Небольшое московское тестирование.

[Максим]

Я бы при таких условиях вообще не пошел. Без СВОИХ записей слушать не известную систему не имеет смысла.

Петя, свои записи можешь слушать у себя дома сколько душе угодно. А это коллективное мероприятие, никто на него никого идти не принуждает. А если идешь, то соглашаешься с правилами проведения. Все должны находиться в равных условиях. Если каждый начнёт пытаться послушать своё, то тестирования никакого не получится, а получится полный бардак.
Если что-то нужно выяснить по своему треку для себя лично - пожалуйста, после основной части при наличии времени вне протокола.

[Pitterson]

У нас в Ростове проводились сравнения не раз, каждый со своим материалом - никаких проблем. В чужой системе еще и с чужой музыкой - это угадайка, а не тест. У теста одна цель - выявить отличия. Этому не способствует мало знакомая и/или не подходящая музыка.

[Максим]

У нас в Ростове проводились сравнения не раз, каждый со своим материалом - никаких проблем.

Сколько было человек, сколько было аппаратов одновременно на сравнении и сколько это заняло времени?

В чужой системе еще и с чужой музыкой - это угадайка, а не тест.

Какая ещё угадайка? Есть методологические рекомендации, которые не с потолка взяты. Обеспечение равных условий для всех участников - одно из условий. Всем угодить всё равно невозможно.

У теста одна цель - выявить отличия. Этому не способствует мало знакомая и/или не подходящая музыка.

Это так. Поэтому и должен быть заранее осуществлен отбор подходящих для тестирования треков в лист, а также предоставлено время для экспертов для ознакомления с ними. Идеальная ситуация - когда все эксперты, участвующие в тестировании, постоянно пользуются одним и тем же базовым набором треков, к сожалению, недостижима.

[Pitterson]

Было 1-2 человека. Треки ставили показательные, 10-15 минут на сравнение пары аппаратов достаточно.
Объясню почему угадайка. В чужой системе(за редким исключением, где качество записи определяет звук) при сравнении не знакомых девайсов все не так очевидно как в своей, "до дыр" знакомой. А если еще и мало знакомая запись - получается угадайка. Даже если у себя эти записи дома послушал. Свои же записи, хорошо знакомые, мне известно как звучат при смене компонентов, известно где недостатки самой записи, а где системы. А в чужой системе с мало знакомыми записями придется гадать - сибилянты(например) от записи или от компонента? Если от записи - сибилянты такие заметные или это еще и компонент добавил грязи? Короче эффективность таких сравнений очень мала.

[Максим]

Было 1-2 человека. Треки ставили показательные, 10-15 минут на сравнение пары аппаратов достаточно.

Вот. Один два - это совсем не пять-шесть, как грозит получиться. 10-15 минут на сравнение пары аппаратов достаточно, только если один достаточно сильно проигрывает другому. По факту, на сравнение пяти аппаратов уходит не менее трех часов, включая неизбежные паузы, и это при строго определенном наборе треков.

А в чужой системе с мало знакомыми записями придется гадать - сибилянты(например) от записи или от компонента?

Вот чтобы так не гадать, делается предварительное ознакомительное прослушивание перед зачетным тестированием, для того, чтобы познакомиться с особенностями системы, в которой будет проводиться сравнение.

Короче эффективность таких сравнений очень мала.

Так бардак в организации не повышает, а снижает конечную эффективность.

[Pitterson]

Кто грозит? Игорь писал - не более 3х.
На недавнем сравнении 3х ЦАПов мне хватило 30 минут(включая время на болтовню и переключение). Просто слышно было хорошо, а в плохих системах и не надо ничего сравнивать.

Как предварительно ознакомиться с незнакомыми записями?! Побыстрому сгонять в несколько чужих систем, чтобы выяснить собственные особенности записей? Вы видимо пропустили написанное мной раньше:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2361615

[Максим]

Игорь писал - не более 3х.

А ты посчитай количество аппаратов, которые в ветке предварительно заявлены.

На недавнем сравнении 3х ЦАПов мне хватило 30 минут(включая время на болтовню и переключение). Просто слышно было хорошо, а в плохих системах и не надо ничего сравнивать.

Ну, ты горазд делать категоричные выводы на основе минимума заведомо неполных данных, это мы уже давно знаем. И вообще, перестань уже мерить всё своей линейкой, она у тебя вовсе не абсолютная. Для получения статистически значимого результата нужна полноценная программа для каждого испытуемого аппарата, а не скороспелые выводы с наскока.

Как предварительно ознакомиться с незнакомыми записями?! Побыстрому сгонять в несколько чужих систем, чтобы выяснить собственные особенности записей?

Если тебе это важно, то почему нет? Неделя времени, по одной системе за вечер - вполне достаточно в итоге. Конечно, лучше объявлять треклист ещё раньше, за месяц, например, но месяца в данной ситуации уже нет.

[Furious_Dima]

Максим, Зачем вы уважаемый сеете смуту в каждом своём сообщении в данной теме. Вы участвовать будете?

[Prophetmaster]

весь Триангл звучит "безпроблемно" на любом бумбоксе, даже в штатке в авто.

Звучит, но не так Если оригинальный триангловский диск послушать в очень хорошей системе, то это станет ясно. А так да - он вполне сносно играет везде.

