Каменный однотактник Семынина.

[alnikst]

"Сделай настолько просто, насколько это возможно, но не проще" А. Энштейн.

Каменный однотактник И. Семынина хорошо вписывается в концепцию Хирояши Кондо, состоящую в том, что " ... следует упрощать конструкцию усилителя до мыслимого предела и тщательно отбирать детали (транзисторы, конденсаторы) высочайшего качества, чтобы воспроизвести качество живого звука.



Предлагаю обсуждать здесь различные варианты реализации усилителя на основе выходного каскада с резистором.

[сергей дроздов]

И. Семынин отмечал, что максимальный потенциал каменного однотактника раскрывается с безОСным источником. Интересно кто с каким источником слушает данный усилитель?

---------- Сообщение добавлено 04:55 ---------- Предыдущее сообщение было 04:45 ----------


Мы сравнивали глубокоООСный Naim и повторитель с резистором на 2SK1530. Однозначно лучше Naim. Но смею подчеркнуть, что 2SK1530 вряд ли были оригинальными.
Никто никогда и не спорит, что выигрывает не концепция, а конкретное изделие в конкретной системе.

Если однозначно Naim лучше-то скорей всего вы однозначно "плохо " сделали повторитель.Слушал у себя дома усилитель собранный по схемам Игоря (он в моей системе вполне был конкурент лампе). Две недели назад слушал винтажный Супер-А(владелец долго его искал)-по мне обычная железяка стоимостью 45-80тыс.

[Hennady]

А что мешает отказаться от нуля постоянки на выходе? (порядка пит/2 - около 10-20В, главное, чтоб через нагрузку питалово не шло, что и обеспечивается где симметрией, где осью)... И комплементарный вопрос решён на половину (полумостовая схема).

тогда нагрузка на УН будет "полумостовой", а не симметричной...
если брать к примеру схему цирклотрона (2хполумоста), то в простом варианте звучащей схема получается при использовании входного трансформатора для расщепления фазы для ВК и обеспечивающий симметричную нагрузку на УН....

[Semigor]

Альтернатива РОЕ В качестве разделительного до 63 В Сименс(может быть чуть лучше РОЕ на "любителя"), SIC-SAFCO, ВНС.

Насчет Сименса согласен, SIC-SAFCO, ВНС не слушал.

номинал в 82000.0 - что то найти не могу.

Они стояли в блоках питания болгарских дисководов ИЗОТ
https://content-21.foto.my.mail.ru/m...photo/i-19.jpg
Можно ставить от 22000мкФ, но больше - лучше.

[ValeraGuzikov]

Можно ставить от 22000мкФ, но больше - лучше.

Спасибо..

[sewerin]

Лет 15 назад, когда многие делали Пасс Зен, обсуждалось искусство приготовления "бутерброда" на выходе.
Основа - электролит как можно бОльшей ёмкости, но один. 1 Ф мало не будет. Затем - в 10 раз меньше, и тоже один, потом - в 10 раз меньше, и уже "породистый" - Ничикон и т.т., и т.д. до плёнки (бумаги в масле).

[alnikst]

С тех пор однозначного ответа не найдено.
PMCF советует располагать конденсаторы радиально на плате.

[Hennady]

Лет 15 назад,

когда хорошие конденсаторы были малодоступны для аудиофилов они придумали:

...искусство приготовления "бутерброда" на выходе....

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

тогда нагрузка на УН будет "полумостовой", а не симметричной...
если брать к примеру схему цирклотрона (2хполумоста), то в простом варианте звучащей схема получается при использовании входного трансформатора для расщепления фазы для ВК и обеспечивающий симметричную нагрузку на УН....

Полумост - это обычный ламповый пушпул (горизонтальный полумост), или обычный комплементарный двухтактный выхлоп (вертикальный полумост). Во втором случае нагрузка включена не симметрично относительно своих полюсов. В первом - симметрична, если плечи раскачиваются "противофазой". Если в первом случае просто компенсировать на одном конце нагрузки постоянный потенциал, то нагрузка будет включена несимметрично и полумоста не получается. В классическом циклотороне наблюдается симметрия включения нагрузки, там просто напросто источники питания и ус.элементы включены "по кольцу", однако, это тоже считается полумостом, поскольку "истинный мост" сбалансировано-симметричен (симметричен относительно горизонтали) и дуплексно-симметричен (симметричен относительно вертикали), поэтому имеет все четыре плеча одинаковыми

[Hennady]

В классическом циклотороне наблюдается симметрия включения нагрузки, там просто напросто источники питания

Offтопик:
я имел ввиду нагрузку для УН как автономного каскада, к остальному добавить нечего....

[fagos]

Если однозначно Naim лучше-то скорей всего вы однозначно "плохо " сделали повторитель

Naim naim-у рознь))) Имеется ввиду не старая схема с квазикомплементарным ВК, гуляющая в сети, а новый аппарат. По отзывам, играет весьма недурственнно, чем провоцирует мой неподдельный и стойкий интерес. А в целом, на вкус все фломастеры разные, кому какой нравится больше)

[denka90]

C данным выходным каскадом у меня немного подгуживают басы, может ли такое быть из-за недостаточно низкого выходного сопротивления ВК? С экономичным классом А такой проблемы нет.

[Andrey Orloff]

и что то захотелось это спаять и послушать

Такс, спаял я енто дело на "фанерке", сидя в командировке, вдали от цивилизаций.. в ход/под разборку пошли два блока питания КАМАК,
трансы там могучие, да и радиаторы с кондерами имеются

Вот такая схемка в итоге получается:


Немного пояснений по схеме:
Питание с этого трансформатора получилось около +40...+41В, транзисторы сидят без прокладок на радиаторах (радиаторы изолированы, т.к. на них сидит "+" питания схемы).
Проверял схему на подвозбуды - все чистенько. Монтаж компактный, навесной.

