Авария динамиков Accuton

[ViktKors]

Из этой ветки я понял, что у изделий Акутона есть один большой недостаток - они продолжают звучать пока не развалятся... Или нет?

Так обстоит дело с любой нормальной акустикой. Если усилитель реально нормальный, то очень часто динамики сгорают до того, как слушатель успеет осознать, что колонки перегружены.

А сколько чутье у этих АС, и какого размера комната?
Лично мне в 30м2 комнате и АС с 91дб хватает и 10Вт, ну а для кино - 5х25 и 2х75 на сабы.

Ну а мне, например, представляется совершенно недостаточной максимальная громкость, если еще возможно расслышать собственный крик на пределе голосовых связок.

И что теперь?

Потребности у всех разные.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

нужно ли ограничиваться требованиями максимальной мощности акустики в 250Вт ???

Нет конечно. АС должны обеспечивать нужное Вам звуковое давление. По хорошему, усилитель при этом должен быть вдесятеро мощнее.
Т.е. в Вашем примере 250 ватт максималки УНЧ - это 25 Ватт неискаженной музыкально мощности. Для пары АС с 90 дБ/ватт метр это 107 дБ среднего звукового давления (и 117 дБ в пиках). Это довольно громко, но не сказать чтоб ужас-ужас, и захотеть пусть и больше (если УНЧ достаточно линейный) - это имхо нормально.

Просто следить чтоб средняя выходная мощность не превышала эти самые 25 ватт (на пиковую можно забить). С этим раньше вполне справлялись обычные стрелочные индикаторы уровня.

[Pitterson]

АС должны обеспечивать нужное Вам звуковое давление

ViktKors, зачем слушать громче, чем в живую звучит аналогичная музыка? Наблюдал у некоторых аудиофилов, как на записи, где спокойно поет вокалистка, громкость выкручивали до визга и закладывания ушей. Наверно в попытке расслышать отсутствующую микродинамику.

[Alex]

Или коллапс с динамиками может произойти и с усилком 120Вт/8Ом, но просто на большой громкости?

При наличии клипинга - и с 50-ватным
Причем, может даже быстрее чем со 120-ваттным.

[ViktKors]

ViktKors, зачем слушать громче, чем в живую звучит аналогичная музыка? Наблюдал у некоторых аудиофилов, как на записи, где спокойно поет вокалистка, громкость выкручивали до визга и закладывания ушей. Наверно в попытке расслышать отсутствующую микродинамику.

Ну для 0:40 - 1:10 на "Der Hoelle Rache kocht in meinem Herzen" 120 дБ не нужно никому.

Но на скольки дБ, скажите, "вживую" должен звучать "Smoke on the Water" или там "Daddy Cool"? Имхо если 40 лет назад в оригинале там и было меньше чем 120 дБ в пике, то только по причине технических ограничений. Которые нынче отсутствуют.


Имхо ключевое слово тут не "микродинамика", а "расколбас". И я не уверен, что первое важнее второго. В нормальном случае аппарат должен уметь делать и то и это.

Если НЧ не чувствутся грудью, если от мидбаса и нижних СЧ не соколеблются голосовые связки ("ощущать звук грудью и горлом"), то как можно говорить о том, что от аппарата "разворачивается и потом опять сворачивается душа" ?

[sewerin]

Ну для "Der Hoelle Rache kocht in meinem Herzen" 120 дБ мне не нужно.

Но на скольки дБ, скажите "вживую" должен звучать "Smoke on the Water" или там "Daddy Cool"? Имхо если 40 лет назад в оригинале там и было меньше чем 120 дБ в пике, то только по причине технических ограничений. Которые нынче отсутствуют.

DP надо громкости меньше, чем симфониям Малера, и аппаратура попроще - от источника до динамиков. Если "КдП" ориентирована на 120 дб, то на 50-70 дб в ней проблемы, и таки зачем такая "КдП"?

[Pitterson]

120 дБ в пике

Раз замерьте уровень шума в метре от работающего по бетону перфоратора. Все таки это аудио форум, а не строительный.

[Flaesh]

на пиковую можно забить

Так на пике и сломается, не? В идеале даже нагреться не успеет)))

;))

Сабвуферы-то не хотите? (там еще предлагал)

Раз замерьте уровень шума в метре от работающего по бетону перфоратора..

Постараюсь в обозримом будущем (по шлакоблоку)

[Pitterson]

Flaesh, подскажу - на моем написано 101дБ. Это ОЧЕНЬ громко, после 15 минут непрерывной работы часа 4 в ушах шумело. Думаю при работе не в холостую надо еще десяток дБ накинуть.