[Максим]

Furious_Dima, Смуту здесь сеет Петя. А я пытаюсь создать какое-то подобие порядка. Наша конструкция принимает участие.
Шапкозакидательские настроения некоторых товарищей в теме никакого оптимизма по поводу результатов не внушают, к сожалению...

[Furious_Dima]

Максим, если вы про ЦАП, то из всех цапов он для меня представляет больший интерес, пополам с firdacом

[Максим]

Furious_Dima, я про ЦАП. Дима, мне важны адекватные результаты прослушивания, как их получить в имеющихся обстоятельствах без жесточайшего соблюдения заранее определенного регламента - мне непонятно.

[variator]

СВОИХ записей

Конечно же в этом есть смысл, но... ох, это великое слово "но". Каждый тащит свое любимое, а противникам нелюбимых жанров придется это терпеть. Pitterson, вот Вам Коен - образцовый трек, а кому то (ладно, мне) стихи под гитару, неинтересно слушать.
Поэтому предложение трек-лист согласовать заранее такое же здравое. За неделю что угодно можно "до дыр" заслушать.
И там же чай предполагается, не только тяжелое "экспертное тестирование", пусть что то фоном поигрывает (и за шторкой!).
Кто в редакторах хорошо работает?- нарежьте кусочков веселых да задорных в эдакое "попурри".

что-нибудь с женским оперным вокалом, и, в последнее время, я слушаю, как передает система хорошие записи фортепьянной игры - нюансы, темп, акценты - должен быть кайф!!!
Ну и конечно - записи скрипки, виолончели

Offтопик:
Полторы минуты классики, 1:36-3:14 мужской вокал, потом до 5:25 женский под гитару, в конце - хор. 7 минут, короче не получилось, а еще надо добавить джазик-блюзик и т.п.

.

[ИГВИН]

"Caravan" более дясятка различных вариаций

Я выложил конкретную композицию.

Игорь, в этом треке нет ничего сложного.

И не говорил, что есть. Я спросил.

Он вообще не тестовый, весь Триангл звучит "безпроблемно" на любом бумбоксе, даже в штатке в авто.

При чём тут "Триангл"?

---------- Сообщение добавлено 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 10:17 ----------

должен быть заранее осуществлен отбор подходящих для тестирования треков в лист, а также предоставлено время для экспертов для ознакомления с ними

Это и сделано.
Если эксперт не в состоянии из 35 треков подходящие - может ему рано заниматься тестированием?

Вот. Один два - это совсем не пять-шесть, как грозит получиться. 10-15 минут на сравнение пары аппаратов достаточно, только если один достаточно сильно проигрывает другому.

По двум, максимум трем трекам из Саунд про лаб можно полностью оценить отличия пары сравниваемых девайсов.
Это дело 15 минут. Если мало опыта - надо это осознать и нарабатывать.
Можно и у себя дома, заранее.

посчитай количество аппаратов, которые в ветке предварительно заявлены.

Они будут не все сразу.
Более того, в ветке записались 9 человек (один - просто послушать), а отзвонились и подтвердились двое.

Максим, если вы про ЦАП, то из всех цапов он для меня представляет больший интерес, пополам с firdacом

Вопрос к участникам:
Кто принесет ДАК на первое число?

Пока никаких указаний не даю и решений не принимаю, жду ознакомления Дмитрия с системой.
Он должен принести с собой любой девайс и провести пробный тест.
Сегодня или завтра. Лучше - сегодня.

[Максим]

По двум, максимум трем трекам из Саунд про лаб можно полностью оценить отличия пары сравниваемых девайсов.
Это дело 15 минут. Если мало опыта - надо это осознать и нарабатывать.

Вот это шапкозакидательство в чистом виде и есть. Всё, умолкаю, меня там всё равно не будет, делайте, как считаете правильным.

[Pitterson]

При чём тут "Триангл"?

Я думал этот трек оттуда.

---------- Сообщение добавлено 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

Вот это шапкозакидательство в чистом виде и есть. Всё, умолкаю, меня там всё равно не будет, делайте, как считаете правильным.

Я знаю людей, которым надо пару недель слушать "чтобы понять звук аппарата" и даже после этого они не могут описать звуковые свойства прибора и отличия от другого прибора. Давайте подстраиваться под таких? Или семеро одного не ждут?

[Максим]

Я знаю людей, которым надо пару недель слушать "чтобы понять звук аппарата" и даже после этого они не могут описать звуковые свойства прибора и отличия от другого прибора.

Ну, с такими я лично не знаком.
Дело не в этом вовсе. Хочется, чтобы результаты тестирования имели ценность не только для непосредственных участников, но и для тех кто вынужден будет делать выводы по письменным отчетам участников. Для этого и нужен определенный набор треков, не пара, а 5-6, по каждому из которых в протокол заносятся впечатления. Тогда уже хоть какие-то выводы можно для себя сделать, не присутствуя на мероприятии.
Ессно, в случае личного присутствия мне, например, достаточно пары треков и десяти минут для оценки, но это будет иметь ценность только для меня.

[Pitterson]

Чем лучше человек услышит - тем подробнее изложит. Не?

[dekko]

Не?

не всегда.....

[Максим]

Не?

Не. Некоторые вообще ничего излагать не будут, если их к этому не принудить каким-либо образом.
И подробность изложения - не главное, главное, чтобы были отмечены все важные аспекты, пусть и парой слов.