Коэффициент усиления по току для КТ602БМ - 106, для КТ908Б - 54 ... маловато, конечно, желательно иметь "бетту" транзисторов побольше, но что было, то и поставил. Гармоники не мерил, т.к. их тут нечем измерить.

На схеме забыл нарисовать еще один конденсатор 2200мкФх63В, он локально шунтирует питание коллектора КТ908Б. Какие либо пленки-шунты/базовые резисторы в схеме отсутствуют, как класс, но несмотря на это "возбуды" тоже отсутствуют.

Фотки макета:


По звучанию:
Источник - компьютер вот с такой вот USB китайской звуковухой.
Играет весьма достойно, звук удивил, на советских кАлонках 6АС-2 в качестве мультимедии у компа очень нравится звучание, с другими УМ они тоскливо поют..
Да, греется макет прилично, используется принудительный обдув, т.к. радиаторы маловаты..
Однозначно по приезду домой буду делать себе настольный-мультимедийный УМ по данной схеме. Мощность примерно 12W и для около-компьютерных дел хватит за глаза.
Игорю большущий респект и уважуха за схемку каменного однотактника, честное слово, звук очень удивил, давно не слышал такого приятного и подробного звучания.

[Дед Пентод]

Andrey Orloff, вместо С1R2 советую транс поставить,его можно сделать даже чуть повышающим с Ктр=2,при таком малом Ктр широкую полосу получить легко.
плюс ко всему он еще будет фильтровать всю грязь с цапа

[pyos]

Offтопик:
Дед Пентод, тогда уж и на выход транс, вместо C3R5R6 причём понижающий.
Извиняюсь, достал, наверное, всех этой идеей-фикс, но есть какая-то внутренняя гармония в варианте гибридника с разделительными трансформаторами.

[Karabass]

Andrey Orloff, вместо С1R2 советую транс поставить,его можно сделать даже чуть повышающим с Ктр=2,при таком малом Ктр широкую полосу получить легко.
плюс ко всему он еще будет фильтровать всю грязь с цапа

Подскажите, какое железо, к-во витков?

[mellowman]

Подскажите, какое железо, к-во витков?

Например, 2x MSTAN-30S-TH рядом, тысяча 0.1 в первичке, и во вторичке по вкусу, т.е. Ктр-у. Только с трансом весь усь наверно включать повторителем, без земли между r5-r6

[Дед Пентод]

Только с трансом весь усь наверно включать повторителем, без земли между r5-r6

большой Ктр не советую тк увеличатся требования к намотке чтобы получить хорошую полосу,во вторых резко снизится входное сопротивление так например при Ктр=6 оно понизится уже в 36раз что потребует буфера перед усилителем,лучше не более 1..2,и включить усилителем как у Вас,только с меньшим усилением 3...4
берите железо 5...8см,можно например от зеленых трансов и мотайте 0,33витков что влазит на каркас(0,1)+0.33витков+ 0.33витков три секции проводом ПЭЛШО 0,08...0,1мм,вторую секцию лучше ПЭЛШО 0,12...0,15,но не критично,можно даже и проводом ПЭВ ,ПЭЛ,конечно паразитные емкости будут больше

[vladhv]

Не получил ли автор в своей схеме #452 подвозбудов, все-таки у него получился ОСный усилитель

[alnikst]

Offтопик:
... но есть какая-то внутренняя гармония в варианте гибридника с разделительными трансформаторами.

Соглашусь. очень даже есть. Только трансформатор должен соответствовать. Я задавал такой вопрос Воробьеву.
1. Одна первичка и 26 отводов во вторичке с шагом 2 дБ. Ктр=1:1 Стоимость 400 Евро.
2. Две первички, с возможностью коммутации. Ктр=1:1 либо 1:2 26 отводов во вторичке с шагом 2 дБ. Стоимость 500 Евро
3. Одна первичка с 12 отводами и шагом 0.5 дБ для балансировкиканалов. +- 3дБ на каждый канал. 26 отводов во вторичке с шагом 2 дБ.Стоимость 600 Евро
Может и отличные трансформаторы, но не для меня цены. А так бы отличный вариант получился с коммутацией первичек для регулятора громкости. Исключается УН вместе с недешевым ALPS который еще найти нужно оригинальный.
В общем даже купил бы такой трансформатор.

---------- Сообщение добавлено 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было 15:49 ----------

Вот такая схемка в итоге получается:

Если Конкере сделает возможность редактировать заглавный пост, то я добавлю Вашу схему в него.

[pyos]

Исключается УН вместе

Не думаю. Если транс повышающий, то сопротивление по входу уменьшится в Ктр2 раз, и будет скакать в разных положениях вместе с частоткой. УН нужен, но, с другой стороны, УН на лампе с трансформатором в аноде - вариант едва ли не лучший среди безосников (хоть я их и недолюбливаю ), а понижающий трансформатор на фиксированный Ктр и малый ток - вещь относительно несложная и недорогая. Так что, возможно, проще, лучше и дешевле будет не один-единственный повышающий транс с отводами, а входной понижающий с отводами, ламповый УН и потом понижающий трансформатор перед повторителем.

с недешевым ALPS который еще найти нужно оригинальный.

Альпс дрянь, хоть оригинальный, хоть какой. Релейный РГ на много голов лучше.