[pyos]

DP надо громкости меньше, чем симфониям Малера, и аппаратура попроще - от источника до динамиков.

Бред.

Если "КдП" ориентирована на 120 дб, то на 50-70 дб в ней проблемы, и таки зачем такая "КдП"?

Бред в квадрате.

Раз замерьте уровень шума в метре от работающего по бетону перфоратора. Все таки это аудио форум, а не строительный.

У Рубцова в подписи была отличная цитата как раз про это.
PS если при пиковой громкости в 120дБ на музыкальном сигнале уже через пару минут начинают болеть уши - то аппаратура хлам, независимо от цены конденсаторов и направления проводочков.

[Pitterson]

pyos,

120 дБ SPL — почти невыносимо — болевой порог, гром (иногда до 120 дБ), отбойный молоток, вувузела на расстоянии 1 м, шум на стадионе, кислородная горелка;

Из википедии.

[pyos]

Pitterson,

пиковой

[Pitterson]

Pitterson,

И?

[pyos]

Петюнь, у тебя ушки от одного-единственного удара грома во время дождя не болят?
Хоть на той же вики почитай про то, что такое "пик-фактор" и чему он равен для музыкального сигнала и для отбойного молотка или газовой горелки.
Впрочем, зачем, тебе ж сундук успешно заменяет все остальные источники информации...

[Pitterson]

pyos, Васяня, завязывай ахинею писать.

[pyos]

Т.е. про то, что такое "пик-фактор" и про его величину ты так и не удосужился узнать.
Поздравляю, Петюнь, обосрамшись. Хотя тебе не привыкать.

Offтопик:
PS я Вадим, вообще-то.

[ИГВИН]

Просто следить чтоб средняя выходная мощность не превышала эти самые 25 ватт (на пиковую можно забить).

Виктор, в данном случае на пиковую лучше не забивать, ибо на ней всё и случается. И случилось, кстати.

Имхо ключевое слово тут не "микродинамика", а "расколбас". И я не уверен, что первое важнее второго. В нормальном случае аппарат должен уметь делать и то и это.

Тут согласен, только такой аппарат не прост и не дёшев.

Если НЧ не чувствутся грудью, если от мидбаса и нижних СЧ не соколеблются голосовые связки ("ощущать звук грудью и горлом"), то как можно говорить о том, что от аппарата "разворачивается и потом опять сворачивается душа" ?

Стёб пошёл...

Так на пике и сломается, не? В идеале даже нагреться не успеет)))

Так отож.
Как грится - и мявкнуть не успеет.
Сразу импульс вдолбить - и мёртвые (колонки) стоят... и тишина...

[BesPav]

Как грится - и мявкнуть не успеет.

А что там за оформление на НЧ?
Фазик?
Про сабсоник не забыли?
В инструкции написано?

[ViktKors]

Виктор, в данном случае на пиковую лучше не забивать, ибо на ней всё и случается.

Так на пике и сломается, не? В идеале даже нагреться не успеет

Имхо, и да и нет.
Чаще амплитуда даже на НЧ достигает максимума не на первой полуволне, а после пары раскачивающих ходов. И в этом смысле, стрелочники с временем интеграции в сотню-полторы миллисекунд успевают показать, что конец уж близок.

Другое дело, что времена сменились и утратились (даже у кого были) навыки
а) одним глазом следить за индикатором уровня, б) пользоваться информацией с индикаторов. Когда-то, когда запись на ленту была обыденностью, "gain riding" тоже было тривиальным умением, а сейчас явно требуется нечто другое.

Практически нынче это выглядит так. Источник, как правило цифровой, и как правило - один. Т.е. его уровень известен. Регулятор громкости - ступенчатый. Т.е. очень скоро сама собой складывается довольно строгая привязка - вот такое положение РГ "0 дБ"- это когда уровень -6 дБ (средний уровень фонограммы практически не бывает выше) соответствует довольно большой, но некритичной выходной мощности, скажем 10-20 Ватт. Пики пройдут по 40-80 Ватт, что тоже обычно безопасно. Если хочется побольше можно сделать +2 дБ (в пике будет 60-120 Ватт, обычно без проблем для АС) И еще где-то 2 дБ (до 200 Ватт) останется запас для УНЧ, чтоб он был достаточно линеен.

