Подскажите, как и где заказывать трансформаторы

[stan marsh]

Тогда да.

[igorus]

Правильным решением было бы сдать трансы на доработку... но ехать из одной перди в другую еще 2 раза...

Написал в почту, готовы всё исправить.
Отправил обратно через СДЭК за счёт конторы, по итогам исправления отпишусь.

[IGSS]

этим грешили Тэнси Электро из г. Тула. Но у них не воняло и досыхало где-то за месяц.

Их тор есть у меня. Изначально был сухим, нагрев незначительный, работает тихо:

Правда это было относительно давно, как сейчас туляки делают не знаю.
Посмотрим, что придёт от МИРСО МАРИЯ.

[Анатолий Тимофеев]

Недавно получил три трансика от Мирсо Мария- симпатичные, не пахнут, центр залит и просверлено отверстие под крепление. Пока не нашлось времени подключить и проверить.

[4321]

Пока не нашлось времени подключить и проверить

знакомо
поэтому поеду в субботу за талемой

[stan marsh]

поеду в субботу за талемой

Талема неплохие, но ограниченный ассортимент по напряжениям обмоток и ток хх великоват. Да и дороже.

[igorus]

ток хх великоват

А есть общеизвестная формула расчёта тока хх, чтобы посмотреть, избыточный он или в норме?
Читал, что ~10% от рабочего тока...

[IGSS]

А есть общеизвестная формула расчёта тока хх, чтобы посмотреть, избыточный он или в норме?
Читал, что ~10% от рабочего тока...

Нормативов по току ХХ не встречал. Однако есть эмпирический факт - чем выше ток ХХ, тем больше шум. Вот, к примеру, трансформатор, сделанный в СССР со знаком качества в состоянии NOS, ток ХХ = 0,19А:

Шум, как в трансформаторной будке:

Ужас, как тогда люди жили

[Aleksandr_M]

Ужас, как тогда люди жили

Offтопик:
Это Вы ещё не слышали звук сетевого стабилизатора для ч/б телевизора...

...А насчёт этого трансика - он же на 220 вольт расчитан, при этом напряжении и надо мереть его ток ХХ, сейчас в сети побольше.

Offтопик:
У меня есть несколько старых советских трансиков с очень маленьким током ХХ, среди них чемпионы - торик от телетеста, "Ласпи", кажется, ток меньше 5 миллиампер даже при завышенном напряжении сети, и ещё такой приличный бублик от какого-то старого касетника, ток примерно такой же.

[IGSS]

[OFF]А насчёт этого трансика - он же на 220 вольт расчитан, при этом напряжении и надо мереть его ток ХХ, сейчас в сети побольше.

Все измерения проводились при напряжении 224 вольта:


---------- Сообщение добавлено 02:04 ---------- Предыдущее сообщение было 01:35 ----------

P.S.
Допустимые отклонения напряжения в электрической сети СССР в норме составляли + 5% при максимальном отклонении + 10%. 5% от 220 вольт это + 11 вольт.

[igorus]

На досуге измерил ХХ трансов, что под руку попались:
- МирсоМария 120Вт (8 разных вторичек) - ХХ=4.3 мА
- Тор-ТВР-ТрансФ 40Вт 9В - ХХ=2.8 мА
- ТА37 36Вт - ХХ=51 мА
- ТА51 36Вт - ХХ=56 мА (только этот из всех еле-еле слышно гудит, если ухо приблизить)

В общем и целом таки да, по ХХ советские ТА выглядят не очень...

[Максим]

igorus, что вы тут сравниваете торы и разрезные сердечники, это разные вещи. У разрезных всегда будет больше.
Оценивается ток ХХ совершенно не так. Берётся ЛАТР, к нему подключается испытуемый трансформатор. Снимается зависимость тока ХХ от напряжения на первичке хотя бы до 250 вольт, лучше, чтобы была возможность ещё выше напряжение подать. Строится диаграмма. На диаграмме отмечается точка с напряжением, при котором транс будет работать. Если она располагается в самом конце прямого участка - транс рассчитан верно. Если на участке с закруглением вверх - явная экономия при расчете, вероятен уход в насыщение при повышенном напряжении в сети. Ну, если вплотную к круто восходящей прямой - такой вообще нельзя использовать.

[Openreel]

Ток ХХ это ток через индуктивность первички. Он может быть большой или маленький - это величина индуктивности и прямо ни на что не влияет (кроме потерь в меди). Он может быть искажен из-за нелинейности сердечника, и вот тут начинаются проблемы.
У меня есть самодельный транс для винил корректра. Прекрасно работает, не гудит от слова абсолютно, тем не менее там конский ток ХХ для такой смешной мощности. Потому что намотан на Ш железе и собран с малым зазором. Обмотки были с пропиткой, далее в коробку из стеклотекстолита и залит смолой, после коробка глухо запаяна. В насыщение не загоняется, на переходные процессы ему плевать, во внешний мир почти не лучит. Полный антипод тороида и прочих, с цельным сердечником.

