрокапом я не дружу, но ЛТСпайс показывает для этой части схемы около 30дБ разницы искажений на 20кГц между вариантом без "костылей" ,с сопротивлениями в зеркалах (картинка)
    и вашим вариантом (угадайте, в чью пользу).
    Причем в нехороших гармониках (где петлевое не глубокое) - разница еще больше, до 40дБ
    Или замените модель одного из транзисторов зеркала на другую (симуляция разброса параметров, пусть довольно грубая)в обоих вариантах.
    Разница будет еще больше.

    P.S. И драйвер надо бы оторвать от нагрузки (точку R40,R41)
    И току ему побольше.Это все мелочи, но звучать будет заметно лучше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	class-I-gladd.png 
Просмотров:	954 
Размер:	21.7 Кб 
ID:	296760   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	class-I.png 
Просмотров:	975 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	296759  
    Последний раз редактировалось Nick-nack; 07.07.2017 в 15:19.
    ground is where good signals go when they die

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для asgladd
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD-4-10k-11k-Gladki-20170707212147.jpg 
Просмотров:	708 
Размер:	398.0 Кб 
ID:	296801 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD-4-250-8k-Gladki-20170707212147.jpg 
Просмотров:	760 
Размер:	396.6 Кб 
ID:	296802 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD-8-10k-11k-Gladki-20170707212147.jpg 
Просмотров:	669 
Размер:	396.7 Кб 
ID:	296803 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD-8-250-8k-Gladki-20170707212147.jpg 
Просмотров:	706 
Размер:	395.2 Кб 
ID:	296804 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD-4-1k-Gladki-20170707212147.jpg 
Просмотров:	678 
Размер:	394.4 Кб 
ID:	296805 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD-4-3k-Gladki-20170707212147.jpg 
Просмотров:	683 
Размер:	395.2 Кб 
ID:	296806 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD-4-9k-Gladki-20170707212147.jpg 
Просмотров:	689 
Размер:	395.4 Кб 
ID:	296807 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD-8-1k-Gladki-20170707212147.jpg 
Просмотров:	673 
Размер:	393.8 Кб 
ID:	296808 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD-8-3k-Gladki-20170707212147.jpg 
Просмотров:	644 
Размер:	394.6 Кб 
ID:	296809 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD-8-9k-Gladki-20170707212147.jpg 
Просмотров:	673 
Размер:	395.5 Кб 
ID:	296810
    По многочисленным просьбам трудящихся даю картинки искажений усилителя рис.1 при выходной мощности 40/80 Вт для 8/4 Ом нагрузки, снятые с помощью анализатора спектра Шмелёва (Программа просто супер ! ,очень рекомендую!, только каждые 15 секунд нужно делать рестарт - кто знает, как избавиться от этого неудобства, сообщите пожалуйста !!! Автор этой программы уже несколько лет как умер, а владельцы сайта до сих пор собирают с людей "лишние 500 долларов" за устранение этого неудобства!) Итак файлы в названии указывают что измеряется ( THD / IMD) -потом нагрузку (8/4 Ома) - потом частоты измерений (которые и так видны). Добиться от генератора искажений в 0,0001 % не удалось, так как выяснилось, при присоединении ко входу усилителя искажения в этой точке сразу вырастают в 15-20 раз (Я уже не говорю о росте искажений усилителя при приближении проводов с выходным током к входным сигнальным( и экранированным) проводам !!!) Bерхние графики-1-й канал - выход усилителя, нижние - 2-й канал- что на входе, также и вычисленные значения THD и IMD в столбике Multimetr. По картинкам видно, что на выходе усилителя появляются "новые" 3-я и 5-я гармоники амплитудой в единицы тысячных процента - что говорит о подтверждении расчетов Микрокапа. Все, надеюсь, понимают, что реальные искажения несколько выше идеальных - мои оценки искажений компенсационным методом тоже где-то 2-5 тысячных процента на частотах выше 10 кГц...

  17. #17
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,135

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    снятые с помощью анализатора спектра Шмелёва (Программа просто супер ! ,очень рекомендую!,
    Программа с достаточно большими возможностями (хотя другие программы есть и с возможностями и побольше), но крайне неудобная и с совершенно убогим интерфейсом.

    Ни малейшего смысла в ее использовании не вижу (это относится ко всему пакету программ, не только к части спектроанализатора), а уж тем более с ее перегрузкой каждые 15 секунд - она подлежит немедленному сносу с компа.