А вот если возникает ситуация "что-то оно тихо как-то играет, хотя и уровень выставлен на "+2 дБ"", то тогда смотрим на индикатор уровня, и если видим, что запись "тихая" (фактически, а не на слух!), то на свой страх и риск подкручиваем громкость.
С CD записями это обычно нормально работает. На хай-резе, с его большим ДД, это все сложнее (средний уровень бывает очень мал, громкость приходится выкручивать, рискуя нарваться на пики, амплитуда котрых малопредсказуема). И для этого случая практика получается печальнее. Имхо, назревает потребность в технических решениях.


Вообще говоря, сделать контроль смещения - это же элементарнейшая задача, тупо вторым порядком задрать НЧ перед схемой дискриминатора - и ослаблять/отрубать вход УНЧ (хоть и релюхой на землю). Заодно можно и время усреднения/АЧХ сформировать, сделав большую чувствительность и скорострельность на ВЧ.
Но пока этот путь, видимо, не оправдан экономически. Те более, где надо - и так полосовое усиление и лимитеры.

Но в целом, мнение таково: Достаточно индикаторов выходного уровня (в идеале нормальных - средний + пиковый) плюс приблизительное представление о том, как и где получается вылет за Xmax (смещение возрастает на НЧ вторым порядком, для ФИ систем этот вылет может быть и на частотах куда больших резонансной)

Offтопик:

Стёб пошёл..

Как сказать. Наблюдал такой "фокус" много раз.
Новому человеку говоришь - включай, соседей нет. И смотришь.
Человек включает.
Потом поворачивает ручку громкости.
Потом доворачивает еще.
Потом оглядывается на тебя, и с каким-то блеском в глазах выкручивает до клипа. Довольно качает головой, откатывает чуть назад,
потом поворачивает голову пытается тебе что-то сказать
.. и хрен там, не слышат своего голоса, пытается прокричать ..
откатывает громкость и заговаривает опять.

Я к тому, что когда возможность есть, мало кто может удержаться. И чсх про болевой порог отбойный молоток не вспоминает.
А уж стеб это или нет..

---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:42 ----------

А что там за оформление на НЧ?
Фазик?
Про сабсоник не забыли?

Павел, ограничение по смещению часто выглядит как-то так:

Ограничение хода начинается высоко по частоте (с обычной крутизной 12 дБ/окт), и только в области работы фазоинвертора амплитуда снижается за счет резонанса (который, кстати, раскачивается тоже не сразу, т.е. реально на нестационарных сигналах амплитуда около резонансных частот несколько выше ожидаемой)

Выглядит это так, как если помимо спада ниже резонанса (который обычно и отрабатывает сабсоник), есть еще и провал на мидбасе (обведено красным).
И как тут быть, не резать же вторым порядком со 150 Гц?

[BesPav]

Павел, ограничение по смещению часто выглядит как-то так

Ага, именно!

И вот в отмеченной мною зеленым цветом области динамик не сможет пережить даже 10 Ватт.

А ведь это вполне реальные для современных записей 40 Гц.

И если выше частоты резонанса могут быть казусы с теплорассеянием транзисторов выходного каскада усилителя, то ниже частоты настройки ФИ начинает резко расти смещение диффузора.
Тут-то динамику конец и наступает.


Вот, для примера, расчеты одного динамика в трех оформлениях, ЗЯ, ФИ и БП6:

А вот смещение диффузора для скромной по меркам того динамика мощности 500 Ватт:

Или при его родной и честной AES max 1400 Ватт:


Легко заметить, что уважаемый итальянский производитель совершенно реально рассчитывал всю конструкцию динамика и его потенциальных акустических оформлений.
На своих паспортных AES max при честно указанных Low cut 30 Hz >12 dB/oct динамик как раз оказывается в пределах Xmax.


А самое главное, он вполне способен пережить в рекомендованных ФИ и БП6 свои паспортные Program power в 3 кВт:



Ради прикола, при Bl = 26,5 диффузор дрыгают с усилием в полтонны.

[Yurgen]

А что там за оформление на НЧ?
Фазик?
Про сабсоник не забыли?
В инструкции написано?

+100500

Проблема в том что с 6 дюймовыми динамиками в ФИ не происходит разгрузка дифузора на ИНЧ, и ниже частоты настройки фазоинвертора можно легко вылететь за пределы рабочего хода. С большинством фонограм обычно проблем нет, но тут похоже нашлась фонограмма с ИНЧ плюс усилитель хороший попался без среза на ИНЧ и с хорошим энергетическим потенциалом.

Если не хочется повторения истории, нужно либо ограничивать себя в выборе фонограмм, громкости, ИНЧ душить сабсоником либо покупать другие колонки с низкочастотным звеном на 10 или два по 8 дюймов.