Ток ХХ если и измерять, то в первую очередь зависимость формы от напряжения, не только величины.
Разные трансы ведут себя разно, у некоторых есть явная точка перегиба, где начинаются дикие искажения, у других нет, оно не так явно выражено. Когда есть возможность выводить ток -напряжение на скоп и строить фигуры Лиссажу, то выход в нелинейный режим еще более заметен.
В свое время так перемерил гору отечественных трансов. Многие вопросы прояснились.

[stan marsh]

ТА

Их можно использовать, если они 127/220. Включаем всю первичную обмотку(268В) в сеть, получаем более-менее приличный результат.

[Openreel]

[Максим]

Ток ХХ если и измерять, то в первую очередь зависимость формы от напряжения, не только величины.

Конечно, только для этого ещё и скоп нужен. Ну и понимание, что, куда и отчего, а это с опытом наблюдений за такими вещами приходит.

Их можно использовать, если они 127/220. Включаем всю первичную обмотку(268В) в сеть, получаем более-менее приличный результат.

Я всегда так делаю со всеми ТА и ТПП, у мелких результат вообще отличный, а с крупными похуже, может и вообще не помочь.

[igorus]

Их можно использовать, если они 127/220. Включаем всю первичную обмотку(268В) в сеть, получаем более-менее приличный результат.

Неплохая идея, спасибо)

[IGSS]

там конский ток ХХ для такой смешной мощности. Потому что намотан на Ш железе

Конский ток ХХ это индикатор скрытых косяков, например, короткозамкнутых витков, плохого качества изоляции и железа, слабого сжатия пластин, низкой плотности намотки, нарушений технологии пропитки и т.д.
Вот силовик мощностью 250Вт на Ш железе без косяков, ток ХХ 10мА:

Ток ХХ это ток через индуктивность первички. Он может быть большой или маленький - это величина индуктивности и прямо ни на что не влияет

Ток ХХ прямо влияет на амплитуду и порядок гармоник на выходе трансформатора и является косвенным показателем индукции в магнитопроводе.

Ток ХХ если и измерять, то в первую очередь зависимость формы от напряжения, не только величины. Когда есть возможность выводить ток -напряжение на скоп и строить фигуры Лиссажу

ОТК завода такой возможности не имеет. В лучшем случае они могут написать в паспорте ток ХХ при рабочем напряжении. Поэтому в ТЗ нужно забивать минимально возможный ток ХХ и не заморачиваться фигурами Лиссажу.

[Tralfamadorin]

Неделю назад включил похожий (ТПП288) , подкупило , то что 2 обмотки 20В 1.7 А . Думал под усилитель Токарева для наушников подойдет с запасом. Лежал он у меня лет 35 ( в комнате). И еще до меня (?). Включил на 220, подключил к стабилизаторам без нагрузки - напряжение не проседает, вроде холодный . Стабилизаторы нормально в холостую работают. Ну а минут через 10 снизу - две струи "пара" как из утюга. Сразу выключил. После 2 часов проветривания - все равно припахивало. Сейчас уже неделю современный тор 2х18В 0.75А нормально в этом месте трудится. Так , что и советское сороколетней давности подводит.

[Openreel]

Конский ток ХХ это индикатор скрытых косяков,

Еще раз, ток ХХ сам по себе ничего не значит, можно только сравнивать одинаковые трансформаторы между собой, на предмет разброса.
У меня ток ХХ был большим по причине внесения зазора. Зазор был внесен принципиально, хотел узнать, как это повлияет на свойства силового транса.
По форме этот конский ток не имеет ничего общего с типичным трансом в насыщении.

Транс прекрасно работал много лет, не грелся и не гудел. Работал бы и дальше, просто я отказался от того корректора.

Ток ХХ прямо влияет на амплитуду и порядок гармоник на выходе трансформатора и является косвенным показателем индукции в магнитопроводе.

Индукция в магнитопроводе задается на этапе проектирования транса, это входной параметр при расчетах.

ОТК завода такой возможности не имеет.

Это задача не ОТК завода, а того, кто транс разрабатывает, если у него нет точных данных на сердечник. Ну и для любителя, который пытается понять, что за неведомый транс у него.

Поэтому в ТЗ нужно забивать минимально возможный ток ХХ

В ТЗ надо забивать требуемый сердечник и считать транс под приемлемую индукцию для данного сердечника. Это первично, а не любительская шиза с током ХХ.