Каменный однотактник Семынина.

[alnikst]

"Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще" А. Энштейн.

Каменный однотактник И. Семынина хорошо вписывается в концепцию Хирояши Кондо, состоящую в том, что " ... следует упрощать конструкцию усилителя до мыслимого предела и тщательно отбирать детали (транзисторы, конденсаторы) высочайшего качества, чтобы воспроизвести качество живого звука.



Предлагаю обсуждать здесь различные варианты реализации усилителя на основе выходного каскада с резистором.

[variator]

в идеале у класса А с резистором-12%,с ИТ -25%,модулируемым ИТ при балансе плеч -до 45.. 50%

Offтопик:
Идеала не бывает, не надо на эти цифры ориентироваться.

про какую именно схему идет речь при КПД 45-50%

любая схема с модулируемым ИТ

Offтопик:
Никакая. Однако, начинать надо с режима измерений.https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2410810

[denka90]

Хотел бы спросить Игоря и всех, кто собирал оба варианта ВК, экономичный класс А и с резистором в нагрузке, большое ли различие в звучании и в чем оно заключается.

[alfa1]

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

alfa1,
какой размер транса?индуктивности обмоток?если сердечник менее 1смкв то возможно насыщение и появление высших гармоник

Трансформатор Уа4.739.015
Первичка = 30Гн. 242 Ом постоянному току. 1000 витков ПЭЛШО 0,1
Вторичка = 2 * 11,8 Гн. Вся вторичка = 42Гн. 115+115 Ом постоянному току. 2х600 виков ПЭЛШО 0,1
Полоса 13Гц - 144 КГц по -3дБ
На АП рекомендуют использовать в качестве входного .

[Дед Пентод]

variator, понятно что это кпд на максимальной мощности,тут важны не цифры,а соотношение из которого видно что экономичнее,понятно что на малой громкости у ВСЕХ кпд намного ниже,я имею ввиду класс А

---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------

alfa1, хороший транс пробуйте,я бы включил его автотрансом(если акустика чувствительная) 600+600+1000,Ктр=3.66,тогда можно обойтись без УНа

---------- Сообщение добавлено 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

denka90, с резистором более окрашеный звук из за большего Кг,но это при прослушке с переключением тумблером,а так при отдельной прослушке не заметите разницы,если Вы не Моцарт)))

[i.fist]

ну тогда нужно питание 25в и ток покоя 3.5а,радиаторы по 6000см кв на канал,и 2000см на стабилизатор,падение напряжения на нем сделайте 5в,печка будет еще та)
я бы с Вашей не очень чувствительной акустикой не делал класс а с резистором,хотябы Чуфолли или что то с модулируемым ИТ

А можете объяснить почему 25в?
Мадаа 6000 радиаторы на канал по-моему не реализуемо или корпус надо делать метр высотой. Печалька.

Что скажет Автор усилителя на этот счёт?

[Дед Пентод]

потому что для 9вт на 6ом нужно иметь напряжение корень из 6х9=54 это 7.35в(RMS) или 7.35х1.41=10.36в амплитуду,отнимем падение на транзисторе,выходит даже это впритык,но делать больше выйдет дороже тк электролиты на 25в дешевле чем на 35в
делайте с модулируемым ИТ намного холоднее и экономичнее
ЗЫ да нет не такие уж и большие радиаторы,можете применить обдув на малых оборотах,тогда хватит 1500...2000 на канал.причем сами радиаторы меньше из за меньшего расстояния между пластинами

[variator]

кпд на максимальной мощности,тут важны не цифры,а соотношение из

Тут важно, что тему читают как поверхностно разбирающиеся, так и совершенно неподготовленные люди. Мое скромное - не нужно вводить таких начинающих в заблуждение. Ваши посты про кпд, кто то может воспринять буквально как: "О! так это 30-ваттный усь всего 60 потребляет и на тепло переведет, а при максимальной на выходе совсем не горячий будет?! Гавно-вопрос, сделаю"; потратит деньги и получит разочарование, сгоревшие транзисторы, "на вегалабе обманули".