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Добиться от генератора искажений в 0,0001 % не удалось,
    Что за генератор-то? Возьми "викторовский", он намного меньше дает.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #18
    Частый гость Аватар для Ясен Пень
    Регистрация
    24.08.2012
    Адрес
    У леса на опушке
    Сообщений
    234

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Добиться от генератора искажений в 0,0001 % не удалось, так как выяснилось, при присоединении ко входу усилителя искажения в этой точке сразу вырастают в 15-20 раз (Я уже не говорю о росте искажений усилителя при приближении проводов с выходным током к входным сигнальным( и экранированным) проводам !!!)
    Как-то у вас с измерительным трактом не очень...

    0. Как уже написал Alex, увольте своего винодела снесите упомянутую вами измериловку и поставьте себе обычный SpectraPLUS. И будем вам счастье (включая двухпроводной метод измерения искажений).
    1. Если измерения THD/IMD вы делаете с помощью зв.карты, то, судя по "лесу" сетевых гармоник, у вас скорее всего земляная петля по входам/выходам ЗК. Попробуйте измерять с "оторванным" земляным проводом в цепи <выход ЗК - вход УМ>, оставьте только земляной провод <выход УМ - вход ЗК>.
    2. Не знаю, какой БП вы используете для питания УМ (кстати, а какой?), но, если это, например, лабораторный БП, то в комплексе (<лаб.БП-УМ>, <комп-ЗК>), питаемом от одной и той же розетки, тоже легко можно нарваться как на земл. петлю, так и наловить при измерениях оч. много дерь... лишнего. Лучше всего, если <комп-ЗК> будут представлять собой <ноутбук-зк>, не подключенные к сети при измерениях. Если такой возможности нет, то нужно <БП-УМ> и <комп-ЗК> подключать к сети через свои отдельные сетевые фильтры (если есть только один фильтр, то лучше отдать его связке <комп-ЗК>).
    3. Если генератором служит ЗК, то на ее выходе желательно выставлять максимально возможную неискаженную выходную амплитуду сигнала. Обычно это где-то -1...-9 dBFS (у каждой карты по своему). Если такой уровень сигнала превышает чувствительность входа УМ (или просто нужно его регулировать), то регулировать его уровень в диапазоне ~0...-24 dBFS можно и в цифре, но если нужна большая аттенюация, то лучше делать ее в аналоге, например, обычным подстроечником ~1 КОм.

    Как-то так, что ли...

    И да, если можно, покажите, пож, спектрограммы искажений не на максимальных уровнях вых. мощности (где все ум-ы выглядят уже одинаково хреново), а на уровнях ~1...10 Вт. Поведение УМ точно так же будет понятным, а выглядеть все будет существенно приличнее...


    Последний раз редактировалось Ясен Пень; 08.07.2017 в 13:56.

  19. #19
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Все бы ничего. Однако, во входном каскаде совершенно не решен вопрос с тепловыми искажениями. А ведь при глубокой ООС именно входной каскад определяет качество работы усилителя. Можно иметь тысячные доли искажений на синусе и убогий звук.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Усилители А.Гладкого

    Цитата Сообщение от asgladd Посмотреть сообщение
    Например при желании получить на частоте 20 кГц КНИ менее 0,004 % необходима глубина ООС не менее 40 дБ и при общем усилении УМЗЧ=30 дБ усиление ОУ на частоте 20 кГц должно быть на ниже 70 дБ , а это могут далеко не все.
    Ну так может стоило бы нарисовать график петлевого усиления?

    Подходящих ОУ немало, начиная от AD797, LM7171 и вплоть до AD8055, AD8065, THS4011, THS4021.

    Вместе с тем как только вы начнете разгонять петлевое для снижения искажений станет понятна главная проблема - скачущий полюс мощного выходного каскада, особенно при нагрузке 4 Ома.

    Далее станет понятно, что с разогнанным петлевым уже неважно какой будет ВК - А, супер-А, АБ или вообще Б.

    Кончится все это дело примитивной в своей простоте схемой от Уолта Янга тридцатилетней давности:


    Разве что выходной каскад надо заменить на современную Тройку ЭП типа 2SC3503+2х2SC5171+4хMJL3281, добавив к ней приличную термостабилизацию.

    Одиночный ОУ по желанию заменяется на сдвоенный с подходящей коррекцией, статья:
    http://www.ti.com/lit/an/sboa015/sboa015.pdf

    При наличии ~100-120 дБ глубины в петле (после вычета 20~25 дБ собственного усиления усилителя) влияние ВК на звучание становится непринципиальным.

    В этой связи, задача современного усилостроителя может быть сведена к удержанию выходного каскада в приличествующих глубокоосной схеме частотных рамках:

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •