Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    48
    Сообщений
    848

    По умолчанию Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Предлагаю собрать и упорядочить информацию по массивам конденсаторов в источниках питания.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STP-20.jpg 
Просмотров:	354 
Размер:	140,7 Кб 
ID:	296052 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2STV.jpg 
Просмотров:	315 
Размер:	124,3 Кб 
ID:	296050

    В основу, статья достопочтенного Аудиогубителя: Массив конденсаторов – мифы и реальность

    Первый вопрос: Найдётся ли более рациональный способ развести плату для массива конденсаторов, нежели оставить сплошные полигоны с двух сторон платы: один будет земля, другой плюс или минус?

  2. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.181

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Найдётся ли более рациональный способ развести плату для массива конденсаторов
    В смысле "соединить сами конденсаторы" - имхо, нет.
    Тут более интересный вопрос - как снимать напряжение с этой батареи, чтобы не растерять выигрыш в ESR/ESL. Наиболее грамотное решение размещать батарею конденсаторов на плате питаемого устройства - как в СЛ Агеева.
    Если тянуть к питаемому устройству провода, то подключать их оптимально к центру батареи, но сам кабель всё равно внесёт заметный импеданс. Можно применить кабель типа star quad - у него индуктивность меньше чем у простой витой пары.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  3. Новичок Аватар для Parakol
    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    87

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Если это отдельная плата питания (т.е. не стоит прям возле выходников) - смотреть импеданс на высоких частотах не имеет смысла совсем.

    Единственное, о чем стоит задуматься - цена на микрофарад ;) десять 4700uF будут тупо дешевле 50мF с тем же riple current.

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    48
    Сообщений
    848

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    Единственное, о чем стоит задуматься - цена на микрофарад ;) десять 4700uF будут тупо дешевле 50мF с тем же riple current.
    Как раз, моя история: 4700 uF/63V Nichicon UKW1J472MRD обошлись примерно в два раза дешевле "крупнокалиберных", в расчёте на суммарную ёмкость. А ёмкости в безОООСник понадобилось много, поэтому эффект для бюджета весьма ощутимый. Кстати, суммарный "riple current" даже побольше получается.

  5. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    830

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    В тесте Аудиогубителя увидел некорректность проведения испытаний.
    1. Испытуемые должны находиться в одинаковых условиях, т.е. конденсаторы должны сравниваться именно с конденсаторами, а не конденсатор с одной стороны и неудачный конструктив из мелких конденсаторов с другой стороны. В тесте конденсаторов было бы корректно мелкие конденсаторы спаять "ежиком", соединив все "+" навесным монтажом в одной точке, а все "-" аналогично - в другой точке. Щупы к точкам подключать без всяких переходных проводников, а если без них не получается, то одинаковые переходники должны присутствовать на обоих испытуемых.
    2. Отдельно провести тест наиболее удачных констуктивов установки конденсаторов и разводки шин "+" и "-" в БП усилителей: например, с одной стороны из 3 банок по 10000мкФ (в сумме 30000мкФ), с другой из 20 банок по 1500мкФ (в сумме также 30000мкФ). Наиболее удачный конструктив для мелких банок уже назывался в первом посте: нижний полигон платы "+", верхний полигон платы "-", а не "змейка" или "расческа" из шин. Длины шин "+" и "-" не выводить далеко в сторону от места размещения конденсаторов, рассматриваем вариант совмещения БП и УНЧ на одной плате, где длины шин минимальны (удачный пример в посте №2 - СЛ Агеева).
    Последний раз редактировалось uriy61; 21.07.2017 в 00:03.

  6. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.181

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Цитата Сообщение от Parakol Посмотреть сообщение
    Единственное, о чем стоит задуматься - цена на микрофарад ;) десять 4700uF будут тупо дешевле 50мF с тем же riple current.
    Ещё иногда тупо удобнее разместить в корпусе массив мелких конденсаторов, чем один большой.