i.fist, ну 9 Вт это уже меньше чем как начиналось. Я привел Вам совершенно примитивный расчет, Вы должны им владеть просто как дышать. Прикидывайте постоянно ток-напряжение-мощность в нагрузку-мощность на тепло. И сложнее есть и глубже, дойдет до них, подскажем.
Если есть возможность макетирования, потратьте время - займитесь. Нужен БП 30-40 вольт , до 3-х ампер обеспечивающий ток. Любой мосфет с индексом "P": IRFP 140, 240, 044, 054, резистор или ПЭВ-ы как у Валерий или тупо нихромом не тонким намотать, и немаленький радиатор. Отработать режим, оценить теплорассеивание, послушать, а надо ли оно?
Не торопитесь и пролистайте темы "Лучший гибридный усилитель", "Повторяем повторитель", там были конструкции на пром радиаторах для силовых диодов, режимы, температуры, восторги . Если кто знает точные ссылки - присоединяетесь, помогайте.

[alnikst]

У меня корпус из радиаторов для диодов. Такой как из темы "Повторим повторители ...".Он меня и вдохновил. Как уже отмечали, КТ908 нужно крепить на уголок, а заем уголок через прокладку к радиаторам. Другой вариант: транзисторы на изолированном теплоотводе. У меня в макете радиатор небольшой и при 35 В и 2,2 А транзисторы можно сказать греются не очень, гораздо сильнее греются резисторы. Пока обычные проволочные, но для нового корпуса имеются 100 Вт металопленочные, благо их можно без прокладок устанавливать на радиатор.
Этот усилитель нужно сначала слушать на макете с конкретными АС и на разной музыке. Даже с разными конденсаторами звук похож, но он однозначно отличается от звука двухтактника. Возможно, что двухтактник больше понравится, особенно учитывая слова о важности каждого компонента и источнике без ОС.

[variator]

35 В и 2,2 А транзисторы можно сказать греются не очень, гораздо сильнее греются резисторы.

В этой схемотехнике ВК несимметрично устанавливается рабочая точка, но не все четко пишут режимы, иногда надо догадываться через ток покоя и сопротивление.

Другой вариант: транзисторы на изолированном теплоотводе.

Третий вариант:

А вот если землю перекинуть на плюсовую шину (нагрузка будет параллельна вых. транзистору, да и конструктивно это удобнее, т.к. коллектор вых. транзистора заземлён

, но здесь нужно УН выполнить на транзисторах другой полярности.
Четвертый (хотя и не вписывается в концепцию): параллельно 2-3 корпуса ТО-220 вместо КТ908, в эмиттерах(истоках) по 0.1-0.05 Ом. Это я к тому, что у 908-го 60 ватт предельной мощности, площадь радиатора это не уменьшает.

[IDDQD]

но здесь нужно УН выполнить на транзисторах другой полярности.
Четвертый (хотя и не вписывается в концепцию): параллельно 2-3 корпуса ТО-220 вместо КТ908, в эмиттерах(истоках) по 0.1-0.05 Ом. Это я к тому, что у 908-го 60 ватт предельной мощности, площадь радиатора это не уменьшает.

Да не нужно транзисторов другой проводимости - если плюс земля, то и кондёры входных делителей, и регулятор громкости, и нагрузка - всё на плюс. У Чуффоли именно так и сделано. Что же касается кт908 (да хоть гт806) то можно применить следящее питание посредством мосфета, который и возьмёт на себя 80% тепловой нагрузки.

[Semigor]

i.fist, у меня на сайте есть все формулы для расчета усилителя:
http://semigor-pro.ru/project/kamennyy-odnotaktnik
Для вашего варианта можно делать схему один к одному.
denka90, различие вполне слышимое в пользу повторителя с резистором. Большая детальность, больше "воздуха", больше эмоций.

[i.fist]

i.fist, у меня на сайте есть все формулы для расчета усилителя:
http://semigor-pro.ru/project/kamennyy-odnotaktnik
Для вашего варианта можно делать схему один к одному.
denka90, различие вполне слышимое в пользу повторителя с резистором. Большая детальность, больше "воздуха", больше эмоций.

А что за питание на кц407? Параметры?

[fagos]

Насколько я вижу, это дополнительное питание, чтобы по максимуму использовать питание для сильноточных цепей. Интересная схема, может автор прокомментирует поподробнее, было бы интересно.

[vlad1777d]

Привет всем.

Из-за работы долго не мог добраться до усилителя, вот, наконец-то, очередной раз прошелся на рынок в поиске подкладок под транзисторы.

Насчет подкладок под КТ-908а.
На рынке были только такие:
https://pp.userapi.com/c824602/v8246...zS7gTggznQ.jpg

Они черные, не знаю с чего сделаны, по звуку похожи на метал. В той стопке между ними какие-то клеенчатые прокладки (а не слюдяные).
Вот подробнее каждая из подкладок:
https://pp.userapi.com/c824602/v8246...tRs88zuPD8.jpg
(немного выпуклые, по форме транзисторов)
https://pp.userapi.com/c824602/v8246...9hpQVGFdx8.jpg
(плоские, проложены какой-то клеенкой)

На всякий случай, вдруг они галимые, - купил такие радиаторы и большие слюдяные подкладки для радиаторов. Как вы думаете, хватит таких радиаторов, чтобы непосредственно на них цеплять КТ-908а, а уже эти радиаторы через слюду крепить на большие радиаторы ?
(они не сильно ровные, поэтому планирую пройтись нулевочкой в шлифовальной машине по ним)

Радиатор с транзистором:
https://pp.userapi.com/c824602/v8246...OZaiv8MO64.jpg

Спасибо.

[Костас]

Если нет планов обдувать радиатор вентилятором (подкладки совсем не супер), то лучше транзистор ставить без этих подкладок, а радиатор изолировать от корпуса.

[Сухоруков Сергей]

а радиатор изолировать от корпуса.

Да, есть такой способ. Он имеет свой недостаток: в ходе настройки/наладки/ремонта можно случайно коснуться радиатора (который достаточно громоздок) чем-нибудь металлическим и закоротить коллектор транзистора на корпус.

[vladhv]

Наверно, лучшие прокладки - керамические из оксида бериллия. Ранее они выпускались как раз и для корпусов кт-18.

[Сухоруков Сергей]

Наверно, лучшие прокладки - керамические из оксида бериллия.

Да и прокладки из слюды вполне пригодны для дела. Но надо иметь в виду, что их толщина может быть разной. Слюда вообще легко расслаивается, этим можно воспользоваться, чтобы сделать их потоньше, но без фанатизма.

[vlad1777d]

Спасибо большое.
Если я изолирую радиатор от корпуса, то, боюсь, уроню ключи или скрепку или ручук на него один раз во время работы и он закоротит.
Это не самый хороший вариант, как по мне.

А если подкладки не годятся, нормально ли будет посадить транзисторы непосредственно на те небольшие радиаторы, а небольшие радиаторы - на большие через слюду и КПТ-8 (16) ?

[Сухоруков Сергей]

а небольшие радиаторы - на большие через слюду и КПТ-8 (16) ?

Как вариант возможно. Я, например, практиковал такой вариант: транзистор в круглом корпусе (типа КТ908) на небольшой алюминиевый уголок без прокладки, а уголок другой гранью - к радиатору или к корпусу всего прибора через прокладку. При этом возрастает площадь теплового контакта через прокладку, что при одной и той же толщине прокладки снижает её тепловое сопротивление.