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    В тесте конденсаторов было бы корректно мелкие конденсаторы спаять "ежиком",
    И что нам это покажет? В реальной конструкции ведь мы не будем соединять конденсаторы таким образом?
    Не нужно искать идеальное конструктивное испольнение блока оксидных конденсаторов в отрыве от конструктивного исполнения всего остального. Проектируем усилитель? - ок, делаем два макета и обмеряем.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  7. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    830

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    И что нам это покажет? В реальной конструкции ведь мы не будем соединять конденсаторы таким образом?
    Не нужно искать идеальное конструктивное испольнение блока оксидных конденсаторов в отрыве от конструктивного исполнения всего остального. Проектируем усилитель? - ок, делаем два макета и обмеряем.
    Так я про это и написал, что в опыте со сравнительным обмером конденсаторов нужно делать сравнительные обмеры именно конденсаторов, и в данном опыте мы не говорим о том, будем ли затаскивать "ежик" из кондеров в усилитель или нет, а говорим только за "голые" конденсаторы. Имея данные обмеров по "голым" конденсаторам, делаем максимально удачные конструктивы для установки конденсаторов в усилитель, обмеряем и видим к чему приплыли. Не имея данных по "голым" конденсаторам - не будем знать насколько конструктив испоганил исходные параметры конденсаторов. Ну и совершенствуем конструктив.
    Последний раз редактировалось uriy61; 21.07.2017 в 12:14.

  8. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.181

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Всё равно не понимаю, зачем "ёжик". Паразитные индуктивности у него тоже будут (если ёжик не из двух штук попа-к-попе). На плате при грамотном размещении потребителей и электролитов индуктивности могут получиться меньше, чем у ёжика.<br>Если хотим понять, к чему можно стремиться при идеальной плате - измеряем импеданс одного кондёра и делим на количество кондёров в батарее.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  9. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    830

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Зачем ежик из кондеров? Имеем измерения по одиночному кондеру малой емкости со штатными выводами. Паяем из из 14 кондеров ежик с сохранением штатных выводов. Считает данную конструкцию за отправную точку.

  10. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.191

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Так зачем паять их именно ёжиком-то?!

  11. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    830

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    А как, например, 14 шт. небольших конденсаторов соединить вместе, так чтобы проводники были наменьшей возможной длины, используя только заводские выводы, без использования платы? Только ежиком-звездой выводами к геометрическому центру.

  12. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.191

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Требование отсутствия платы лишнее. В аппарат-то их ставить так и будут, ведь это и есть максимально удачный конструктив.

  13. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    830

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Требование отсутствия платы лишнее. В аппарат-то их ставить так и будут, ведь это и есть максимально удачный конструктив.
    Тема началась с того, что озвучили данные теста Аудиогубителя. Я и написал, что не корректно сравнивать круглое с квадратным (одиночный конденсатор крупной емкости с неудачным конструктивом из мелких конденсаторов той же суммарной емкости). Для оценки удачности конструктива из мелких кондеров нужно иметь отправную точку. А в готовую конструкцию усилителя "звезду" можно поставить без проблем, если результат того стоит.

  14. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.191

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Отправная точка при параллельном включении n конденсаторов - ёмкость одиночного конденсатора, умноженная на n и ESR/ESL, поделенные на n, соответственно. Ставить в готовую конструкцию всяких звёзд, треугольников и прочих ёжиков лучше всяким радиогубителям с аудиопортала.

  15. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    830

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Отправная точка при параллельном включении n конденсаторов - ёмкость одиночного конденсатора, умноженная на n и ESR/ESL, поделенные на n, соответственно.
    Выводы в тесте Аудиогибеля эту арифметику опровергали из-за некорректности проведения теста и я об этом моменте и писал с самого начала.

  16. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.191

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Это серьёзная заявка на нобелевку!
    (На самом деле, просто неучёт паразитных реактивностей и связанных с ними резонансных явлений, о чём в статье и сказано).

  17. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    830

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Вот в одном усилителе применили массив из некрупных конденсаторов по питанию, расположили их в 2 этажа, слева и справа от тора (B.M.C. Audio Германия – AMP M2)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B.M.C. Audio Introduces New Power Amplifier Generation – AMP M2.jpg 
Просмотров:	385 
Размер:	372,3 Кб 
ID:	297832

  18. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.181

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Вот в одном усилителе применили массив из некрупных конденсаторов по питанию, расположили их в 2 этажа, слева и справа от тора (B.M.C. Audio Германия – AMP M2)
    Добились более плотной компоновки в корпусе, но едва ли низкого ЕСР/ЕСЛ (впрочем, не факт - я не знаю, что распаяно снизу этих плат).
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  19. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.191

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Если конденсатор не в непосредственной близости от потребителя (транзистор), то на ESR/ESL, в общем-то, наплевать.

  20. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.181

    По умолчанию Re: Массив конденсаторов для ИП усилителя

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Если конденсатор не в непосредственной близости от потребителя (транзистор), то на ESR/ESL, в общем-то, наплевать.
    Я о том же. Но вдруг там с другой стороны платы силовые транзисторы
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •